О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Алюминиевые сплавы в жилых и общественных зданиях. Очередное новшество от кого?

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.11.2017 11:06:10]
 Публично обсуждается следующее изменение в СП 256 насчет применения алюминия
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...

Сами сплавы
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...

Напомню вкратце позицию Смелкова (из его монографии "Пожарная безопасность электропроводок") с обьяснением почему НЕЛЬЗЯ (за некоторым нормативным исключением)в жилье алюминий и почему ввели в ПУЭ и в СП 31-110 такое требование в свое время:
- алюминий в 11 (!) раз выделяет больше тепла при сгорании;
- медь в атмосферных условиях как правило НЕ горит (в отличие от алюминия);
Далее в работе идет много теории и практических исследований, которые в т.ч. поясняют вышесказанное.
Основная позиция лоббистов алюминия заключается в международном опыте (Канада и неоктоыре другие страны), экономии для Заказчика и изменении механических(!) свойств современных сплавов.
Мне все это понятно.
Непонятно иное-теплофизика процессов горения сплавов практически НЕ отличается от ранее использованных. А значит Вероятность пожара в этом ракурсе ничуть не меньше.
Это всех устраивает?




[01.11.2017 12:35:22]
 Вроде бы в четвертый раз направляют в Минюст (три или больше раза Минюст уже возвращал без регистрации):

Приказ Минэнерго России от 16.10.2017 N 968
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ, НАДЕЖНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ И ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТАНОВОК "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТАНОВОК. ОСОБЕННОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЗДАНИЯХ С ТОКОПРОВОДЯЩИМИ МЕДНЫМИ ЖИЛАМИ ИЛИ ЖИЛАМИ ИЗ АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ"

http://www.consultant.ru/law/review/...


[01.11.2017 12:37:22]
 я так понимаю, МЧС в целом и ВНИИПО в чатсности и в ус не дует, что им какая то ПБ в жилье, разве они отвечают за нее...


[01.11.2017 12:48:06]
 Про выделение тепла при горении древесины и железобетона никто монографию не написал?
Скоро будут строить высотные дома из дерева с креплением кабеля скобами внутри перекрытий.
В деревянные многоэтажки можно и алюминий, хуже не будет.


[01.11.2017 12:52:09]
 голые тогда проводки. Чтоб уж точно "надежнее"


[01.11.2017 13:15:33]
 ....в начале 2015 ОК РУСАЛ приступило к освоению новой продукции – алюминиевой катанки для кабельной промышленности серии 8XXX...

http://www.ruscable.ru/news/2016/04/...


[01.11.2017 21:38:43]
 Насмешили. Все в курсе шума вокруг сплавов, да вот только руки связаны. А вообще это печально...


[01.11.2017 23:57:48]
 Кто связал руки МЧС? Что мешает МЧС/ВНИИПО написать замечания к изменению СП и тем самым реализовать данную Законом функцию/право/обязанность? Я что-то не пойму: мнение МЧС уже ничего не значит в части обеспечения ПБ? Или просто я тугодум и чего-то не понимаю, а монография Смелкова и ссылки на все эти иностранные работы-все это липа? Я серьезно совершенно. Ведь другого не дано-или алюминий действительно "парит" в дуги и высоко опасен и вероятность возгорания действительно многократно выше у проводок из него или нет и надо признать что все советские и постсоветские выводы наших светил некорректны. Как электрик я знаю негативные свойства алюминия (старых марок), но с механическими свойствами проблемы вроде бы (якобы) с введением новых сплавов практически решили проблему, с контактными проблемами проблема решаема с использованием определенных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ требований и правил при монтаже и применении контактных устройств.
Но в части пожарной опасности при замыкании кто получал зарплату, публиковал работы и вел научную деятельность?!


[02.11.2017 9:10:35]
 Меня в истории с алюминевыми проводниками и всеми этими новомодными сплавами смущает одно обстоятельство - контрофакт. Медный проводник тяжелее подделать, но даже это делают "умельцы". "Люминь" на строительном рынке будет наверняка чистый, без всяких легирующих добавок и вернёмся к "совку"


[02.11.2017 10:08:19]
 Кто-то будет применять "специальную смазку" при соединении алюминия с медью?
Кто-то будет выпускать розетки и выключатели с маркировкой для алюминия?

Ради прибыли производителей любые нормы могут написать.


[02.11.2017 11:51:10]
 @@@Ради прибыли производителей любые нормы могут написать.@@@
Боюсь в даном случае именно такова ситуация


[02.11.2017 11:58:43]
 Этот производитель выше указан-русал
Потому и вниипо будет молчать


[02.11.2017 12:14:11]
 """Потому и вниипо будет молчать"""
Если это так-то мне. как не юристу. это представляется подсудным делом и нарушением кучи законов...


[02.11.2017 12:17:40]
 Разработчик Ассоциация «Объединение производителей, поставщиков и потребителей алюминия» (Алюминиевая Ассоциация)

http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...


[02.11.2017 13:12:58]
 И что это значит?
Ссылку мою выше прочитайте
Орловский кабельный освоил выпуск такого кабеля-русал
Ассоциация-это, как мне думается, набор статистов под теневым управлением
Кто в стране основной производитель подобного сырья?


[02.11.2017 14:20:20]
 ну я предполагал - ну вдруг кто изъявит замечание написать или вниипо привлечь...вдруг переживает...мало ли, всякое бывает...


[02.11.2017 20:45:12]
 п4.7 сп6


[02.11.2017 21:04:42]
 Думаю, всё не так однозначно. Нужно сравнивать не ВВГ с АВВГ, а изделия одинаковые по цене. Поэтому непонятно, что будет безопаснее.


[02.11.2017 21:32:19]
 zerber
Речь вообще о проводках


[02.11.2017 21:32:47]
 То есть makuc


[02.11.2017 21:33:32]
 Georg- температура плавления сплавов практически неотличима от чистого алюминия


[02.11.2017 22:09:39]
 Они будут гореть только в двух случаях: при КЗ проводов и КЗ в трубах без локализационной способности. Если прокладка кабеля будет другими вариантами - не будет горения капель алюминия.


[02.11.2017 22:48:11]
 Непоследовательно рассуждаете.Вы читали Смелковв? И мой вопрос в начале темы? Или надо признать что это все чепуха (все эти научные труды и ссылки на международный опыт ТЕХ лет) или признать что сейчас на все это ВНЕЗАПНО закрыли глаза. Ничего теплофизически не поменялось принципиально с введением новых сплавов. В электрике поменялось кой чего, я это преурасно понимаю, однако я специально не поднимаю вопрос этот.
...


[02.11.2017 22:51:39]
 Насчет локализац способности-не хотелось бы развивать эту тему злечь, но само определение-еще тот миф. Очень смешной ;) но это так, ремарка


[02.11.2017 22:52:16]
 *тему здесь


[03.11.2017 9:38:54]
 Конечно, изменилось. Типичная конструкция: открытый провод сменилась на кабель в коробе. "Во первых - это красиво" и пожарная безопасность роли в этом не сыграла.

У Смелкова пишется о исследованиях причастности к пожару существующих электропроводок из открыто проложенных алюминиевых проводов. Про кабели нет ничего. В значительной части это автоплагиат из его более ранних работ.

Так как я эти книги брал не в библиотеке, а заказывал по интернету - очень было жаль потерянного времени на них.


[03.11.2017 20:33:12]
 Georg
Вы меня удивляете. Я не ставлю цель спорить с вами, но в данном случае просто поразительно непоследовательны. Ну причем тут кабели и короба. Речь же не об этом совсем. Про электрику я сам могу многое рассказать, поспорить и покритиковать, в т.ч. ув. Смелкова.
Но речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о процессе поведения АЛЮМИНИЯ (или сплава) в эл. дуге.
Ведь именно этот процесс определяет главнейшую опасность алюминия по Смелкову и некоторым неназванным ссылочным источникам.


[03.11.2017 21:31:39]
 Открыто проложенные алюминиевые кабели при КЗ разбрасывают частицы расплавленного металла так же как и аллюминиевые провода?


[03.11.2017 23:10:29]
 Есть подозрение, что Georg имеет хоть сколь людей в подчинении. Классический прием руководителя любого уровня-на вопрос выждать паузу и возмущенно задать его же (при необходимости, видоизменив в удобную форму). Но тема не об этом :)


[03.11.2017 23:30:31]
 Я считал, что алюминиевые кабели точно так же, как и медные не разбрасывают капли расплавленного металла. Что это свойство только проводов. Я ошибаюсь?


[03.11.2017 23:50:30]
 Если не вдаваться в капли или "пары" металла-то как раз ответ на вопрос: "так действительно ли опаснее грубо на порядок алюминиевая электропроводка чем медная?" (по теплофизическим свойствам при КЗ) я бы сам хотел получить от вниипо. Я не проводил опытов, не писал научных работ во вниипо. Я всего-лишь знакомился с некоторыми работами.
Причем, под электропроводкой понималось именно проводка в значении ПУЭ (за некоторыми исключениями, о которых было явно указано). Опять же, некоторые остатки своей логики и знаний я пытался использовать. И если я не понимаю суть или еше хуже-было бы неплохо это узнать. И поэтому в т.ч. я создал тему.
Но вернемся к ней. Наверняка, форумчане замечали как я издевательски надсмехался над одной миллионной риска пожара по 123-фз (проводя аналогии с бОльшим риском запроектной аварии аэс). И все же. Допустим, условно, что правильно реализованная электроустановка (в здании в целом) имеет вероятность пожара (по комплексу причин) под одну миллионную. Согласно трудам Смелкова (в моей интерпритации) очень грубо можно считать, что риск возрастает при применении массово алюминиевой проводки в 10 раз. На порядок. То есть имеем нарушение закона.
Вот я и хотел бы очень мнение МЧС/вниипо в связи с этим. Пусть прояснят ситуацию
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Алюминиевые сплавы в жилых и общественных зданиях. Очередное новшество от кого?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.