| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2025 6:39:47] | | Доброго времени суток
Прошу рассудить, на объекте было решено делать радиоканальное подключение приборов ПС, ОС и СОУЭ.
Можно ли на один прибор подключить радиоканальные приборы пожарной сигнализации (ИП, ДИП) и охранной сигнализации (ИК, СМК) |
 | |
|
[13.03.2025 9:35:52] | | раньше было можно, потом пошла тенденция что охранная синализация должна быть отдельной от пожарной, так как это разные лицензии и организации, но теперь охранным фирмам разрешили обслуживать и пожарку, поэтому теперь опять можно |
| |
|
[13.03.2025 10:44:23] | | ИСО "Орион"
Основные технические данные. Структурная схема ИСО "Орион"
Интегрированная система охраны «Орион» представляет собой совокупность аппаратных и программных средств для организации систем охранно-пожарной сигнализации, контроля доступа, видеонаблюдения, автоматического пожаротушения, а также для создания систем контроля и диспетчеризации объектов. |
| |
|
[13.03.2025 11:16:19] | | СП 484
5.21 СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой, за исключением следующих функций, использующих общие исполнительные устройства:
- трансляция музыкальных программ, рекламных и информационных объявлений, иных сообщений, связанных с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями;
- управление водоснабжением объекта;
- управление естественным проветриванием здания;
- управлением общеобменной вентиляцией здания. |
| |
|
[13.03.2025 14:10:13] | | Примечание - В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА.
5.10 Возможность применения радиоканальных технических средств определяется в соответствии с характеристиками защищаемого объекта и данными производителя, приведенными в ТД на радиоканальные устройства.
==
5.21 СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой
==
обеспечение защиты объекта от повреждений связано с противопожарной защитой и безопасностью...
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:15:01] | | >обеспечение защиты объекта от повреждений связано с противопожарной защитой и безопасностью
Предъявите на охранные извещатели сертификаты по ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[13.03.2025 14:23:10] | | 1. Цитата ВНИИПО: "Необходимость разделения функций охранной и пожарной сигнализаций обусловлена надзором за данными системами разными ФОИВ, зачастую разными статьями расхода и рядом технических проблем. Данное требование согласовано с Росгвардией." - http://www.vniipo.ru/informatsiya/ot...
2. Есть мнение одного из производителей СПЗ: "Однако, указанный пункт не запрещает данным системам взаимодействовать между собой... в рамках единого интерфейса" https://book.rubezh.ru/check-list202... |
| |
|
[13.03.2025 14:24:48] | | Совсем скоро вступит в действие СП6.13130.2021.
Там есть пункт:
5.7. Подключение электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта, к панели ПЭСПЗ и самостоятельным НКУ, за исключением СБС, не допускается.
Пункт конечно требует перевода на русский язык, но СБС, это связанная с безопасностью система исходя из главы 4. Таким образом к панели теперь уже прости-господи ПЭСПЗ (согласно СП256 это панель ППУ) можно подключать любые устройства систем безопасности объекта. На сегодняшний день наши нормативщики еще не додумались подавать два питания на приборы системы пожарной автоматики. Т.е. требования о единичной неисправности к системе электропитания не предъявляется. Отсюда вывод: применять один источник резервного питания для систем охранной и пожарной сигнализации возможно, если Вы выполните требования приложения А СП6.13130.2021 в части емкости аккумуляторной батареи или батарей |
| |
|
[13.03.2025 14:26:44] | | "данными производителя, приведенными в ТД на радиоканальные устройства."
если производитель разрешает использовать радиоканал для охранных датчиков, то почему нельзя???
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:27:17] | | интерфейс использовать можно |
| |
|
[13.03.2025 14:29:03] | | при проектировании и установке комплексной системы безопасности важно учитывать требования и нормативы, предъявляемые к каждому типу системы отдельно: пожарной и охранной 1. Нарушения в работе одной из систем не должны повлиять на работу другой и общую безопасность здания |
| |
|
[13.03.2025 14:30:20] | | так надо ® [13.03.2025 14:26:44]
@если производитель разрешает@
5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил)... |
| |
|
[13.03.2025 14:34:03] | | ВНИИПО: "Есть требования в действующих сводах правил, включенных в перечень к 123 ФЗ, соответственно, ими и необходимо руководствоваться. То, что вы намекаете, что у этих требований добровольный статус, но тем не менее возможность не выполнения вот этих самых добровольных требований должна быть обоснована соответствующим образом. Если это объемно планировочное решение, вы знаете, методика риска есть и ряд других методик, которыми допускается обосновать возможность отступления от тех или иных положений СП. У нас же все СП добровольные" |
| |
|
[13.03.2025 14:37:11] | | в ФЗ-123 ни слова нет о запрете охранных возможностей в пожарной сигнализации и о разделении/запрете функций не связанных с безопасностью (пожарной)
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:38:46] | | СП 484 переписать пора...
они никак СП 3 не разродят до сих пор..
и в СП 484 изменения внести в связи с изменением лицензирования |
| |
|
[13.03.2025 14:43:44] | | ВНИИПО:
Допускается ли объединение ППКП, отвечающих за охранную сигнализацию и пожарную в один RS-485 или подобный интерфейс? Вывод на один АРМ? Рыбаков И.В.
Формально разрешается. Особенно если АРМ будет указан в проектной документации системы охранной сигнализации. |
| |
|
[13.03.2025 14:44:55] | | А тревожную сигнализацию о бактериологической аварии тоже можно совмещать с охранно-пожарной сигнализацией? |
| |
|
[13.03.2025 14:44:57] | | Ответы ФГБУ ВНИИПО МЧС России по СП 484.1311500.2020, СП 485.1311500.2020, СП 486.1311500.2020 - Пожарная безопасность - Статьи - ООО Электротест-М |
| |
|
[13.03.2025 14:46:05] | | https://projects.rubezh.ru/articles/... |
| |
|
[13.03.2025 14:48:42] | | ifbbpro ®
[13.03.2025 14:44:55] А тревожную сигнализацию о бактериологической аварии тоже можно совмещать с охранно-пожарной сигнализацией?
конечно можно..
у нас в больнице например в лаборатории когда там ночью никого -сигнал о превышении уровня кислорода или наоборот о повышении СО2 выводился на пост пожарной охраны..
это безопасность |
| |
|
[13.03.2025 14:50:07] | | там биохимические процессы в стерильной зоне без доступа людей неделями непрерывно шли |
| |
|
[13.03.2025 14:51:00] | | Если Вы о совмещении пожарной и газоспасательной сигнализации, то вторая и есть "связанная с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями" функция. Даже бактериологическую аварию сюда же можно привязать. А охранную сигнализацию - нет. |
| |
|
[13.03.2025 14:52:39] | | и на объектах где нет Росгвардии - послать ее требования поразделению нахрен..
это ведет к значительному удорожанию систем и нецелевому использованию бюджетных средств.
Счетную палату на них натравить.. и урезать их аппетиты |
| |
|
[13.03.2025 14:54:30] | | Рыбаков из ВНИИПО чётко ответил:
Допускается ли объединение ППКП, отвечающих за охранную сигнализацию и пожарную в один RS-485 или подобный интерфейс? Вывод на один АРМ?
Рыбаков И.В.:
Формально разрешается. Особенно если АРМ будет указан в проектной документации системы охранной сигнализации. |
| |
|
[13.03.2025 14:58:51] | | То что после прибора приемно-контрольного - это не пожарная сигнализация. |
| |
|
[13.03.2025 15:07:18] | | https://products.rubezh.ru/faq/ustro... |
| |
|
[13.03.2025 15:20:44] | | Возможно монтировать пожарную сигнализацию вместе с охранной сигнализацией. Во многих случаях системы пожарной и охранной сигнализации интегрируются в единую систему безопасности здания. Это позволяет обеспечить более эффективное и удобное управление всеми функциями безопасности.
Можно ли пожарную сигнализацию совмещать с охранной - ТюменьИнтегрированная система позволяет свести к минимуму количество различных элементов, коробов и проводов, установленных в здании, и обеспечить централизованное управление всеми функциями с контрольного панели. В случае возникновения пожара или нарушения охраны, система может автоматически активировать соответствующие сигналы и уведомления.
Однако, при проектировании и установке комплексной системы безопасности важно учитывать требования и нормативы, предъявляемые к каждому типу системы отдельно: пожарной и охранной. Необходимо учесть, что нарушениям в работе одной из систем не должны повлиять на работу другой и общую безопасность здания. Также важно соблюдать указания производителя, чтобы гарантировать правильное функционирование интегрированной системы и ее соответствие требованиям. |
| |
|
[13.03.2025 15:21:49] | | Тот вариант, который комментирует Рыбаков связан с увеличением стоимости, а вовсе не с удешевлением. Есть куча людей, которая страдает странными фантазиями и заказывает множество ненужного оборудования, пытаясь все системы объединить в одну сеть. |
| |
|
[13.03.2025 15:27:49] | | @пытаясь все системы объединить в одну сеть@
эти люди хотят поставить один АРМ. вместо двух |
| |
|
[13.03.2025 15:29:02] | | Постановление Правительства Российской Федерации
от 23 июня 2011 г. N 498
ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ОХРАНЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ДЛЯ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО ОХРАНЕ ОБЪЕКТОВ И (ИЛИ) ИМУЩЕСТВА
НА ОБЪЕКТАХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ РАБОТ ПО ИХ ПРОЕКТИРОВАНИЮ,
МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
1. Средства аудио- и видеонаблюдения
2. Технические средства охранной и охранно-пожарной сигнализации"
==
охранно-пожарная сигнализация разрешена законом, а не каким-то занюханным неизвестно кем СП |
| |
|
[13.03.2025 15:30:35] | | все идет к объединению в комплекные системы безопасности..
ЗАПРЕТ ЭТОГО - ИДИОТИЗМ |
| |
|
[13.03.2025 15:32:55] | | >эти люди хотят поставить один АРМ. вместо двух
АРМ - это часть системы передачи извещений и стоит в пожарной части. То что стоит в пожарном посту - это просто компьютер, который не запрещено ставить при желании заказчика. |
| |
|
[13.03.2025 15:40:04] | | наглядный пример - Крокус..
отдельные системы пожарной безопасности и отсутствие алгоритмов взаимодействия систем СПС и СОУЭ и охранных и АТЗ привела к бездействию и ошибкам в случае теракта
Отсутствие использования интегрированной в видеонаблюдение возможности автоматического пожаротушения, когда все пожарные разбежались или не прибыли - автоматика могла бы начать тушить и без людей.. и управлять эвакуацией именно в безопасном направлении, а не во всех подряд
|
| |
|
[13.03.2025 15:42:05] | | проникновение в здание идиотов вместе с зажигательными смесями - не угрожает пожарной безопасности?? |
| |
|
[13.03.2025 15:43:35] | | разбитие окна с вбросом туда коктейля молотова - не влияет на гораздо ранее обнаружение пожара? |
| |
|
[13.03.2025 15:44:48] | | А еще пожар может начаться из-за упавшего метеорита. Будем СПА к Роскосмосу подключать? |
| |
|
[13.03.2025 15:45:55] | | а использование видеонаблюдения для детекции пламени - не может быть использовано в СПС и пожарной автоматике? |
| |
|
[13.03.2025 15:46:14] | | так надо ® [13.03.2025 15:43:35]
обнаружить разбитие окна на 1 секунду раньше, чем коктейль Молотова приземлится на пол и пожар начнется? Ну что же, проблема раннего обнаружения решена! |
| |
|
[13.03.2025 15:47:30] | | А еще пожар может начаться из-за упавшего метеорита. Будем СПА к Роскосмосу подключать?
==
естественно.. это ЧС и должно автоматически запускаться СОУЭ в здании о ЧС |
| |
|
[13.03.2025 15:47:40] | | так надо ® [13.03.2025 15:45:55]
Может использоваться. Есть пожарные извещатели с видеоканалом обнаружения. Но это не видеонаблюдение, это СПС. |
| |
|
[13.03.2025 15:48:11] | | При необходимости объединение систем происходит в рамках оборудования ГО и ЧС, для которого есть свой технический регламент (но обязательную сертификацию отложили на 1.5 года). А комплексные системы безопасности - это просто малограмотная фантазия. |
| |
|
[13.03.2025 15:48:26] | | так надо ® [13.03.2025 15:47:30]
Камнем кто-то в окно зарядит. Тоже СОУЭ будете запускать? |
| |
|
[13.03.2025 15:49:37] | | на 1 секунду раньше, чем коктейль Молотова
===
не на одну
посмотрите как военкоматы поджигали..
все разгорается а пожарная сигнализация и не кукарекает |
| |
|
[13.03.2025 15:52:01] | | Камнем кто-то в окно зарядит. Тоже СОУЭ будете запускать?
----
если видеонаблюдение распознает пламя при этом - то и СОУЭ нужно запускать |
| |
|
[13.03.2025 15:53:30] | | Сертифицируйте видеонаблюдение в установленном порядке и пожалуйста. Препятствий нет. |
| |
|
[13.03.2025 15:54:26] | | Необходимость разделения функций охранной и пожарной сигнализаций обусловлена надзором за данными системами разными ФОИВ, зачастую разными статьями расхода и рядом технических проблем. Данное требование согласовано с Росгвардией."
==
хотелки росгвардии и бухгалтеров..
ага |
| |
|
[13.03.2025 15:57:43] | | разделение приводит к тому, что ночью срабатывает пожарная сигнализация, а охрана и не чешется, говорят это не наши проблемы.. |
| |
|
[13.03.2025 16:02:19] | | Скоро разрешат ЧОПовцам реагировать. Объединять системы какая необходимость? Сэкономить на АРМах? |
| |
|
[14.03.2025 9:17:08] | | АРМы это копейки по стравнению с проводами, монтажными работами, задвоением оборудования и обслуживания, а особенно тупость ели есть возможность это все объединить
какой смысл разъединять, объясните, кроме хотелок учета бухгалтерии и нежелания росгвардии реагировать? |
| |
|
[14.03.2025 9:21:55] | | у нас кстати бухгалтерии оченно нужна расписать сколько в контракте на ТО пожсистем идет на обслуживание ВПВ а сколько на пожаротушение, а сколько на СОУЭ и а сколько на СПС..
обслуживающия пишет им справку с потолка, поскольку практически вся электроника систем объединена |
| |
|
[14.03.2025 9:37:42] | | С 1 марта изменения касаются не только ответственных, но и тех кто реагирует. Причем не только работников. Так что реагировать могут только пожарные. А будущие изменения с ЧОПами - они смогут получать лицензию как частная пожарная охрана, а не просто немножко заниматься пожарной сигнализацией. При наличии пожара они будут обязаны его тушить, а не просто приехать посмотреть что произошло. |
| |
|
[14.03.2025 12:49:17] | | "Так что реагировать могут только пожарные".
это где такой бред написан?
ФЗ-69
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
..
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров
ППР РФ
2. При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении, на территории (задымление, запах гари, повышение температуры воздуха и др.) должностным лицам, индивидуальным предпринимателям, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам, лицам без гражданства (далее - физические лица) необходимо:
немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану с указанием наименования объекта защиты, адреса места его расположения, места возникновения пожара, а также фамилии сообщающего информацию;
принять меры по эвакуации людей, а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной стадии.
|
| |
|
[14.03.2025 13:15:57] | | С 1 марта новый БУПО - информация, переданная по системе передачи извещений о пожаре является сообщением о пожаре. По сообщению о пожаре выезжают пожарные, а не ЧОП, Росгвардия и т.д. |
| |
|
[14.03.2025 13:21:40] | | СПИ не везде есть
и причем тут БУПО?
и пожарные выезжают по любому сообщению о пожаре
и причем тут пожарные вообще? в первую очередь информация от СПС нужна работникам организации, дежурному персоналу/охране, руководителю, ответственным за ОПБ.. |
| |
|
[14.03.2025 13:23:28] | | "По сообщению о пожаре выезжают пожарные, а не ЧОП, Росгвардия и т.д."
и ГБР ЧОПа выезжает, и Росгвардия тоже.. обеспечивать охрану |
| |
|
[14.03.2025 13:37:07] | | > в первую очередь информация от СПС нужна работникам организации, дежурному персоналу/охране, руководителю, ответственным за ОПБ
Открываете стандарт "специалист по пожарной профилактике" смотрите трудовую функцию "организация работы по содействию пожарной охране при тушении пожаров на объекте защиты". Вот у кого в трудовом договоре есть такая функция, тот и обязан что-то делать. А остальные эвакуируются. |
| |
|
[14.03.2025 15:48:23] | | тов. ifbbpro
Вы путаете хрен с пальцем.. профстандарт никто не обязан читать и исполнять...
а вот Закон 69-ФЗ и постанвление правительсва - обязаны.. вплоть до уголовной отвественности.
и путаете пожар и пожар в начальной стадии, когда нет угрозы для жизни.. это две разные разницы!!
одумайтесь! не гневите наши органы правосудия!!
:))) |
| |
|
[14.03.2025 15:57:59] | | а охрана ЧОПа тоже обязана тушить!! В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ, когда еще нет угрозы для жизни. Поскольку тоже несет ответственность за сохранность имущества. Ну и защиту людей от пожара тоже. Открывать выходы, указывать путь, выносить тех кто идти не может.. А вот деньги брать за тушение по договору - не имеет права, вот на оплату услуг по тушению уже и нужна лицензия |
| |
|
[14.03.2025 16:00:39] | | охранять то имущество, которое вынесли во двор или на улицу..
ну а сообщить в пожарную охрану и попытаться потушить - это в первую очередь..
если не сделает - вплоть до турьмы, как в зимней вишне..
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|