| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.03.2011 14:46:59] | | Уважаемые коллеги!
Проект ГОСТ Р 53325 для изучения можно скачать
http://www.avral.ru/a2f5bcab0e73a0be...
или
http://zalil.ru/30599424
пароль: 01
Просьба придерживаться инструкции ФПБ: "Обоснование своих хочушек целесообразнее приводить в формлизованной форме как-будто для на имя министра, чтобы коротко и понятно. Тогда будет предлагаемая формулировка пункта, а к ней сразу краткое обоснование. Я согласен, что оперу написать легче чем её содержание выразить одной фразой. Но зато от такой формы представления своих хочушек гораздо больше толку, я это знаю по собственному опыту. Сам пишу длинно, я читать люблю только короткие мысли." |
 | |
|
[02.03.2011 15:01:24] | | Распространяемая версия (от 28 фев) не окончательная. Сегодня был в отделе пожарной автоматики. Мне дали ПОСЛЕДНЮЮ версию от сегодняшнего числа. Именно эта версия будет немного позднее официально опубликованна в инете для публичного обсуждения.
http://depositfiles.com/files/rq911h... |
| |
|
[02.03.2011 16:26:01] | | Уважаемая Нина добавила последнюю версию:
http://www.avral.ru/22c4bfe3cdef3f57...
http://zalil.ru/30600415
пароль тот же - 01 |
| |
|
[04.03.2011 17:35:18] | | Уважаемые коллеги!
Предлагаю подкорректировать расположение измерителя удельной оптической плотности на Рисунках Н.1, Н.3 и Н.4.
На этих рисунках компоненты расположены на стенах, а в ЕН54 измерение должно проводится в измерительной зоне показанной на рис. Н.2. Т.е. линейник должен быть установлен на потолке в зоне показанной на рис. Н.2.
Соответственно дополнить фразу:
"Размеры измерительной зоны точечных ПИ показаны на рис.Н.2."
Таким образом:
"Область размещения точечных ПИ и измерительных средств показана на рис.Н.2."
Обоснование:
1. Подрисуночная надпись в EN54-7: Figure F.2 Mounting position for specimens and measuring instruments.
2. Измерение удельной оптической плотности на протяжении 7 м будет давать заниженную величину, т.к. плотность у стен значительно ниже по сравнению с измерительной зоной. При размещении на стенах когда получим усредненную 2 дБ/м, в измерительной может быть более 3 дБ/м, по моим прикидкам. |
| |
|
ФПБ
[04.03.2011 19:40:34] | | Действительно меня тоже удивило абсолютно непонятное расположение измерителя. Более того, он оказывается на пути,который закрывают извещатели. |
| |
|
[04.03.2011 21:54:06] | | Можно также использовать уточненное определение области размещения измерительных средств, аналогично более позднему Draft BS EN 54-12 Fire detection and fire alarm systems - Part 12: Smoke detectors - Line detectors using an optical beam. Date: 15 April 2009
Figure B.2 - Mounting positions for measuring instruments The Measuring Ionization Chamber (MIC), the temperature probe and the measuring part of obscuration meter shall be within the above volume.
The MIC, and the mechanical parts of the obscuration meter shall be at least 100 mm apart, measured to the nearest edges.
Т.е. оговаривается дополнительно, что MIC и компоненты измерителя оптичексой плотности должны отстоять по крайней мере на 100 мм от ближайшей границы. |
| |
|
[11.03.2011 17:42:02] | | Уточнение по EN54-7 Figure M.1 -Mechanical construction of the measuring ionization chamber:
1. На Рис. Ж.2: диам 80 +-5, на Fig. M.1 диам 80+-0.5
У размера диам 30+-0,1 убрать левую стрелку, сейчас показан радиус.
2. На Рис. В.1 показано расположение "8 – устройство для измерения удельной оптической плотности;" вдоль воздушного потока, на Figure K.1 и Figure K.2 показано располочение линейника с отражателем поперек воздушного потока.
При поперечном расположении снижается влияние переотражений от окружающих предметов.
3. Добавить для дымовых точечных Annex L (informative)
Information concerning the requirements for the response to developing fires
Требования по распознаванию медленно развивающихся очагов.
Обоснование: компенсация запыления в извещателях используется, а ее негативные последствия в плане компенсации медленного нарастания оптической плотности не проверяются.
|
| |
|
[12.03.2011 11:44:55] | | Уважаемый puzzle!
Если уж говорить о необходимости приложения, аналогичного Annex L в EN 54-7, нельзя забывать и о пункте 4.8 технических требований данного стандарта (необязательная функция с требованиями). И главное, использовать при этом "правильный термин" - компенсация дрейфа, а не компенсация запыленности. |
| |
|
[12.03.2011 12:27:57] | | Уважаемый bvv, естественно в 4 часть ГОСТа на до включать пункт по "drift compensation" со ссылкой на это приложение.
Наш ФПБ определил такое разделение обсуждения по частям.
Сейчас собираю требования по индикации из ЕН54 в нашу 4 часть, очень много получается, по автоматическим одно, по ручным другое, по пламени еще надо посмотреть, по аспирационным, по канальным, еще может быть по каким...
Канальные надо бы вставить как класс. |
| |
|
[20.03.2011 22:26:21] | | Приложение по компенсации дрейфа:
http://www.avral.ru/856459811efd0b9b...
пароль 01
Это черновой перевод, для уточнения можно посмотреть оригинал BS EN54-7:2001:
http://wenku.baidu.com/view/9265b8c4... |
| |
|
[09.04.2011 20:56:06] | | Н.2.1 Требования к помещению для проведения огневых испытаний ИПТТ, ИПДОТ, ИПДИ, ИПДЛ, ИПДА
Н.2.1.4 Устройство контроля температуры, точечный измеритель оптической плотности и контрольно ионизационная камера должны располагаться в измерительной зоне точечных ПИ, представляющей собой часть окружности ДИАМЕТРОМ 3 м с центром в точке расположения тестового очага, спроецированного на потолок помещения, в соответствии с рис. Н.1.
Смотрим рис. Н.1 и видим окружность с ДИАМЕТРОМ 6 метров.
Если мы гармонизируемся с EN 54, то там 3 метра.
Но может быть мы хотим быть круче?
|
| |
|
[09.04.2011 21:39:28] | | в ЕН диаметр тоже 6 метров (радиус 3 м). в этом плане получается полная гармонизация. а насчет "диаметра 3 м" в тексте п. Н.2.1.4 - мне кажется это опечатка. |
| |
|
[09.04.2011 22:43:44] | | Цитата zerber 09.04.2011 21:39:28 а насчет "диаметра 3 м" в тексте п. Н.2.1.4 - мне кажется это опечатка. --Конец цитаты------
скорее всего. |
| |
|
[09.04.2011 23:04:18] | | Приложение Н «Огневые испытания извещателей пожарных»
Чтобы не тратить время зря предлагаю использовать формулировки и форму изложения по тестам взять из последних версий ЕНов, которые отрабатывались три десятка лет. Описательное изложение в ГОСТе вместо четких формулировок из ЕНов, неизбежно приводит к появлению неточностей и допускаает возможность искажения смысла требований. Например, по тестовому очагу TF-4 в стандарте BS EN 54–7:2001, приложение I. Существенные отличия начинаются уже с названия приложения. В проекте ГОСТ Р 53325 Н.13 Тестовый очаг пожара ТП-4 (горение полимерных материалов), а в стандарте BS EN 54–7:2001 Annex I (normative) Flaming plastics (polyurethane) fire (TF4). То, что в нашем варианте в скобках – у европейцев в названии и наоборот. Далее по содержанию Annex I в черновом переводе:
«I.1 Горючее
Мягкие полиуретановые коврики, без добавок, повышающих огнестойкость, с плотностью примерно 20 кг м-3. 3 коврика, примерно 50 см х 50 см х 2 см, как правило, считается достаточным, однако количество топлива может быть уточнено для обеспечения корректных испытаний.
I.2 Компоновка
Коврики должны располагаться один над другим на основании из алюминиевой фольги с краями сложенными для формирования лотка.
I.3 Поджиг
Коврики, как правило, должны быть зажжены с угла нижнего мата, однако точное положение воспламенения может быть уточнено для обеспечения корректных испытаний. Поджиг может производиться при помощи небольшого количества вещества, горящего без копоти (например, 5 см3 спирта).
I.4 Условие окончания теста
yE = 6.
I.5 Критерий достоверности теста
Развитие очага должно быть таким, чтобы кривая m относительно y, и m относительно времени располагались в пределах показанных на рисунках I.1 и I.2 соответственно, до тех пор, пока когда все образцы не сформируют сигнал тревоги, или у = 6, что произойдет раньше».
В отличии от формулировок BS EN 54–7:2001 Annex I в проекте ГОСТ Р 53325 Н.13 заданы точные размеры очага, без возможности их подбора и уточнения места поджига для обеспечения корректных параметров развития очага. Кроме того, пропущено требование об отсутствии в полиуретане добавок, повышающих огнестойкость.
|
| |
|
[09.04.2011 23:53:37] | | формулировки точнее, но даже если взять не черновой перевод, а дословный или технический, то все равно слишком много "как правило", "примерно", "считается достаточным". на мой взгляд таких выражений не должно быть в СТАНДАРТЕ. может быть вниипо и напишет как в ЕН, но как к этому отнесутся в ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНСТВЕ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ? там то это не объяснишь. возможно тогда есть смысл указать диапазоны? но опять же... если мат шириной 50 см, то указав для него допуск +-1 см, он может оказаться недостаточным для корректного проеведения испытаний. а писать 50+-49 см, это тоже не серьезно. да и насчет добавок... я думаю если графики будут проходить в границах, то и хрен с ними с добавками.
|
| |
|
[10.04.2011 0:16:52] | | на счет добавок можно уточнить у bvv, но с добавками скорей всего вообще толком гореть не будет, они для этого и добавляются |
| |
|
[10.04.2011 0:22:34] | | сершенно верно. о том и речь. если для ТП-4 будут применятся маты с превышенным уровнем добавок, но эксперимент не удастся. |
| |
|
[10.04.2011 0:31:44] | | Эти коврики за 5 - 6 мин сгорают полностью, у меня кино есть |
| |
|
[10.04.2011 1:33:37] | | любопытно... можете здесь выложить? |
| |
|
[10.04.2011 11:48:56] | | видимо придется всю презентацию выложить (всего 120мб), будет полезная иллюстрация для вреда перезапросов и по возможностям А-А.
первый ролик TF-4, при определении времени сгорания очага необходимо вычитать время до пожига - примерно 50 с
пароль прежний: 01
http://www.avral.ru/199e6bd1246977a5... |
| |
|
[10.04.2011 12:09:00] | | второй ролик TF-1, при определении времени сгорания очага необходимо вычитать время до пожига - примерно 32 с
пароль прежний: 01
http://www.avral.ru/fad9f9dbc3e0e36a... |
| |
|
[10.04.2011 12:16:20] | | третий ролик - пар,
пароль прежний: 01
http://www.avral.ru/b99e72936475133d... |
| |
|
[10.04.2011 12:22:22] | | четвертый ролик - театральный дым,
пароль прежний: 01
http://www.avral.ru/cee983bc500e41af... |
| |
|
[10.04.2011 12:36:24] | | Чтобы посмотреть всю презентацию, ролики с последним файлом в распакованном виде надо загрузить в одну директорию,
желательно установить кодаки и фонты.
Это конечно не Джим Кери...
пароль прежний: 01
кодаки http://www.avral.ru/9bb0f0a04ed7a699...
фонты http://www.avral.ru/4cba5522bda2b8c1...
оболочка http://www.avral.ru/8d88770ec2a405b3...
но все равно, приятного просмотра! |
| |
|
[10.04.2011 12:52:16] | | большое спасибо. интересное видео. насколько я понял SS проводил экперименты для себя, а не для сертификации. я не увидел MIC, и расположение ИОПД и ИП немного смущает. но в целом интересно. только я не понял, зачем они ТП-1 делали? вообще вопрос с ТП-1 остается для меня непонятным. насколько я помню ТП-1 есть только в 9ой части ЕН, в 7ой его нет. и в госте ТП-1 есть, но нигде не используется... |
| |
|
[10.04.2011 13:17:26] | | Совершенно верно, это презентация по 4-х канальному CTLE.
Вообще при отработке CTLE проводилась масса тестов, порядка 30 очагов и 30 помеховых воздействий, а не по минимумому.
ЕН54-9 сейчас не действует, очаги были включены в соответсвующие части и по ЕН54-7 ТП-1 не проводятся, нам вроде тоже не к чему.
Кстати в ГОСТе в Н.6 нарисовано только 6 слоев, а не 7 и в ЕНе сказано сложить в не менее, чем 7 слоев.
И время формирования пожаров тоже надо уменьшать на 32 с и на 50 с.
Маленький файл INF забыл
пароль 01
http://www.avral.ru/c9d1fbe8ee88ac79... |
| |
|
[10.04.2011 13:32:54] | | Цитата zerber 10.04.2011 12:52:16 я не увидел MIC --Конец цитаты------
в презентации сравнительные испытания, а конрольные проводятся по 4 шт. с нормальной расстановкой. На рис. 5 - MIC в центре такой с рыжинкой, линейник - слева излучатель как полусфера с лампой в полнакала справа напротив - целиндр приемник, базы без извещателей
http://articles.security-bridge.com/... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|