О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Оцените расчет удаленности пожарных депо от проектируемого объекта по СП 11.13130.2009

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 2 реплик


[12.04.2010 10:41:56]
 Экспертиза затребовала расчет удаленности пожарных депо для проектируемого объекта по СП 11.13130.2009. В виду того, что делал подобное впервые, а так же полного отсутствия аналогичных расчетов в сети, есть сомнения в верности расчетов, особенно в плане подбора исходных данных.
Господа! Те кто считал подобное - гляньте в расчет у укажите на неточности, если таковые имеются.
Здание 3-х этажное. 1-й этаж - торговый, 2,3 этажи - офисы. Площадь этажа 700м2.

Расчет в pdf формате
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...


[12.04.2010 13:14:10]
 Предлагаю обсудить правомерность подобных требований экспертизы.
СП 11.13130.2009. содержит п.1.2., который определяет, что "Настоящий свод правил ... устанавливает требования пожарной безопасности к определению числа и мест дислокации подразделений пожарной охраны на территории поселений, городских округов (далее — населенных пунктов) и производственных объектов."
Вероятно, СП11 следует руководствоваться только желающим запроектировать новое пожарное депо? Буду признателен за конструктивную критику)).


[12.04.2010 13:26:17]
 У экспертев много всяких тараканов в голове, и если есть возможность отписаться расчетом на 3-х страничках - лучше отписаться. Так кто нибудь делал подобные расчеты или нет? Что нибудь по моему расчету, по исходным данным, можно сказать?
ВПО

[12.04.2010 13:56:44]
 AVL2006, а с чего Вы взяли, что фактический расход воды на нужды пожаротушения составит 28 л/с? Согласно табл. 2 НПБ 201-96 его могут обеспечить 4 АЦ с численостью личного состава не менее 5 чел. на каждой АЦ, или 2 АЦ с численностью по 8 и 5 чел. Что-то в последнее время я не встречал караулов с такой численностью л/с, максимум - по 2-3 человека на АЦ.


[12.04.2010 14:26:43]
 Я исходил из того, что:
а) на территории есть пожарные гидранты с производительностью 30л/с. Исходя из этого я принял согласно табл.2 НПБ 201-96 28л/с, которые могут обеспечить пожарный автонасос при численности личного состава 10 человек.
б) в п.4.3 СП 11.13130.2009 написано: "Максимально допустимое расстояние от объекта предполагаемого пожара до ближайшего пожарного депо определяется для одной или одновременно нескольких из нижеприведенных целей выезда подразделений пожарной охраны на пожар:
- цель № 1: ликвидация пожара прежде, чем его площадь превысит площадь, которую может потушить один дежурный караул."
Но при этом не указанно, сколько человек находится в дежурном карауле (и я считаю, что в дежурном карауле 10 человек вполне может быть), а так же не сказанно, нужно ли расчитывать данный параметр для караула из 1 пожарного депо, или из всех депо находящихся в радиусе обслуживания. В моем случае для цели №1 могут быть использованы караулы из 2-х пожарных депо, так что я спокойно принял 28л/с.

ВПО, хочу уточнить, что данный расчет (как и все расчеты в ППМ) - формальный, и вряд ли имеет отношение к действительности. Так что ссылки на то, какое колличество людей последнее время Вы встречаете в карауле, не имеют значения.

Спасибо за критику. Кроме расхода воды на пожаротушение есть что нибудь еще?


[12.04.2010 21:35:49]
 AVL2006, а как Вы смотрите то, что НПБ 201-96 отменён.


[13.04.2010 9:54:36]
 assa

Да отменен. Вы знаете где еще можно еще посмотреть данные по расходу воды при тушении пожара, а так же скорости распространении пламени, приведенные в НПБ 201-96 ?


[13.04.2010 18:12:44]
 Собственно меня это и интересует, так как на руках раздел ППМ и этот расчёт ещё предстоит делать.


[13.04.2010 19:44:05]
 Прошу уважаемых коллег учесть, что отменено не всё НПБ 201, а только его приложение №1.


[13.04.2010 19:52:03]
 leitenant, а почему вы так решили. Ведь если отменяется часть документа, то он хотя бы должен остаться в НСИСе. НО в данный момент этого НПБ там нет.


[13.04.2010 22:11:23]
 leitenant

В НПБ 201-96 нет приложения №1. Там приложения А, Б, В


[13.04.2010 22:21:45]
 AVL2006, о каком НПБ Вы говорите? В НПБ 201-96 нет приложений А, Б, В. Там есть Приложение 1. Примерная организационная структура пожарной охраны предприятия и Приложение 2. Методика определения количества пожарных машин, требуемых для обеспечения подачи воды на нужды пожаротушения.



[13.04.2010 23:28:59]
 И все, как насчет статьи 76 ФЗ 123? «…Дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут…»
Сколько это в километрах? Ответ только здесь:
« Радиус обслуживания пожарного депо не должен превышать 3 км…» (п. 6* СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА ЗДАНИЙ И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ ПРИЛОЖЕНИЕ 1* ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ).
А по поводу дислокации подразделений – это полномочия федеральных органов государственной власти и органов власти субъектов Российской Федерации: ФЗ 69 ст. 16 и 18:
К полномочиям … органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся:
…создание, реорганизация и ликвидация органов управления, подразделений пожарной охраны…
А с расстоянием у вас полный порядок?


[14.04.2010 8:56:09]
 assa

Возможно у нас разные редакции НПБ201-96 - от сюда и различия в наименовании приложений.

Галар

Приведенные Вами требования противоречат друг другу:
10 минут при скорости 45км/час - это 7,5км.
С расстояниями у меня полный порядок.
Кстате говоря вот тут
http://www.brandcom-firm.ru/index.ph...
Есть несколько примеров оформления ППМ, правда по устаревшим требованиям. В том числе там есть расчет "Сил и средств для тушения пожаров" в чем то схожий с расчетом удаленности пожарных депо от проектируемого объекта
1

[14.04.2010 9:23:52]
 НПБ 201-96 признан утратившим силу приказом МЧС РФ от 25 июля 2008 г. N 416 "О признании утратившими силу норм пожарной безопасности НПБ 201-96 "Пожарная охрана предприятий. Общие требования"


[14.04.2010 16:50:55]
 Реальная скорость и не требуется, т.к ничем не регламенирована.Я просто предлагаю использовать имеющуюся нормативную базу, чтобы уйти от выполнения расчета. Это же нонсенс, если в проекте на каждый магазин или офис начнут делать расчеты по дислокации пожарных подразделений


[14.04.2010 18:16:21]
 Нормальный расчет у Вас получился.
Единственое, то если помещение оборудовано АПС то время обнаружения пожара будет равняться 2 сек. (времени инерционости срабатывания мзвещателя) и время оповещения то же - по идеи должен сигнал автоматически передаваться диспечеру в ПЧ.
А так я сам когда пробовал считать теже цифры брал и по итнтесивности и по расходу и по линейной скорости распространения пламени.
Только вот время движения ПА принимал 30 км/ - так справочник РТП рекомендует


[14.04.2010 20:03:38]
 qwe

Спасибо!


[15.04.2010 9:47:32]
 Откорректировал расчет. Заменил ссылки на НПБ ссылками на РТП, откорректировал исходные данные. Финальный расчет в вордовском формате лежит тут http://dwg.ru/dnl/7924
НУФА

[15.04.2010 12:05:17]
 Поскольку дорожные условия, плотность движения , состояние техники и пр. разные, то и скорость движения везде разная. В типовой Карточке учета пожаров есть графы: время свободного развития, а также расстояние до ПЧ. И это по каждому пожару. Два арифметических действия - сумма всех параметров (скажем за год) и деление на количество событий и Вы получаете среднюю скорость движения пожарного автомобиля для гарнизона, области, края, республики или по раону выезда конкретной пожарной части за год. Есть районы выезда ПЧ, где средняя скорость движения 15 км/час.
В связи с этим было бы совершенно правильно брать скорость движения ПА для каждого конкретного объекта по фактической скорости для района выезда ПЧ, ближайшей к рассматриваемому объекту. Возникает вопрос, а где брать эту скорость? В ближайшей к объекту пожарной части, эта величина должна анализироваться ежеквартально.
А ссылки на какие-то источники типа Справочник РТП (при всем уважениии), ведут к недостоверному результату. А математика, как известно, наука точная!


[15.04.2010 23:41:39]
 НУФА

При всем уважении, меня интересуют конкретные рекомендации и цифры по расчету, а не словестный шум типа Вашего. Я уже писал, что любой расчет ППМ - формален и к действительности отношение имеет весьма посредственное. Но тем не менее подобные расчеты требует экспертиза и моя задача выполнить расчет так, чтоб он выглядел более-менее достоверно.


[22.04.2010 14:17:10]
 "Время от момента прибытия на пожар до момента подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара" (время боевого развертывания) я принимаю 3 мин. (Справочник "Тактика тушения пожаров" Самойлов В.И., Сосновский К.М, Иркутск, 1999)
Может пригодиться когда расчеты не будут выходить.


[22.04.2010 14:20:30]
 "Фактический расход огнетушащего вещества, который подразделение пожарной охраны может подать в очаг пожара", с учетом того, что этот расчет формален, можно взять 40 л/с (по паспортным данным АЦ-40) или, в соответсвии с тем же справочником, с учетом кожффициента износа 40*0,8 = 32 л/с


[22.04.2010 14:22:14]
 Если нужно могу скинуть на мыло мои расчеты в маткаде (все 4 схемы пожара). Может баги отловятся...


[23.04.2010 8:05:11]
 Вышлите на sidoroff74@mail.ru пожалуйста


[27.04.2010 15:21:21]
 To BreakD
Вышлите, пожалуйста, на pic-gsi@yandex.ru
А лучше выложите на тот-же DWG. Я думаю многим интересно.


[28.04.2010 8:35:00]
 isb:
Выслал. Если не сложно разместите на DWG сами...


[07.05.2010 17:35:20]
 http://dwg.ru/dnl/load.php?id=8000&a...
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.