| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2025 11:01:13] | | Друзья, всех приветствую!
Возник у меня на днях вопрос следующего характера:
Работаю в проектно-монтажной компании (ООО), Лицензия МЧС,СРО на проектные работы, люди с требуемым образованием у организации все есть, сам занимаюсь непосредственно проектированием исключительно Рабочей документации.
Но в графе разработал начальник говорит что я не могу расписываться самостоятельно ввиду отсутствия у меня лицензии МЧС. (за меня это делают коллеги с лицензией)
Подскажите так ли это на самом деле, прочитал достаточно форумов и документов, но должны ли ко мне предъявляться такие требование или все таки нет? |
 | |
|
[20.03.2025 11:07:51] | | Если неведомая "лицензия МЧС" - это аттестация, то с 1 марта она нужна людям не занимающим должности инженера-проектировщика или инженера-конструктора. А до 1 марта была не нужна совсем.
Насколько я понимаю, соответствующую должность Вы занимаете. Работадатель с 1 марта должен привести трудовой договор и должностную инструкцию в соответствии с профессиональным стандартом или квалификационным справочником. И всё. |
| |
|
[20.03.2025 11:22:54] | | =Но в графе разработал начальник говорит что я не могу расписываться самостоятельно ввиду отсутствия у меня лицензии МЧС. (за меня это делают коллеги с лицензией)=
Отсутствия аттестации.
Ст.24 69-ФЗ "О пожарной безопасности":
Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, вправе осуществлять лицо, аттестованное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, заключается в подтверждении его соответствия обязательным аттестационным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, и осуществляется не реже одного раза в пять лет на безвозмездной основе.
О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию см.Постановление Пр-ва № 2106 от 30.11.2021 г. (с изм.). |
| |
|
[24.03.2025 18:08:53] | | в соответствии с письмом Минстроя России от 04.07.2024 № 37463-АЛ/08 государственным заказчикам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, а также работ по сохранению объектов культурного наследия следует принять меры по повышению контроля за деятельностью подрядных организаций.
В частности, государственным заказчикам следует проверять соответствие лиц, участвующих в подготовке проектной документации и выполнении инженерных изысканий, установленным требованиям, а именно:
наличие сведений о членстве подрядной организации в СРО в области архитектурно-строительного проектирования и (или) выполнения инженерных изысканий;
наличие сведений о работниках указанных выше организаций, уполномоченных на организацию подготовки проектной документации и (или) организацию выполнения инженерных изысканий, в Национальном реестре специалистов (НОПРИЗ).
Соответствующие требования к подрядным организациям должны предусматриваться в документации о закупке работ по архитектурно-строительному проектированию.
Регистрационные номера о членстве в СРО лиц, участвующих в подготовке проектной документации и выполнении инженерных изысканий, а также идентификационные номера работников указанных выше организаций в Национальном реестре специалистов (НОПРИЗ) подлежат в обязательном порядке отражению в заявлениях на проведение государственной экспертизы. |
| |
|
[30.03.2025 5:09:47] | | О рассмотрении обращения
Департамент надзорной деятельности и профилактической работы, рассмотрев
Ваше обращение от 10.03.2025 № 34736639, поступившее в МЧС России и
зарегистрированное 10.03.2025 за № ГИ-7297, сообщает следующее.
Аттестация проводится в отношении всех физических лиц, имеющих
намерение получить право на проектирование средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию
(далее – работа), в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением
Правительства Российской Федерации от 30.11.2021 № 2106.
При этом физические лица, прошедшие аттестацию, вправе выполнять
вышеуказанную работу в рамках гражданско-правовых и (или) трудовых
отношений.
Заместитель директора Департамента
надзорной деятельности и
профилактической работы П.В. Полехин |
| |
|
[30.03.2025 5:10:06] | | О рассмотрении обращения
Департамент надзорной деятельности и профилактической работы, рассмотрев
Ваше обращение от 10.03.2025 № 34736639, поступившее в МЧС России и
зарегистрированное 10.03.2025 за № ГИ-7297, сообщает следующее.
Аттестация проводится в отношении всех физических лиц, имеющих
намерение получить право на проектирование средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию
(далее – работа), в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением
Правительства Российской Федерации от 30.11.2021 № 2106.
При этом физические лица, прошедшие аттестацию, вправе выполнять
вышеуказанную работу в рамках гражданско-правовых и (или) трудовых
отношений.
Заместитель директора Департамента
надзорной деятельности и
профилактической работы П.В. Полехин |
| |
|
[30.03.2025 15:30:18] | | "...имеющих намерение получить право... вправе выполнять
вышеуказанную работу..."
Ничего про обязанности тут не указано. Необходимость аттестации для людей занимаюших должности инженера-проектировщика - это из области странных фантазий. |
| |
|
[31.03.2025 9:34:48] | | "идентификационные номера работников указанных выше организаций в Национальном реестре специалистов (НОПРИЗ) подлежат в обязательном порядке отражению"
===
т.е. если подпись стоит в проекте - то должен быть указан номер в реестре того кто поставил хоть какую-то подпись..
если готовит, но не подписывает, а подписывает только ГИП, состоящий в реестре, - то может и не надо.. |
| |
|
[31.03.2025 9:39:14] | | но рукаводитель или ГИП - дурак, если возьмет с улицы инженера без аттестации, доверит ему делать проект, а потом подпишет вместо него и возьмет на себя вся ответственность в случае косяков проекта, а тем более приведшим к тяжелым последствиям при пожаре..
или даже просто финансовым затратам из-за переделывания проекта или пожсистем из-за ошибок.. |
| |
|
[31.03.2025 10:01:06] | | >но рукаводитель или ГИП - дурак, если возьмет с улицы инженера без аттестации...
Вы путаете две совершенно разные системы. Если есть проектная организация с ГИПами, аттестованные не нужны.
Нужно просто принять, что вариантов больше одного. И даже больше двух. Есть, например, ещё конструкторские организации. |
| |
|
[31.03.2025 10:29:36] | | "Если есть проектная организация с ГИПами, аттестованные не нужны."
===
как минимум аттестованные должны быть ГИПы:
"заказчикам следует проверять соответствие лиц, участвующих в подготовке проектной документации и выполнении инженерных изысканий, установленным требованиям, а именно:
наличие сведений о членстве подрядной организации в СРО в области архитектурно-строительного проектирования и (или) выполнения инженерных изысканий;
наличие сведений о работниках указанных выше организаций, уполномоченных на организацию подготовки проектной документации и (или) организацию выполнения инженерных изысканий, в Национальном реестре специалистов (НОПРИЗ)." |
| |
|
[31.03.2025 10:37:49] | | >наличие сведений о работниках указанных выше организаций, уполномоченных на организацию подготовки проектной документации и (или) организацию выполнения инженерных изысканий, в Национальном реестре специалистов (НОПРИЗ)
А Вы вообще в курсе, что это разные реестры: НОПРИЗ и МЧС? |
| |
|
[31.03.2025 11:29:25] | | а вы в курсе, что есть градостроительный кодекс, который определяет порядок проектирования и требования к проектировщикам, в том числе и эксплуатируемых зданий?
и он как-бы выше хотелок и реестров МЧС.. |
| |
|
[31.03.2025 11:33:20] | | >а вы в курсе, что есть градостроительный кодекс...
Тот, кто найдет в Градостроительном кодексе хотя бы что-то про аттестованных, пускай первым бросит в меня камень. |
| |
|
[31.03.2025 11:38:17] | | у нас замена СПС, СОУЭ, АПТ, ВПВ проводится по статье капитальный ремонт.. |
| |
|
[31.03.2025 11:42:15] | | >у нас замена СПС, СОУЭ, АПТ, ВПВ проводится по статье капитальный ремонт
Если Вам нужен ГИП, то аттестованного будет недостаточно. Но это не значит что он нужен.
Если ГИП не нужен - достаточно аттестованного. Но точно так же не значит, что он нужен проектной организации. Она может обойтись и без ГИПа, и без аттестованного. |
| |
|
[31.03.2025 11:44:36] | | 4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). |
| |
|
Zxserg
[31.03.2025 11:46:30] | | Очень интересная тема.
Мнения разделились. МЧС топит за за свой реестр и свою аттестацию, СРОшники против.
Мне больше нравиться эта версия: "Если есть проектная организация с ГИПами, аттестованные не нужны."
Ростовские саморегуляторы разъяснили требования к аттестации в МЧС для проектирования средств обеспечения пожарной безопасности
Российские проектные СРО отмечают, что всё чаще подрядные организации задают вопрос об аттестации в МЧС физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности. Саморегулируемая организация Ассоциация «Гильдия проектных организаций Южного округа» (СРО АСС «ГПО ЮО», СРО-П-039-30102009) рассмотрела одно из обращений своих членов и подробно разобрала вопрос на заседании своей Коллегии. Подробности читайте в материале нашего добровольного эксперта из Ростова-на-Дону.
***
Как пояснили в СРО, в настоящее время данный вопрос регулируется постановлением Правительства РФ от 30 ноября 2021 года № 2106 «О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию».
Указанным постановлением были утверждены «Правила аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию» (с дополнениями и изменениями от 20 декабря 2022 года).
В Федеральном законе от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (с изменениями и дополнениями) указано:
«Глава IV. Обеспечение пожарной безопасности (ст. ст. 20 – 33).
Статья 24. Деятельность в области пожарной безопасности.
...проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Виды деятельности в области пожарной безопасности могут осуществляться договорными подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации».
В связи с многочисленными обращениями членов саморегулируемых организаций о том, в какой мере постановление № 2106 относится к деятельности членов СРО, данный вопрос был рассмотрен на заседании Коллегии СРО от 27 октября 2023 года. О принятых решения были извещены все члены саморегулируемой организации. Эксперты СРО отмечают следующее:
1. В соответствии с положениями Градостроительного кодекса РФ, постановление Правительства РФ № 87, при подготовке проектной документации на специалистов-проектировщиков не возлагается обязанность по разработке новых (не применяемых на практике) средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
2. В техническом задании заказчика на подготовку проектной документации пункт о необходимости проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и (или) сооружений – не включается, так как не относится к градостроительной деятельности, а относится к деятельности в области пожарной безопасности – согласно статье 24 Федерального закона № 69-ФЗ от 21 декабря 1994 года.
3. Проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, не имеет отношение к деятельности членов СРО, так как при подготовке проектных решений на объекты капитального строительства, на любой стадии проектирования и для любых целей (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт зданий и сооружений, техническое перевооружение и тому подобное), специалисты-проектировщики применяют в качестве средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений – уже созданные и (или) существующие типы таких средств.
4. Положениями, установленными постановлением Правительства РФ № 2106, физическим лицам, имеющим намерение участвовать в разработке новых средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, предоставлено право пройти аттестацию по правилам, утверждённым указанным выше постановлением.
Аттестацию должны проходить те физические лица, которые планируют осуществлять проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий (сооружений), введённых в эксплуатацию, то есть на которые ранее было получено соответствующее разрешение об их вводе в постоянную эксплуатацию.
Принимая во внимание вышеизложенное, постановление Правительства РФ № 2106 не является документом обязательного применения членами СРО, предметом деятельности которых является архитектурно-строительное проектирование объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, а также линейных объектов, в соответствии с действующими требованиями, установленными ГрК РФ, постановлением Правительства РФ № 87 и иными нормативно-правовыми актами (стандартами).
Также СРО обращает внимание членов, что квалификационные стандарты данной Ассоциации для специалистов НРС не содержат требований к аттестации данных специалистов, непосредственно связанной с проектированием средств обеспечения пожарной безопасности.
|
| |
|
[31.03.2025 11:57:42] | | >Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9...
А то что существуют другие работы, Вы не в курсе? Даже если в проектной организации есть ГИП - он вовсе не обязан подписывать все работы, выполняемые организацией. Многие работы, связанные с изготовлением чертежей, вообще не относятся к проектированию - это просто подряд на работы по выполнению чертежей. Наример, нужно начертить исполнительную схему трубопроводов существующего цеха со всемим изменениями - ГИП это подписывать не обязан. |
| |
|
Zxserg
[31.03.2025 12:02:51] | | Еще попадалась такая точка зрения:
"1. Есть только саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации (ст. 55.3 ГрадКодекса). То есть для подготовки рабочей документации быть членом СРО не надо, так как таких СРО не существует в природе.
2. Проектная документация в обязательно порядке изготавливается только на новое строительство и реконструкцию, то есть в тех случаях когда надо разрешение на строительство и экспертиза проектной документации. При капитальном ремонте, текущем ремонте и другими видами строительства (работ) разрешение в местных органах власти получать не надо и, следовательно, обязательное изготовление проектной документации в этих случаях ГрадКодексом не предусмотрено. Следовательно, при капитальном ремонте и прочее можно изготавливать только рабочую документацию, если это желает заказчик или предусмотрено ее наличие в законодательстве - например, в области систем противопожарной защиты.
3. То есть существовал "зазор" в области проектирования, когда не надо было никакого разрешения. При изготовлении рабочей документации никакого членства в СРО и прочих разрешительных барьеров не существовало.
4. Отсутствие этих барьеров было не недосмотром, а целенаправленной политикой государства по развитию малого и среднего бизнеса, предпринимательства, снятия барьеров для его развития.
5. Но любая бюрократическая система развивается по своему закону. Закон развития любой бюрократии, касты чиновников - это (1) расширение своего количества, своей численности, и (2) расширение своих полномочий по надзору, контролю, ограничению "жизнедеятельности" своих подопечных граждан, мелких и средних юрлиц.
6. Таким образом МЧС влезло в этот свободный "зазор" нормативного регулирования и назвало этот барьер "аттестация на право проектирования СПЗ в эксплуатируемых зданиях". На большее оно замахнутся не смогла, так как это явная область, подведомственная Минстрою.
7. Таким образом МЧС организует свою аттестацию:
а) Изготовление проектной документации - нужен допуск СРО.
б) Изготовление рабочей документации при новом строительстве и реконструкции - ничего не надо.
в) Изготовление рабочей документации при текущем ремонте - нужен квалификационный аттестат МЧС.
г) Изготовление рабочей документации при капитальном ремонте ---????. Тут вопрос, так как по ГрадКодексу капитальный ремонт не является эксплуатацией. Но я думаю, судебная практика будет в пользу МЧС."
|
| |
|
[31.03.2025 12:24:09] | | Для начала нужно определиться, есть ли вообще "подряд на выполнение проектных и изыскательских работ" или это обычный "подряд".
Если нет "проектных работ" - может чертить вообще кто угодно. Смотрите в договор и узнаете. |
| |
|
[31.03.2025 12:43:20] | | А если мы вернемся к вопросу, то выясним, что в этом случае и договора вообще нет: заказчик и подрядчик - отделы одной организации. При этом всё равно возникают гражданские отношения, но уже не на основании договора. А, например, в результате оформления технического задания. |
| |
|
[31.03.2025 12:48:36] | | ГрК
"ст. 2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта."
2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно."
из данного текста следует, что рабочая документация делается только ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ!
А для капитального ремонта надо делать ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ
:)))) |
| |
|
[31.03.2025 12:53:40] | | поэтому для замен систем пожарной безопасности в эксплуатируемых зданиях нужна проектная документация, а не рабочая, так как осуществляется их капитальный ремонт
ну вот такие у нас законодатели.. через ж.... |
| |
|
[31.03.2025 13:22:00] | | >из данного текста следует, что рабочая документация делается только ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ!
В тексте пунктов закона нет слова "только". А также нет модальных операторов "должен", "обязан", "вправе", "запрещено" и т.д.
Собственно, все обсуждение крутится вокруг того, что в тексты нормативных актов произвольно подставляются модальные операторы и делаются выводы.
Ну существует проектная и рабочая документация. Ну и что? |
| |
|
[31.03.2025 13:28:05] | | в тексте закона даже запятые имеют значение..
поэтому написано - рабочая для строительства и реконструкции - так и читайте..
:)))
в суде про модальные операторы расскажете
:)))) |
| |
|
[31.03.2025 13:28:53] | | лекцию |
| |
|
[31.03.2025 13:39:15] | | Государственная программа с финансированием из бюджета:
"- оснащение системами автоматической пожарной сигнализации, а также проведение модернизации (замена, ремонт) существующих систем АПС с автоматическим дублированием сигналов в подразделение пожарной охраны с использованием системы передачи извещений о пожаре; системами оповещения о пожаре; системами управления эвакуацией (световая и звуковая система оповещения о пожаре); системами дымоудаления; ФЭС; монтаж, ремонт установок пожаротушения (аэрозольного, газового, жидкостного, порошкового, пенного); освидетельствование оборудования, работающего под избыточным давлением, перезарядка (заправка) модулей, баллонов, емкостей установок пожаротушения; оборудование комплексом подсистемы пожарного мониторинга (проектная документация, государственная экспертиза проектной документации, ремонт, монтаж, приобретение, лабораторные испытания ФЭС, строительный контроль в случаях, установленных законодательством Российской Федерации)"
финансируется только проектная документация, а рабочую документацию бухгалтерия оплату не пропустит! Проверяют статьи финансирования еще на стадии подачи заявок..
|
| |
|
[31.03.2025 13:47:09] | | >Государственная программа с финансированием из бюджета
Опять же: почему это должно волновать тех, кто с бюджетниками не работает? |
| |
|
[31.03.2025 13:51:21] | | так надо: "поэтому для замен систем пожарной безопасности в эксплуатируемых зданиях нужна проектная документация, а не рабочая, так как осуществляется их капитальный ремонт
ну вот такие у нас законодатели.. через ж...."
Ув."так надо":
1. Так не надо.
2. Зачем так безапелляционно рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь.
3. Читайте внимательно ГрадКодекс, там все написано.
4. Проектная документация при капитальном ремонте нужна только в некоторых случаях в бюджетных организациях, при этом она состоит только из сметного раздела.
5. Если вы самостоятельно не сможете разобраться с ГрадКодексом, то вот вам разъяснения:
https://legalacts.ru/doc/pismo-minst...
Еще:
https://www.stav-zakupki.ru/download...
|
| |
|
[31.03.2025 13:57:07] | | это волнует тех, кто с бюджетниками работает..
и остальных тоже должно волновать, так как вдрух захотят поработать с бюджетниками?
или вдрух какая проверка какого-нибудь следователя придет в результате нарушений требований ПБ при проектировании и соответственно последующем незаконном монтаже и работе СПЗ, повлекшим тяжелые последствия?
|
| |
|
[31.03.2025 14:09:02] | | >или вдрух какая проверка какого-нибудь следователя придет в результате нарушений требований ПБ при проектировании и соответственно последующем незаконном монтаже и работе СПЗ, повлекшим тяжелые последствия?
Так с чего Вы взяли, что в законе рассматривается единственный вариант, который Вы выучили работая с бюджетниками? |
| |
|
[31.03.2025 14:13:32] | | так надо: "финансируется только проектная документация, а рабочую документацию бухгалтерия оплату не пропустит! Проверяют статьи финансирования еще на стадии подачи заявок.."
Подготовка рабочей документации - это тоже проектирование, как и подготовка проектной документации.
|
| |
|
[31.03.2025 14:16:07] | | "5. Если вы самостоятельно не сможете разобраться с ГрадКодексом, то вот вам разъяснения:
https://legalacts.ru/doc/pismo-minst...
==
это письмо только В ЧАСТИ ПРОВЕРКИ проверке сметной стоимости
"4. Проектная документация при капитальном ремонте нужна только в некоторых случаях в бюджетных организациях, при этом она состоит только из сметного раздела."
А ПРО ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ:
"Следует учесть, что в пункте 8 части 1 статьи 33 закона 44-ФЗ фраза «за исключением случая, если подготовка проектной документации в соответствии с указанным законодательством не требуется» относится к случаям, установленным ч. 3 ст. 48 Градостроительного Кодекса РФ: «3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного
строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому"
С учетом вышеизложенных норм Градостроительного кодекса РФ, Заказчик обязан подготовить смету на капитальный ремонт объектов капитального строительства, при этом по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации.
==
проектная документация не состоит из одной сметы, она может состоять из сметы, но при необходимости при капремонте делается и проектная документация техническая..
но замена СПЗ с учтем того, что меняются нормы ПБ и оборудование может быть снято с производства - на 99% требует проектной документации в составе не только сметы..
рабочий проект не финансируется из госбюджета, а только проектная документация, а рабочая может быть изготовлена вместе с проектной..
ну вот такое законодательство через ж...
|
| |
|
[31.03.2025 14:25:23] | | вы считаете что
"Если неведомая "лицензия МЧС" - это аттестация, то с 1 марта она нужна людям не занимающим должности инженера-проектировщика или инженера-конструктора. А до 1 марта была не нужна совсем" - это правильно, то есть что СПЗ может проектировать любой сапожник?
ну я так не считаю |
| |
|
[31.03.2025 14:37:39] | | Ув. "так надо", судя по ваше реплике [31.03.2025 14:16:07], вы так и не последовали моему совету прочитать ГрадКодекс.
Конечно, это совет в стиле Comfire, но другого совета неофиту дать очень трудно, разве что совместно с вами прочитать ГрадКодекс:
1. Вот цитата:
******************
ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации, рабочей документации ...., применительно к объектам капитального строительства и их частям, СТРОЯЩИМСЯ, РЕКОНСТРУИРУЕМЫМ ...., а также раздела проектной документации "Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства" при проведении КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА объекта капитального строительства в случаях, предусмотренных частью 12.2 настоящей статьи.
*******************
2. Ув. "так надо", изучите, желательно с карандашом в руках только одну, процитированную выше статью, и даже этого должно быть достаточно (я надеюсь).
3. Проектная документация в полном объеме (то есть, по ПП №87) необходима только при новом строительстве и реконструкции. Сметный раздел проектной документации может быть иногда необходим при капитальном ремонте. Все остальное - в добровольном порядке.
|
| |
|
[31.03.2025 15:36:49] | | тов. Comfire куда-то пропал.. он много кого куда-нибудь бы послал типа читайте Градостроительный кодекс с самого начала..
ну так вот для Вас с самого начала по существу:
"14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства ... - замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения ... объектов капитального строительства..."
==
СПЗ относятся к инженерно-техническим системам..
замена или восстановление СПЗ относится к капремонту..
на капремонт в бюджетных организациях требуется смета и остальная проектная документация, в том числе и рабочий проект..
на это требуется СРО и членство как минимум ГИПов в количестве не менее двух в реестре НОПРИЗ.
для частников это пока что может быть и не прописано и не обязательно, но для бюджетников обязательно.
Но тов. СпециальнаяВО - Вы тоже считаете что любой купивший диплом любого инженера может проектировать СПЗ? |
| |
|
[31.03.2025 15:53:38] | | >>это правильно, то есть что СПЗ может проектировать любой сапожник?
Не проектировать систему, а работать инженером-проекировщиком третьей категории или без категории. Проектированием системы занимается организация.
Кстати, автор вопроса не указал, какую он должность занимает. |
| |
|
[31.03.2025 15:59:43] | | "сам занимаюсь непосредственно проектированием исключительно Рабочей документации... Но в графе разработал начальник говорит что я не могу расписываться самостоятельно ввиду отсутствия у меня лицензии МЧС. (за меня это делают коллеги с лицензией)"
==
ну да, он не имеет права заниматься проектированием, если не аттестован.
ну если коллеги с аттестацией берут на себя ответственность за его работу - то это их личные проблемы.. сидеть потом на нарах.. |
| |
|
[31.03.2025 16:01:00] | | Ув. так надо, вы кто?
Вы проектировщик? Вы заключали договора с бюджетными организациями?
Вы тут утверждаете [31.03.2025 15:36:49], что всех руководителей бюджетных организаций, которым я проектирую только рабочую документацию СППЗ при капитальном ремонте надо пересадить, ну и меня заодно.
Вместо того, чтобы строчить бездоказательные реплики, изучили бы реплики других.
Это про вас:
********************
Но инструктор — парень дока,
Деловой, попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж…
********************
|
| |
|
[31.03.2025 16:10:21] | | >ну да, он не имеет права заниматься проектированием, если не аттестован
В законе указано, что он имеет право заниматься проектированием, если аттестован. Вы неправльно получили результат отрицания. Просто логическая ошибка из-за применения двухзначной логики "запрещено - обязательно". Используя такую логику Вы не получите правильный результат. |
| |
|
[31.03.2025 16:43:15] | | "Вы тут утверждаете [31.03.2025 15:36:49], что всех руководителей бюджетных организаций, которым я проектирую только рабочую документацию СППЗ при капитальном ремонте надо пересадить, ну и меня заодно."
===
Вы видимо читать не умеете.. или понимать написанное..
Я заказчик. В бюджетной организации. И как заказчик не хочу отвечать за нарушения ГрК когда придут проверяющие из МЧС или ревизионной комиссии с претензией на нецелевое (т.е. незаконное) использование бюджетных средств. А при большой сумме - это уже статья УК.
Поэтому соблюдая ГрК - должна быть проектная документация. А рабочий проект - только при строительстве и реконструкции, а не капремонте..
ну так в ГрК написано...
дурдом короче..
|
| |
|
[31.03.2025 16:44:50] | | а сажать будут или при проверке финансов и нарушениях, или в случае пожара с тяжелыми последствиями из-за ошибок проекта..
тогда проектировщика и смогут посадить..
понятно разжевал? |
| |
|
[31.03.2025 16:50:59] | | "что всех руководителей бюджетных организаций, которым я проектирую только рабочую документацию СППЗ при капитальном ремонте надо пересадить"
===
и посодють.. если финансисты проверяющие дотошные окажутся..
я писал объяснительные для ревизионной комиссии за перерасход бюджетных средств на 600 рублей из-за ошибки в регламенте техобслуживания СПЗ, написанного тем, кто еще был до меня на этой должности, в договоре, подписанном за 2 года ранее...
|
| |
|
[31.03.2025 16:52:33] | | ну я когда пришел сразу регламент новый свой сделал и утвердил, без бреда который был в предыдущем.. |
| |
|
[31.03.2025 16:58:10] | | так надо: "Я заказчик. В бюджетной организации. И как заказчик не хочу отвечать за нарушения ГрК когда придут проверяющие из МЧС или ревизионной комиссии с претензией на нецелевое (т.е. незаконное) использование бюджетных средств. А при большой сумме - это уже статья УК.
Ответ.
Каких только экземпляров не встретишь здесь на форуме.
так надо: "Поэтому соблюдая ГрК - должна быть проектная документация. А рабочий проект - только при строительстве и реконструкции, а не капремонте.."
Ответ. Вам хоть в лоб, хоть по лбу. Дайте ссылку в ГрадКодексе на обязательное требование проектной документации в виде не только сметы, но и других разделов по ПП№87 (схем, чертежей) при капремонте.
так надо: "ну так в ГрК написано..."
Ответ.
Это из серии "смотришь в книгу - видишь фигу".
Вообще, ув. "так надо", у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете отличие проектной документации от рабочей по существу. Не понимаете, для чего нужна проектная документация, а для чего рабочая. Для вас - это что-то типа надписи на обложке и титуле документации |
| |
|
[31.03.2025 16:59:40] | | Правильная формулировка отрицания будет: если не аттестован, то право заниматься проектированием определяется иными требованиями. |
| |
|
[31.03.2025 17:00:09] | | ifbbpro ®[30.03.2025 15:30:18]
"...имеющих намерение получить право... вправе выполнять
вышеуказанную работу..."
Ничего про обязанности тут не указано. Необходимость аттестации для людей занимаюших должности инженера-проектировщика - это из области странных фантазий."
===
да Вы можете проектировать дома всё что угодно..
и даже подписать проект..
только вот заказчик не имеет права принять такой проект, если вы не состоите в реестре
и в проекте надо указывать номера в реестре, тех чьи подписи стоят..
а заказчик обязан их проверить.. если сам в турьме сидеть не хочет.. |
| |
|
[31.03.2025 17:05:11] | | я врде уже писал - нам бухгалтерия и казначейство отказали в оплате за проект автоматического пожаротушения, так как в проекте не были указаны номера в реестре тех кто подписал..
мы у проектировщиков номера запросили - а они говорят нету..
в штате нет таких.. и кинулись искать, кто может подписать и в реестре состоит
ну заменили фио и подписи на тех, кто в реестре есть, тогда только оплатили |
| |
|
[31.03.2025 17:14:18] | | "Дайте ссылку в ГрадКодексе на обязательное требование проектной документации в виде не только сметы, но и других разделов по ПП№87 (схем, чертежей) при капремонте."
==
ГрК
"ст. 2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта."
2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей."
из данного текста следует, что проектная делается при строительстве или реконструкции или капремонте
рабочая - при строительстве или реконструкции, при капремонте не делается.
про другие разделы проектной я уже писал, что в проектной смета для бюджетников обязательна, а рабочая - может быть включена в проектную при необходимости.
|
| |
|
[31.03.2025 17:15:44] | | >нам бухгалтерия и казначейство отказали в оплате за проект автоматического пожаротушения, так как в проекте не были указаны номера в реестре тех кто подписал
Так и там сидят люди, которые думают в двухзначной логике. В такой логике действительно неаттестованному нельзя проектировать. |
| |
|
[31.03.2025 17:20:21] | | "Так и там сидят люди, которые думают в двухзначной логике."
==
там сидят люди, которых уже драла ревизионная комиссия за отсутствие сведений о проектировщиках в реестре и нецелевое (незаконное) использование государственных денюх на миллионы рублей, так как смонтированное АПТ будет тоже незаконным..
а они уже нас отодрали..
а мы проектировщиков... |
| |
|
[31.03.2025 17:24:47] | | Вот и распространите информацию про многозначную логику в обратном порядке. А то ведь они об этом так и не узнают. |
| |
|
[31.03.2025 17:31:02] | | Ув. "так надо" видимо не поняли моего вопроса. Я спросил не о том, что такое рабочая документация или проектная документация. Я спросил про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, НЕОБХОДИМЫЙ, ПРЕДПИСЫВАЕМЫЙ ГрадКодексом объем проектной документации при капремонте. Прочувствуйте разницу.
Вам даже разъяснения зам. министра не указ.
Ну, изучите же наконец эту часть ст. 48;
**********************************
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. В случае, предусмотренном частью 10 статьи 52 настоящего Кодекса, при составлении указанной сметы подготовка такого акта не требуется. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части.
*******************************
Здесь же ясно написано, что при капремонте нужен только сметный раздел проектной документации.
|
| |
|
[31.03.2025 17:36:43] | | Проектная документация при капремонте в обязательном порядке для бюджетников в некоторых случаях - это смета и техзадание на проектирование этого сметного раздела. Все остальное - добровольно. |
| |
|
[31.03.2025 17:40:23] | | "Здесь же ясно написано, что при капремонте нужен только сметный раздел проектной документации."
===
Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484? |
| |
|
[31.03.2025 18:00:34] | | так надо: "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
Вы уже начинаете задавать вопросы, не безапелляционно "кидаться" репликами. Прогресс. Ну что ж, извольте.
1. Есть МинСтрой, есть МЧС и другие ведомства.
2. Компетенция МинСтроя - это архитектурно-строительное проектирование. Подразделения ГГЭ подведомственны МинСтрою. Он занимается ГрадКодексом, 384-ФЗ и так далее, это его епархия.
3. Подготовка рабочей документации при капремонте(кроме сметного раздела для бюджетников в некоторых случаях) не является архитектурно-строительным проектированием. Что является архитектурно-строительным проектирование изложено в ст. 48 ГрадКодекса, это:
-подготовка проектной документации при новом строительстве;
- подготовка рабочей документации при новом строительстве;
-подготовка проектной документации при реконструкции;
- подготовка рабочей документации при реконструкции;
подготовка сметного раздела проектной документации при капитальном ремонте, если смета должна проходить экспертизу.
4. Это все. Все остальные виды проектирования не являются архитектурно-строительными, то есть подведомственными МинСтрою.
5. Следовательно, обязательность разработки рабочей документации при капитальном ремонте и текущем ремонте, которые затрагивают СППЗ, предписывают нормативные акты, документы МЧС, а не МинСтроя, не ГрадКодекс.
6. Другое дело, что МЧС не понимает идеологии МинСтроя при двухстадийном проектировании, при разделении проектирования на подготовку проектной и подготовку рабочей документации. МЧС здесь кидается из крайности в крайность со своей нормативкой по проектированию.
7. Собственно, то, что МинСтрой регулирует только архитектурно-строительное проектирование и позволило МЧС влезть на эту поляну со своей аттестацией проектировщиков эксплуатируемых зданий.
8. Н |
| |
|
[31.03.2025 18:00:34] | | так надо: "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
Вы уже начинаете задавать вопросы, не безапелляционно "кидаться" репликами. Прогресс. Ну что ж, извольте.
1. Есть МинСтрой, есть МЧС и другие ведомства.
2. Компетенция МинСтроя - это архитектурно-строительное проектирование. Подразделения ГГЭ подведомственны МинСтрою. Он занимается ГрадКодексом, 384-ФЗ и так далее, это его епархия.
3. Подготовка рабочей документации при капремонте(кроме сметного раздела для бюджетников в некоторых случаях) не является архитектурно-строительным проектированием. Что является архитектурно-строительным проектирование изложено в ст. 48 ГрадКодекса, это:
-подготовка проектной документации при новом строительстве;
- подготовка рабочей документации при новом строительстве;
-подготовка проектной документации при реконструкции;
- подготовка рабочей документации при реконструкции;
подготовка сметного раздела проектной документации при капитальном ремонте, если смета должна проходить экспертизу.
4. Это все. Все остальные виды проектирования не являются архитектурно-строительными, то есть подведомственными МинСтрою.
5. Следовательно, обязательность разработки рабочей документации при капитальном ремонте и текущем ремонте, которые затрагивают СППЗ, предписывают нормативные акты, документы МЧС, а не МинСтроя, не ГрадКодекс.
6. Другое дело, что МЧС не понимает идеологии МинСтроя при двухстадийном проектировании, при разделении проектирования на подготовку проектной и подготовку рабочей документации. МЧС здесь кидается из крайности в крайность со своей нормативкой по проектированию.
7. Собственно, то, что МинСтрой регулирует только архитектурно-строительное проектирование и позволило МЧС влезть на эту поляну со своей аттестацией проектировщиков эксплуатируемых зданий.
8. Н |
| |
|
[31.03.2025 18:00:35] | | так надо: "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
Вы уже начинаете задавать вопросы, не безапелляционно "кидаться" репликами. Прогресс. Ну что ж, извольте.
1. Есть МинСтрой, есть МЧС и другие ведомства.
2. Компетенция МинСтроя - это архитектурно-строительное проектирование. Подразделения ГГЭ подведомственны МинСтрою. Он занимается ГрадКодексом, 384-ФЗ и так далее, это его епархия.
3. Подготовка рабочей документации при капремонте(кроме сметного раздела для бюджетников в некоторых случаях) не является архитектурно-строительным проектированием. Что является архитектурно-строительным проектирование изложено в ст. 48 ГрадКодекса, это:
-подготовка проектной документации при новом строительстве;
- подготовка рабочей документации при новом строительстве;
-подготовка проектной документации при реконструкции;
- подготовка рабочей документации при реконструкции;
подготовка сметного раздела проектной документации при капитальном ремонте, если смета должна проходить экспертизу.
4. Это все. Все остальные виды проектирования не являются архитектурно-строительными, то есть подведомственными МинСтрою.
5. Следовательно, обязательность разработки рабочей документации при капитальном ремонте и текущем ремонте, которые затрагивают СППЗ, предписывают нормативные акты, документы МЧС, а не МинСтроя, не ГрадКодекс.
6. Другое дело, что МЧС не понимает идеологии МинСтроя при двухстадийном проектировании, при разделении проектирования на подготовку проектной и подготовку рабочей документации. МЧС здесь кидается из крайности в крайность со своей нормативкой по проектированию.
7. Собственно, то, что МинСтрой регулирует только архитектурно-строительное проектирование и позволило МЧС влезть на эту поляну со своей аттестацией проектировщиков эксплуатируемых зданий.
8. Н |
| |
|
[31.03.2025 18:05:47] | | 8. Ну, и как всегда развернулась борьба нанайских мальчиков - МЧС и МинСтроя.
9. МинСтрой посылает на ... МЧС со своим аттестатом, ему достаточно записи в соответствующем реестре, а МЧС посылает на .... МинСтрой со своим реестром при проектировании СППЗ в эксплуатируемых зданиях.
10. Отголоски этой борьбы мы видим в письмах МинСтроя и МЧС, тут на форуме они публиковались. |
| |
|
[31.03.2025 18:09:13] | | кстати стал читать про разъяснения от СРО и офигел от бреда котрый там написан и который написан в "Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. N 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию"
==
какой лютый трэш в башке у МЧС.....
проектирование СРЕДСТВ!!!!!!! обеспечения пожарной безопасности
это же просто пистец..
Comfire на них нет!!
СРЕДСТВА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПБ - это приборы, датчики, оповещатели, исполнительные устройства, выпускаемые промышленно..
а проектировщики проектируют СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ - СПС, СОУЭ, АУПТ, ВПВ..
бл.... дебилы совсем рехнулись там..
и целое постановление правительства тупо захреначили об этом...
|
| |
|
[31.03.2025 18:15:32] | | ну или проектировщикам СПЗ не нужно проходить аттестацию МЧС..
любой вася с любым инженерным дипломом без обучения по ПБ может проектировать СПЗ??
ну бред.... |
| |
|
[31.03.2025 18:16:55] | | "проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию"
какой бред... |
| |
|
[31.03.2025 18:19:34] | | "9. Идентификационными признаками средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения являются его наименование, тип (вид), марка, модель, назначение, основные технические параметры и характеристики, товарный знак и (или) наименование изготовителя, наименование страны, где изготовлено данное средство обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения." |
| |
|
[31.03.2025 18:25:42] | | "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
===
ответа нет.. |
| |
|
[31.03.2025 18:29:18] | | "Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. N 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию"
==
или у МЧС СРЕДСТВА обеспечения пожарной безопасности бывают для строящихся зданий - одни, а для введенных в эксплуатацию - другие??
:)))))
|
| |
|
[31.03.2025 18:30:30] | | так надо: "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
===
ответа нет..
Ответ. Для особо непонятливых.
Цитата из ППР:
*********************************
16. На объектах защиты запрещается:
......
о) проводить изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами по пожарной безопасности.
********************************* |
| |
|
[31.03.2025 18:31:12] | | Поскольку ПП 2106 действукт только на прокетировщиков СРЕДСТВ ОПБ, а не систем противопожарной защиты, то тем более проектировщики СПЗ должны быть в СРО и реестре НОПРИЗ... |
| |
|
[31.03.2025 18:41:47] | | "изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами"
ну и...
при капремонте СПС требуется проектная документация как по ГрК, так и по ППР РФ..
для бюджетников смета обязательна, и ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ тоже.
для небюджетников - обязательна проектная документация.
проектная документация может включать в себя рабочую.
но название и по ГрК и по ППР РФ и по статье финансирования из бюджета должно быть ПРОЕКТНАЯ (ОБЯЗАТЕЛЬНО), а рабочая - как дополнение
|
| |
|
[31.03.2025 18:47:16] | | 69-фз
Статья 24. Деятельность в области пожарной безопасности
К видам деятельности в области пожарной безопасности относятся:
опытно-конструкторские работы, производство и проведение испытаний пожарно-технической продукции;
выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности;
проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений...
Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию"
===
какая каша в башке у МЧС и законодателей....
пистец...
и вот так просрали полимеры.. |
| |
|
[31.03.2025 19:01:09] | | Выделение отдельно "проектирования средств..." скорее говорит о том, что это ни "проектные и изыскальские", ни "опытно-конструкторские" работы, т.е. это просто обычные подрядные работы. Тем более перечень в ст. 24 не менялся и соответствует скорее советскому гражданскому кодексу, для которого проектные работы - принадлежность строительного подряда. |
| |
|
[31.03.2025 19:01:21] | | в смете на проектирование так и писали
"Стадии проектирования:
Проектная и рабочая документация"
только так проверяющие из министерства пропустили заявку и финансирование |
| |
|
[31.03.2025 19:08:16] | | Выделение отдельно "проектирования средств..."
==
еще раз
СРЕДСТВО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - В СООТВЕТСТВИИ С "Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)"
2. Настоящий технический регламент устанавливает обязательные для применения и исполнения на территориях государств - членов Евразийского экономического союза (далее соответственно - государства-члены, Союз) требования к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, а также требования к маркировке этих средств для обеспечения их свободного перемещения на территориях государств-членов.
==
Каким образом спроектированные и смонтированные средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, будут перемещаться по территории государств-членов?
|
| |
|
[31.03.2025 19:10:56] | | аименование средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения
Схемы подтверждения соответствия
I. Огнетушащие вещества
1. Порошки огнетушащие общего назначения
1с, 3с, 4с
2. Пенообразователи для тушения пожаров
1с, 3с, 4с
3. Пенообразователи для тушения пожаров водорастворимых горючих жидкостей подачей сверху
1с, 3с, 4с
4. Смачиватели
3д, 4д, 6д
5. Газовые огнетушащие вещества
3д, 4д, 6д
II. Средства огнезащиты
6. Средства огнезащиты древесины и материалов на ее основе
1с, 3с,4с
7. Средства огнезащиты стальных и (или) железобетонных конструкций
1с, 3с, 4с
8. Средства огнезащиты кабелей
1с, 3с, 4с
III. Изделия погонажные электромонтажные
9. Изделия погонажные электромонтажные из неметаллических материалов
1с, 3с, 4с
IV. Огнетушители
10. Переносные огнетушители
1с, 3с, 4с
11. Передвижные огнетушители
1с, 3с, 4с
V. Устройства пожаротушения автономные
12. Устройства пожаротушения автономные
1с, 3с, 4с
VI. Пожарные шкафы, пожарные краны
13. Пожарные шкафы
3д, 4д, 6д
14. Пожарные краны, клапаны пожарные запорные
3д, 4д, 6д |
| |
|
[31.03.2025 19:12:03] | | так надо: "в смете на проектирование так и писали
"Стадии проектирования:
Проектная и рабочая документация"
только так проверяющие из министерства пропустили заявку и финансирование
Чем по вашему отличаются проектная и рабочая документации, для чего они нужны? Если вам разработают рабочую и проектную документации, которые различаются лишь только литерами "П" и "Р", для вас это подойдет? |
| |
|
[31.03.2025 19:12:47] | | что-то в этом перечне средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения нет СПС, СОУЭ, ВПВ, АУПТ
пистец какой-то
|
| |
|
[31.03.2025 19:15:13] | | "Если вам разработают рабочую и проектную документации, которые различаются лишь только литерами "П" и "Р", для вас это подойдет?"
==
да мне бы подошла и только рабочая, но законодательство требует именно проектную..
об этом и разговор, что дурдом в законодательстве.
а проверяющие и следователи будут драть именно по закону, а не по понятиям.. |
| |
|
[31.03.2025 19:18:07] | | в смете на проектирование так и писали
"Стадии проектирования:
Проектная и рабочая документация"
только так проверяющие из министерства пропустили заявку и финансирование
когда сначала написали "Стадия проектирования: рабочая документация" в министерстве сказали откажем, исправляйте..
пришлось исправлять.. |
| |
|
[31.03.2025 19:19:13] | | так надо: "да мне бы подошла и только рабочая, но законодательство требует именно проектную..
об этом и разговор, что дурдом в законодательстве.
а проверяющие и следователи будут драть именно по закону, а не по понятиям.."
А законодательство требует обязательную экспертизу проектной документации? Или можно подготовить проектную документацию в эксплуатируемом здании, например, СПС, не проходя экспертизы? |
| |
|
[31.03.2025 19:20:52] | | >что-то в этом перечне средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения нет СПС, СОУЭ, ВПВ, АУПТ
То есть Вы только это заметили? Просто другие страны Союза не согласились с мнением МЧС - древние формулировки остались только внутри страны. |
| |
|
[01.04.2025 10:38:49] | | Меня это как-то не касалось.. а вот теперь пришлось..
вот об этом и разговор что МЧС херню понаписало..
Проектировщики проектируют СПЗ.. и могут этот реестр МЧС нах послать..
дурдом... |
| |
|
[01.04.2025 10:40:03] | | "А законодательство требует обязательную экспертизу проектной документации? Или можно подготовить проектную документацию в эксплуатируемом здании, например, СПС, не проходя экспертизы?"
можно..
но министерство на всякий случай требует экспертизу смет.. |
| |
|
[01.04.2025 10:55:55] | | так надо: "А законодательство требует обязательную экспертизу проектной документации? Или можно подготовить проектную документацию в эксплуатируемом здании, например, СПС, не проходя экспертизы?"
можно..
но министерство на всякий случай требует экспертизу смет.."
Вы замусорили всю ветку. А ведь надо было просто сказать, что для вас любая документация является "проектной", если написать на обложке и титуле "проектная документация". В этом случае для меня нет никакого предмета дискуссии с таким участником.
|
| |
|
[02.04.2025 9:47:34] | | СпециальнаяВО ®
[31.03.2025 18:30:30] так надо: "Вы мне попытайтесь объяснить, как в 2025 году при замене пожарной сигнализации, разработанной ещё по СП 5, вы замените СПС только сделав смету и не делая рабочей документации по СП 484?"
==
ответа нет..
Ответ. Для особо непонятливых.
Цитата из ППР:"
===
эту цитату я и без Вас знаю...
ответ без ответа полностью в стиле Comfire
"3(3). Состав разделов проектной документации для реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (включая линейные объекты) определяется заказчиком в соответствии с пунктами 3(1) и 3(2) настоящего Положения в зависимости от содержания работ, выполняемых при реконструкции, капитальном ремонте, а также с учетом требований пункта 3(4) настоящего Положения и указывается в задании на проектирование.
3(4). Состав разделов проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (включая линейные объекты) должен включать смету на строительство (этап строительства), реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства в случаях, если строительство, реконструкция, снос финансируются с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации,
смета на капремонт является проектной документацией. и что?
нет ответа - можно сделать смету на капремонт СПС и СОУЭ не делая рабочую документацию по СП 484?
в ПП 87 указано, что для бюджетников только в проектной документации смета является обязательной при капремонте.. (замене)
|
| |
|
[02.04.2025 9:51:04] | | и сов. СВО в стиле комфаре написал много букоф но также не ответил на главный вопрос темы:
"Но в графе разработал начальник говорит что я не могу расписываться самостоятельно ввиду отсутствия у меня лицензии МЧС. (за меня это делают коллеги с лицензией)
Подскажите так ли это на самом деле"
:)))) |
| |
|
[02.04.2025 10:13:10] | | >> - можно сделать смету на капремонт СПС и СОУЭ не делая рабочую документацию по СП 484?
Как всегда, самый простой вопрос с ответом на поверхности является самым сложным. Очевидно, что РД необходима т.к. без таковой проектные решения не конкретизированы и могут быть истолкованы по-разному. В смету могут быть не заложены необходимые работы, которые будут наглядны только в РД, да и монтажники без РД замучают разными вопросами. С другой стороны, если работы подразумевают в точности кап. ремонт, а именно или замену/или восстановление (без изменений и отклонений) - то можно использовать предыдущую РД |
| |
|
[02.04.2025 10:46:14] | | "именно или замену/или восстановление (без изменений и отклонений)"
===
а как вы будете делать замену если именно такая модель прибора не выпускается?
это уже необходимо согласовывать с проектировщиком, и вносить изменения в проектную документацию.
а все изменения - уже по СП 484
"о) проводить изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами по пожарной безопасности." |
| |
|
[02.04.2025 10:53:30] | | то есть любой капремонт СПЗ - это уже разработка ПРОЕКТНОЙ документации (и рабочей) и полная замена СПЗ
ну а поскольку Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. N 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности" не относится к проектированию по СП 484 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ.
НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" то проектировщик СПЗ вообще не обязан состоять в реестре МЧС..
|
| |
|
[02.04.2025 11:11:50] | | Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, регулируется ст. 24 Федерального закона от 21.12.2024 года «О пожарной безопасности» № 69-ФЗ, а также Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 № 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию".
Таким образом, принимая во внимание положения действующего законодательства в области обеспечения пожарной безопасности, наличие у юридического лица ЗАО "Ромашка+» права на выполнение проектных работ на основании членства в СРО, не освобождает физическое лицо, осуществляющее проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий, которые введены в эксплуатацию, от прохождения аттестации в порядке установленном Правительством Российской Федерации.
|
| |
|
[02.04.2025 11:29:31] | | =ну а поскольку Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. N 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности" не относится к проектированию по СП 484 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ.
НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" то проектировщик СПЗ вообще не обязан состоять в реестре МЧС..=
56-ФЗ от 01.04.25 г., вносящий изменения в КоАП, вступит в силу 12 апреля. Надо будет проконсультироваться все-таки с грамотными юристами, как выстраивать защиту в случае попытки привлечения к адм.ответственности по ч.10 ст.20.4 КоАП. |
| |
|
[02.04.2025 11:31:38] | | >не освобождает физическое лицо, осуществляющее проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий, которые введены в эксплуатацию, от прохождения аттестации в порядке установленном Правительством Российской Федерации.
У Вас традицонная логическая ошибка, связанная с применением двухзначной логики: "не освобождает" вовсе не означает "обязанность". |
| |
|
[02.04.2025 12:17:42] | | так надо: "и сов. СВО в стиле комфаре написал много букоф но также не ответил на главный вопрос темы:.."
1. Не знаю, что такое "сов."?.
2. Этот вопрос уже столько раз разбирался, что просто надоело переливать из "пустого в порожнее"
3. Пора бы уже прекратить заниматься "фигней" и "обыгрывать" название в нормативных актах, регулирующих аттестацию МЧС - "СРЕДСТВА". Хватить радостно кривляться, что МЧС "облажалсь" и вместо "СРЕДСТВ" надо правильно "СИСТЕМЫ".
4. А потом умники скажут, что системы тоже неправильно, так как есть "УСТАНОВКИ" и так далее.
5. Перечень вопросов, применяемых в рамках аттестации на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию относится именно к системам и установкам.
6. В
|
| |
|
[02.04.2025 12:17:43] | | так надо: "и сов. СВО в стиле комфаре написал много букоф но также не ответил на главный вопрос темы:.."
1. Не знаю, что такое "сов."?.
2. Этот вопрос уже столько раз разбирался, что просто надоело переливать из "пустого в порожнее"
3. Пора бы уже прекратить заниматься "фигней" и "обыгрывать" название в нормативных актах, регулирующих аттестацию МЧС - "СРЕДСТВА". Хватить радостно кривляться, что МЧС "облажалсь" и вместо "СРЕДСТВ" надо правильно "СИСТЕМЫ".
4. А потом умники скажут, что системы тоже неправильно, так как есть "УСТАНОВКИ" и так далее.
5. Перечень вопросов, применяемых в рамках аттестации на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию относится именно к системам и установкам.
6. В
|
| |
|
[02.04.2025 12:17:46] | | так надо: "и сов. СВО в стиле комфаре написал много букоф но также не ответил на главный вопрос темы:.."
1. Не знаю, что такое "сов."?.
2. Этот вопрос уже столько раз разбирался, что просто надоело переливать из "пустого в порожнее"
3. Пора бы уже прекратить заниматься "фигней" и "обыгрывать" название в нормативных актах, регулирующих аттестацию МЧС - "СРЕДСТВА". Хватить радостно кривляться, что МЧС "облажалсь" и вместо "СРЕДСТВ" надо правильно "СИСТЕМЫ".
4. А потом умники скажут, что системы тоже неправильно, так как есть "УСТАНОВКИ" и так далее.
5. Перечень вопросов, применяемых в рамках аттестации на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию относится именно к системам и установкам.
6. В
|
| |
|
[02.04.2025 12:17:46] | | так надо: "и сов. СВО в стиле комфаре написал много букоф но также не ответил на главный вопрос темы:.."
1. Не знаю, что такое "сов."?.
2. Этот вопрос уже столько раз разбирался, что просто надоело переливать из "пустого в порожнее"
3. Пора бы уже прекратить заниматься "фигней" и "обыгрывать" название в нормативных актах, регулирующих аттестацию МЧС - "СРЕДСТВА". Хватить радостно кривляться, что МЧС "облажалсь" и вместо "СРЕДСТВ" надо правильно "СИСТЕМЫ".
4. А потом умники скажут, что системы тоже неправильно, так как есть "УСТАНОВКИ" и так далее.
5. Перечень вопросов, применяемых в рамках аттестации на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию относится именно к системам и установкам.
6. В
|
| |
|
[02.04.2025 13:04:36] | | Извините, произошел какой-то сбой. Продолжу.
6. Вот от этого и надо отталкиваться формалистам. Вам эти "средства" в суде не помогут.
7. Что касается необходимости для проектировщика членства в реестре специалистов "НОПРИЗ" (далее реестр специалистов СРО) и членства в реестре МЧС н право проектирования.... в эксплуатируемых зданиях.
8. Проектная документация, которая в обязательном порядке проходит экспертизу. Тут для проектной организации необходимо свидетельство СРО ("проектного"). Для ГИПа (ГАПа) в этом случае необходимо иметь членство в реестре специалистов СРО, в соответствии со ст. 55.5-1 ГрадКодекса. Никаких аттестатов МЧС тут не требуется, так как эта область подведомственна МинСтрою.
8. Если ваша рабочая документация подготавливается в развитие проектной документации, прошедшей экспертизу, то тут для проектной организации свидетельство проектного СРО не надо, но ст. 55.5-1 по прежнему действует, так как подготовка рабочей документации в этом случае является также строительно-архитектурным проектированием.
9. Ну перебирать все случаи мне надоело. Можно сказать просто. Если проектирование является архитектурно-строительным, то для его осуществления нужно только членство в реестре специалистов СРО. Если проектирование не является архитектурно-строительным, то нужен только аттестат МЧС на право проектирования.
10. Ну, а что входит в архитектурно-строительное проектирование подробно описано в ГрадКодексе. Выше это я уже разбирал. |
| |
|
[02.04.2025 13:16:15] | | =У Вас традицонная логическая ошибка, связанная с применением двухзначной логики: "не освобождает" вовсе не означает "обязанность".
ПИСЬМО
от 11 февраля 2025 г. N ИГ-19-14-143 "О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ"
Департамент надзорной деятельности и профилактической работы, рассмотрев обращение, сообщает следующее.
В соответствии с частями 1, 2 и 4 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации, определяющей архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - объекты), выполняемая лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования.
В соответствии с частями 2 и 3 статьи 55.24 ГрК РФ эксплуатация построенного, реконструированного здания, сооружения осуществляется после получения застройщиком разрешения на ввод объекта в эксплуатацию или после окончания их строительства, реконструкции.
Учитывая изложенное, для подготовки проектной документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов организации-проектировщику требуется членство в саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования.
Положениями статьи 24 Федерального закона от 21.12.2024 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" к лицам, осуществляемым деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, предъявляются требования, закрепленные в Правилах аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30.11.2021 N 2106 (далее - Правила).
Таким образом, для проектирования средств обеспечения пожарной безопасности в рамках капитального ремонта и технического перевооружения объектов, при которых объект не выводится из эксплуатации, а также при изменении функционального назначения объектов и помещений в них, проектировщику (физическому лицу) необходимо иметь квалификационный аттестат, полученный в установленном Правилами порядке.
Заместитель директора
Департамента надзорной деятельности
и профилактической работы
А.А.МАКЕЕВ
|
| |
|
[02.04.2025 13:18:16] | | Есть свежий закон, в котором активно употребляется слово "вправе" - про биометрическую идентификацию в соц.сетях и мессенджерах.
И если "не вправе" = "обязан", то такую идентификацию будут проходить абслютно все. Любителям требовать аттестацию стоит приготовиться. |
| |
|
[02.04.2025 13:22:54] | | >необходимо иметь квалификационный аттестат, полученный в установленном Правилами порядке
Новый бестселлер: полковник и многозначная логика.
Неужели кто-то сомневается, что тов. полковник думает в двухзначной логике: запрещено - обязательно? |
| |
|
[02.04.2025 13:23:02] | | Ну, и тут видимо необходимо еще дополнить:
1. ГрадКодекс требует наличие членства в реестре специалистов СРО только для организаторов проектирования. Ну, это видимо ГИПы, ГАПы. Все остальное - на совести экспертизы.
2. Что касается требования необходимости наличия аттестата МЧС на право проектирования, то тут большой простор для различных манипуляций. Достаточно ли иметь такой аттестат только ГИПу? Или наоборот, рядовой проектировщик должен иметь аттестат, а ГИП не должен? Или все должны иметь? Четкого ответа в законодательстве нет.
3. Я склоняюсь к версии, что аттестат МЧС должны иметь только простые проектировщики, так как они "проектируют", а ГИПы не "проектируют", а "организуют проектирование". Но все относительно. |
| |
|
[02.04.2025 13:25:13] | | Видимо, над туповатыми полковниками юристы просто поиздевались написав формулировку, которую те понять не могут. |
| |
|
[02.04.2025 13:34:35] | | Ув. ifbbpro, нормы права в разрешительной системе могу формулироваться двояко:
1. Как право на выполнение чего-либо. Тут подразумевается, что не обладающие таким правом не могут выполнять это нечто. А иначе норма бессмысленна.
2. Как запрет на выполнение чего-либо. Здесь подразумевается, что лица, не попадающие под запрет имеют право заниматься этим нечто.
Это все одно и тоже, это все стороны одной медали. |
| |
|
[02.04.2025 13:34:43] | | =Я склоняюсь к версии, что аттестат МЧС должны иметь только простые проектировщики, так как они "проектируют", а ГИПы не "проектируют", а "организуют проектирование"=
Также придерживаюсь мнения, что аттестация необходима физическому лицу, которое непосредственно осуществляет проектирование. |
| |
|
[02.04.2025 13:34:45] | | =Я склоняюсь к версии, что аттестат МЧС должны иметь только простые проектировщики, так как они "проектируют", а ГИПы не "проектируют", а "организуют проектирование"=
Также придерживаюсь мнения, что аттестация необходима физическому лицу, которое непосредственно осуществляет проектирование. |
| |
|
[02.04.2025 13:42:54] | | > А иначе норма бессмысленна... Это все одно и тоже, это все стороны одной медали.
У медали две стороны. Сколько можно повторять, что с точки зрения двухзначной логики аттестация нужна?
Просто не нужно лезть со своей элементарной логикой в более сложные области. |
| |
|
[02.04.2025 13:46:07] | | >простые проектировщики, так как они "проектируют", а ГИПы не "проектируют", а "организуют проектирование"
Ещё пример двухзначной логики: есть простые проектировщики, есть ГИПы. И всё. Руководитель группы - это кто? |
| |
|
[02.04.2025 13:52:48] | | Да и само разделение на "пожарных" и "не пожарных" проектировщиков такая же бессмыслица. Никак не участвуют в проектировании пожарной автоматики только если проектировщики марок КЖ и КМ. |
| |
|
[02.04.2025 14:02:42] | | ifbbpro: "....Просто не нужно лезть со своей элементарной логикой в более сложные области.....".
1. Ув. ifbbpro, вы видимо перепутали форум. Этот форум не о логике.
2. Есть разрешительная система РФ, как область <административного> права, вот изучите https://uristinfo.net/adminpravo/63-...
3. Там вы все найдете и о запретах и о разрешениях.
4. Разрешительная система государства и должна быть построена, по вашему выражению "на двоичной логике". В противном случае - это неограниченное поле для коррупции.
|
| |
|
[02.04.2025 14:22:20] | | >Разрешительная система государства и должна быть построена, по вашему выражению "на двоичной логике".
На одной странице:
"Владелец агрегатора вправе..."
"Владелец агрегатора обязан..."
http://publication.pravo.gov.ru/docu...
Федеральный закон от 01.04.2025 № 41-ФЗ |
| |
|
[02.04.2025 14:37:44] | | Или давайте откроем с. 28 того же закона:
"Физическое лицо вправе установить запрет на заключение договоров..."
Если пользуемся двухзначной логикой, то при операции отрицания получается: "физическое лицо не вправе не установить запрет на заключение договоров...". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|