| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.09.2008 14:20:09] | | Уважаемые!Как вы считаете,испытание наружных пожарных лестниц-лицензируемый вид деятельности?Если да,то входит ли в лицензию №1? |
 | |
|
[06.10.2008 20:12:09] | | В прошлом году с одной из организаций писали по этому поводу в Москву в МЧС. Пришел ответ однозначный, что лицензия Вам дорогие господа на испытание лестниц не требуется. Только по моему там не было ссылки на нормативный документ. Если интересно могу на работе посмотреть. |
| |
|
ShaEvVik ®
[07.10.2008 9:24:41] | | Grek-1,cпасибо!Если не трудно,посмотрите,пожалуйста. |
| |
|
[07.10.2008 13:40:59] | | Уважаемый Grek-1 ® !
Скан вышеназванного письма отошлите пожалуйста на kruk100@mail.ru
Позволит прекратитить бодягу уже трехлетней давности |
| |
|
[07.10.2008 17:09:30] | | Уважаемый Grek-1, скинь ссылку на это письмо пожалуйста! |
| |
|
SL04
[07.10.2008 18:07:28] | | То Grek-1: Буду благодарен если скините письмо на sl04-alex@yandex.ru THNX! |
| |
|
r_o_m ®
[07.10.2008 18:31:40] | | Господа, давайте подумаем что такое испытание лестниц???? это своего рода экспертиза причем к данному виду необходимо подходить с сознанием дела, я считаю что данный вид можно подтянуть на лицензию экспертиза организационных и технических решений в области пожарной безопасности |
| |
|
cornet ®
[08.10.2008 4:04:53] | | Уважаемый r_o_m, подтянуть то можно "с сознанием дела" , но только не под лицензирование по линии ГПС, потому как испытание на прочность подвергаются и другие строительные конструкции, грузоподъёмные механизмы и другое оборудование. |
| |
|
r_o_m ®
[08.10.2008 4:49:49] | | Уважамый cornet ® я говорю всегда с сознанием дела. До 2002 года данный вид лицензировался ГПС МВД РФ сейчас это к вашему сведению МЧС РФ. Так вот испытания изложены нормативным документом НПБ по линии МЧС а следовательно фирмы производящие услуги должны подходить с сознанием дела. К томуже прочитайте статья 4 Закона о лицензировании гласит "К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием." Как вы думаете если при пожаре по причине неисправности пожарной лестницы или ограждения погибнет пожарный, кто за это будет отвечать.
К томуже со знанием дела говорю, что испытание грузоподьемных и других конструкций проводятся акредитованными организациями в ростехнадзоре. А в МЧС как обычно все проходит пока жареный петух в ..... не клюнет.
|
| |
|
r_o_m ®
[08.10.2008 4:50:53] | | Уважамый cornet ® я говорю всегда с сознанием дела. До 2002 года данный вид лицензировался ГПС МВД РФ сейчас это к вашему сведению МЧС РФ. Так вот испытания изложены нормативным документом НПБ по линии МЧС а следовательно фирмы производящие услуги должны подходить с сознанием дела. К томуже прочитайте статья 4 Закона о лицензировании гласит "К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием." Как вы думаете если при пожаре по причине неисправности пожарной лестницы или ограждения погибнет пожарный, кто за это будет отвечать.
К томуже со знанием дела говорю, что испытание грузоподьемных и других конструкций проводятся акредитованными организациями в ростехнадзоре. А в МЧС как обычно все проходит пока жареный петух в ..... не клюнет.
|
| |
|
cornet ®
[08.10.2008 13:17:43] | | Уважаемый r_o_m, если принимать во внимание Ваши идеи "с подходом с сознания дела", то уж тогда в первую очередь необходимо лицензировать, по линии МЧС, деятельность по ремонту дорог и укладку асфальта на путях возможного следования пожарных автомобилей к месту пожара из-за отвратительного состояния отдельных из них может случиться ДТП и не дай бог погибнет пожарный! |
| |
|
suhov ®
[15.10.2008 12:19:41] | | Присоединяюсь к мнению cornet ®. Ни прямых, ни даже бланкетных норм, обязывающих иметь лицензию МЧС на проведение испытания пожарных лестниц, в настоящее время нет. То, что это в некотором роде упущение вполне можно согласиться. Вместе с тем, не озадачиваетесь же вы вопросом почему нет соответствующей лицензии у организации, которая проводит инструктажи по пожарной безопасности со своими работниками? Это конечно не значит, что проводить инструктажи по пожарной безопасности может любой, назначенный руководителем, но нормативно, если выразиться условно, для подобных видов деятельности установлена упрощенная процедура, например - прохождение ПТМ в лицензированной организации. |
| |
|
cornet ®
[17.10.2008 5:48:41] | | suhov, просоединяюсь к Вашему мнению. МЧС выпустило в свет хороший НПБ, приказ № 645, где чётко просматриваются требования о том, что инструктировать на производстве своих работников могут лица прошедшие обучение по 28 часовой программе ПТМ (приложение 3), а обучать мерам пожарной безопасности по установленным программам ПТМ, работников своих организаций могут лица, имеющие "соответствующую подготовку", то есть специалист, в штатах предприятия, имеющий среднетехническое или высшее образование по специальности "Пожарная безопасность" или в лицензированной организации. Но похоже в настоящее время конкретной лицензии на право проведения обучения по ПТМ не выдают, что очень плохо! |
| |
|
ShaEvVik ®
[17.09.2009 16:31:25] | | Уважаемые! Хотел бы вернуться к заданному мною вопросу 26.09.08 и попросить прокомментировать п.3.4 НПБ 245-2001 ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ И ОГРАЖДЕНИЯ КРЫШ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ "...Испытания должны проводить организации, имеющие соответствующую лицензию, .."
Кстати, от Уважаемого Grek-1 я так ничего и не дождался.. |
| |
|
[17.09.2009 19:57:24] | | посмотри ГОСТ Р 53254-2009 "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. Общие технические требования. Методы испытаний"
6.1.4 ... Испытания и ежегодное обследование должны проводить организации, имеющие обученный персонал, аттестованное испытательное оборудование и измерительный инструмент с результатами
его поверок.
никаких аккредитаций и лицензий не предусмотрено, только аттестованное оборудование и измерительный инструмент |
| |
|
Чужой
[17.09.2009 22:29:47] | | То gip: Абсолютно верно! А высказывания отдельных товарищей - это всего лишь ничем не подкрепленные домыслы. Действительно для испытания лестниц НИКАКИХ лицензий не требуется. И эта тема вообще давно тут обсуждалась... Попробуйте воспользоваться поиском!
То ShaEvVik: Зачем Вам какое-то письмо, когда ни одним нормативным документом не предусмотрено получение лицензии для проведения испытания лестниц :) |
| |
|
[18.09.2009 10:58:30] | | Всем большое спасибо!! |
| |
|
LGM
[19.11.2009 9:22:00] | | Уважаемые!
Подскажите пожалуйста, на предприятии имеется лестница маршевая, служит для эвакуации со 2-го этажа офисного здания, ни на чердак, ни на крышу она не ведет. Попадает ли она под испытания в соответствии с НПБ 245-2001? |
| |
|
[19.11.2009 9:54:47] | | Для LGM! Посмотрите ГОСТ Р 53254-2009 "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. Общие технические требования. Методы испытаний".
1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним,
устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений,
которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ.
1.2 Настоящий стандарт устанавливает типы, основные параметры и размеры, общие технические требования, методы испытаний, правила и порядок оценки качества лестниц и ограждений кровли.
1.3 Требования настоящего стандарта применяются на стадии проектирования, приемки объекта в эксплуатацию и при проведении периодических испытаний наружных пожарных лестниц и ограж-
дений кровли. |
| |
|
[19.11.2009 11:15:21] | | Друзья мои. Не забывайте, что СНиП 21-01-97* совершенно чётко определяет, что есть лестницы для эвакуации и есть пожарные лестницы для обеспечения тушения пожара и спасательных работ. Вот последние и должны испытываться. Где должны предусматриваться пожарные лестницы в данном нормативном документе также чётко прописано, например для выхода на кровлю здания высотой 10 и более м.
Уважаемый LGM, я не думаю что второй этаж расположен на высоте 10 или более метров. В данном случае Ваша лестница для эвакуации 3-го типа (наружная открытая) и она не попадает под определение "пожарная лестница" исходя из отсутствия требования к установке в данном случае таковой. |
| |
|
LGM
[19.11.2009 11:15:26] | | ShaEvVik: супер!
НПБ 245-2001: 1.1. Настоящие нормы пожарной безопасности* распространяются на пожарные металлические лестницы, установленные стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, в том числе – эвакуационные, которые используются пожарными подразделениями для подъема на крыши и чердаки, а также на ограждения крыш зданий для обеспечения безопасности работ.
ГОСТ Р 53254—2009 :1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикаль-
ные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним,
устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений,
которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и
чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий
для обеспечения безопасности проводимых работ.
Т.е. ГОСТ разъяснил (внес уточнение).
Спасибо большое. |
| |
|
LGM
[19.11.2009 11:22:45] | | Опа...
Что же делать? |
| |
|
[19.11.2009 11:35:34] | | Что делать, что делать. Мы на своих объектах не требуем испытания эвакуационных лестниц. Тем более в НПБ 245-2001 не говорится в области применения, что они устанавливают требования для лестниц административных зданий (Вы сказали офисное здание). Ну как максимум, офисное здание, если оно расположено на промпредприятии будет общественным зданием административного назначения (см. СНиП 31-05-2003 Приложение Е). То есть никак не чисто общественным. |
| |
|
[19.11.2009 11:41:54] | | Ну что ж, опять просматривается дебильность формулировок в нормативных документах... Чем конструктивно в принципе отличается лестница 3-го типа от лестницы типа П2? Ничем. И по логике вещей испытывать их тоже надо. Но даже в ГОСТ Р 53254—2009 при том, что в пункте 1.1 указаны эвакуационные лестницы, в классификации (насколько я помню, п.4.1) даны только лестницы типов П1 и П2. Парадокс... А посему Мастер Тукс ® формально прав. |
| |
|
[19.11.2009 11:57:18] | | Водолей, возможно даже в данном случае не столь важно конструктивное исполнение, сколько функциональное назначение пожарной лестницы. По логике проведение тушения пожара и спасательных работ подразумевает большую нагрузку на лестницу, чем просто эвакуация людей. При этом если вспомнить нормы, то возможность устройства наружных лестниц для использования их в качестве эвакуационных ограничивается максимальным количеством людей на этаже, то есть некоторым образом ограничивается и нагрузка на данные лестницы. А в случае с пожарными лестницами данных ограничений нет. |
| |
|
LGM
[19.11.2009 12:46:15] | | Т.е. рекомендуете такие испытания для данной лестницы не производить? |
| |
|
[19.11.2009 13:03:25] | | Именно так |
| |
|
LGM
[19.11.2009 13:12:52] | | Спасибо БОЛЬШОЕ! |
| |
|
[19.11.2009 18:30:42] | | LGM - уточните, лестница металлическая? (для порядка)
"ГОСТ Р 53254-2009 "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. Общие технические требования. Методы испытаний".
1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним,
устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений,..."
никого не смущают слова в скобках???
|
| |
|
[19.11.2009 18:42:59] | | Мастер Тукс ® [19.11.2009 11:57:18]
"По логике проведение тушения пожара и спасательных работ подразумевает большую нагрузку на лестницу, чем просто эвакуация людей."
Я считаю, что в этом вы точно ошибаетесь
Про административные и общественные здания, тоже ошибаетесь. Офисное здание - всегда общественное здание административного назначения (и не важно, что оно не "чисто" общественное)
|
| |
|
[20.11.2009 8:12:38] | | giv, ну почему же ошибаюсь? (по первому вопросу). Личный состав с ПТВ и т.п. Хотя истину нормативно подтвердить используя имеющиеся нормативные документы мы вряд ли сумеем.
По второму вопросу: да, действительно я ошибся. Конторы (офисы) действительно относятся к общественным зданиям административного назначения. Но по сути трактовки ГОСТ Р 53254—2009 о применении данных норм, тем не менее в нашем случае есть 2 не совпадения, а именно:
1) по п.1.1 "Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах)..." про В ТОМ ЧИСЛЕ, эвакуационные лестницы никак не могут входить в число пожарных лестниц, как следует из текста. Вчитайтесь в трактовку, она тем не менее означает именно это. Очередное неверное слияние совершенно различных терминов. Если авторский коллектив нормативного документа хотел в безоговорочном порядке включить эвакуационные лестницы в область применения данных норм, то с трактовкой он явно ошибся.
2) В ГОСТ Р 53254—2009 речь идёт об общественных зданиях, как таковых (то есть зданиях построенных по СНиП 2.08.02-89*). В нашем случае имеем здание общественное административного назначения, если построено после введения СНиП 31-05-2003, либо просто административное, то есть построенное по СНиП 2.09.04-87* до 2003 г. В любом случае юридически не верно применять для здания с лестницей, которая явилась предметом нашего обсуждения ГОСТ Р 53254—2009. Кроме того, речь идёт о зданиях с разной функциональной пожарной опасность. |
| |
|
[20.11.2009 9:59:04] | | Мастер Тукс ®, внесу поправочку. Что касается общественных зданий административного назначения (офисных зданий), то по определению это общественные здания, и проектировались они до выхода в свет СНиП 31-05-2003 по СНиП 2.08.02-89* (см. приложение 1*, пункты 2.1-2.6).
По нагрузке на наружные металлические маршевые лестницы (без конкретизации типа) склоняюсь к точке зрения giv ®: для тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ по такой лестнице будет, как правило, подниматься трое пожарных, а вот эвакуироваться по ней до прибытия пожарных может гораздо больше народу, и поток при этом будет довольно плотным - соответственно и нагрузка больше.
При этом повторяю, что формально ГОСТ Р 53254—2009 распространяется только на пожарные лестницы типов П1 и П2, и о лестницах 3-го типа в нем нет ни слова. |
| |
|
LGM
[20.11.2009 17:43:49] | | giv: да, лестница металлическая.(а вы думали что я пишу про бетонную лестницу?) Мне конечно многое не известно, но не до такой же степени, как ни как 10 лет Пожарной охране отдал.
To all: так надо или не надо всё же?
Характеристика лестницы: перепад высот 4 метра, один марш, одна площадка.
По хорошему и по логике вещей испытывать её надо, но конкретных требований по ней в документах нет.
Сотрудники ГПН, ауууУУУ!!! |
| |
|
[20.11.2009 23:10:23] | | LGM "Мне конечно многое не известно, но не до такой же степени, как ни как 10 лет Пожарной охране отдал."
На форуме много людей "всяких" и по "одному сообщению" трудно определить стаж работы человека в пожарной охране. Могли бы спросить и про бетонную, я бы не удивился.
водолей ® "для тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ по такой лестнице будет, как правило, подниматься трое пожарных, а вот эвакуироваться по ней до прибытия пожарных может гораздо больше народу, и поток при этом будет довольно плотным - соответственно и нагрузка больше."
спасибо, что написали за меня
Мастер Тукс ®
на практике я не встречал, чтобы "металлическая лестница 3-го типа" эксплуатировалась при нормальном режиме работы объекта. Эта лестница предназначена для ЭВАКУАЦИИ ПРИ ПОЖАРЕ. По "чистым" пожарным лестницам эвакуация не проводится (с поверхности крыш) из-за требований к их размещению. Поэтому, считаю, что доминантными словами в ГОСТ Р 53254—2009 являются "металлические наружные лестницы".
"2) В ГОСТ Р 53254—2009 речь идёт об общественных зданиях, как таковых ..."
это значит распространяется на общественные здания не важно какого назначения (не конкретизируется)
Чем отличается "пожарная лестница" на общественном здании от "пожарных лестниц" на административных или торговых зданиях? Они везде одинаковые. И пожарные и эвакуационные 3-го типа.
ГОСТ Р 53254—2009
"4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А — Г).
При этом для эвакуационных лестниц должны соблюдаться следующие размеры: ширина ступени — не менее 0,25 м; высота ограждений маршей и площадок — не менее 1,2 м; ширина лестниц — не менее 0,9 м.
4.6 Для детских дошкольных учреждений настилы площадок должны изготавливаться типа Ф, ступени — типов Ш или В. Расстояние от нижней ступени лестницы до уровня земли должно быть не более шага ступеней в лестничном марше." ну и т.д.
LGM обменяйтесь координатами с Мастер Тукс ®, может вы "под его надзором", тогда испытывать вам не надо.
У нас все металлические наружные лестницы испытываются, кроме того, метал. лестницы 3-го типа, не прошедшие или не подвергавшиеся испытыниям, не учитываются в т.ч. при расчете эвакуации.
Как ваш инспектор думает, так и будет :)
|
| |
|
LGM
[23.11.2009 11:48:27] | | giv: Как ваш инспектор думает, так и будет :)
Ключевым словом этого предложения является слово "думает" и это прискорбно (т.е. неправильно), но реалии видимо таковы.
Испытания провожу без предписаний, просто срок подошел.
В контексте выше описанного предлагаете ждать очередной проверки? |
| |
|
[23.11.2009 21:28:10] | | LGM
Из ваших слов я бы не стал ждать. Раз в старом предписании такое требование было, то логично что это требование перекочует и в следующее. И по усмотрению инспектора, возможно административное наказание (ведь на тот момент у вас будет нарушение), а может даст срок на устранение. Решать вам. |
| |
|
[23.11.2009 21:35:07] | | LGM
сори, невнимательность в конце понедельника :)
Если не было требования в предписании, тогда и не стоит заморачиваться. Прийдет, если напишет, даст срок на устанение, тогда и испытатете. А вдруг не напишет? |
| |
|
Не скажу
[24.11.2009 20:46:58] | | Может быть я не увидел, но никто не сообщил о проигрыше (или выигрыше) в суде варианта, когда испытание проводится комиссионно работниками предприятия собственника с составлением акта без каких либо лицензий???
Если у кого был случай защиты себя в суде, сообщите. Пожалуйста. |
| |
|
LGM
[25.11.2009 12:37:19] | | giv:Если не было требования в предписании, тогда и не стоит заморачиваться. Прийдет, если напишет, даст срок на устанение, тогда и испытатете. А вдруг не напишет?
(Странное умозаключение.)
Получается что вся пожарная безопасность необходима именно подразделениям ГПН (ГПС), а не собственнику?
У меня другой подход, а именно максимальное обеспечение пожарной безопасности на территории предприятия в соответствии с нормами и правилами. Ждать очереденой проверки и предписания - не наш МЕТОД.
Вы же предлагаете ждать инспектора, напишет он предписание по лестницам или нет по сути не важно. А вот если случится "страшное" и личный состав ПО полезет по этим лестницам и она не дай бог отвалится, что тогда делать? Аргументировать усталостью металла и тем, что акты (которых не было) о проверки этих лестниц сгорели на пожаре.
Как то не красиво получается.
Единственно правильное решение - вот главный выход из сложившейся ситуации. (а переплачивать за испытание "ненужной" лестницы не особо хочется). |
| |
|
[25.11.2009 18:17:28] | | LGM знаете как в той песне "не люби мне мозги".
Вашим ником кто-то подписался или вы в своих мыслях не можете определиться? По всей теме говорите одно, а в конце - другое.
LGM [23.11.2009 11:48:27] "В контексте выше описанного предлагаете ждать очередной проверки?" - это ваш вопрос? Так зачем его было задавать, если у вас "другой подход"? LGM [25.11.2009 12:37:19] "У меня другой подход, а именно максимальное обеспечение пожарной безопасности на территории предприятия в соответствии с нормами и правилами. Ждать очереденой проверки и предписания - не наш МЕТОД." Это похвальнно (если вы этого ждали). Вы заботитесь о безопасности, "а переплачивать за испытание "НЕНУЖНОЙ" лестницы не особо хочется". Что вы хотите от форума? Чтобы вам денег дали или испытания провели бесплатно? Вы определитесь с мыслями. Всего хорошего
|
| |
|
LGM
[27.11.2009 14:01:47] | | giv:
От участников форума, мне хотелось услышать ответ на свой вопрос, но в процессе дискуссии у участников и у меня в том числе не сложилось точное понимание - необходима или нет проверка лестницы.
В окончании дискуссии все отдаллось на "откуп" инспектору ГПН.
Сколько людей - столько и мнений, сколько врачей - столько и диагнозов, и у каждого сотрудника ГПН тоже свое мнение.
Удачи! |
| |
|
[28.11.2009 17:08:56] | | Не нужно ждать инспектора ГПН. Подумайте о презумпции добросовестности собственников. ГПН не карательный орган.
Как инспектор ГПН придя на Ваш объект без разговоров за не испытанные лестницы приму все меры от меня зависящие, штраф, приостановку, представление, предписание.
Буду регламентировать свои действия все-таки ГОСТ Р 53254—2009.
Да действительно сейчас от инспектора ГПН требуется не только инженерные знания, но и быть юристом, что бы доказывать свою правоту в виду образовавшегося правового вакуума.
Исходя из нашей дискуссии тяжеловато будет судье все понять, но на то мы и инспектора ГПН что бы разъяснить ему что безопасность людей прежде всего!
|
| |
|
Арик
[22.12.2009 18:17:48] | | срочно необходимо провести испытание наружных лестниц, приблизительно 50 пог.метров, готов оплатить.
пишите буду радю |
| |
|
[22.12.2009 19:05:38] | | для Арика. Кде испытывать лестницы будем? |
| |
|
[22.12.2009 22:06:39] | | на мой взгляд интересен вопрос: что такое "приблизительно 50 пог.метров"? Лестница - это не колбаса :) |
| |
|
ЬЬЬЬ
[23.12.2009 4:10:47] | | ГОСТ 53254-2009 распространяется на все металлические наружные лестницы и ограждения. Металл имеет свойство терять при воздействии осадков свои прочностные характеристики, поэтому ВСЕ металлические лестницы нужно испытывать, даже те, которые не соответствуют требованиям эвакуационного пути (они могут быть использованы в качестве аварийного выхода, кстати в ГОСТе это буквально прописано в п.1.1). Для испытания лицензия на требуется, нужно только иметь обученный персонал, аттестованное оборудование и измерительный инструмент (п. 6.1.4 ГОСТ) |
| |
|
[20.07.2010 17:12:23] | | giv 17/09/2009 писал посмотри ГОСТ Р 53254-2009
6.1.4 ... Испытания и ежегодное обследование должны проводить организации, имеющие обученный персонал, аттестованное испытательное оборудование и измерительный инструмент с результатами
его поверок.
А где можно обучить персонал на проведение испытаний пож. лестниц |
| |
|
[14.10.2010 13:57:22] | | данный вид не лицензируется - письмо ответ на этот счет было получено
из ЦРЦ 6343-4-2-12 от 15.07.10 ЦРЦ ответ по испытанию лестниц
письмо есть на сайте aso33.ru |
| |
|
[14.10.2010 16:20:39] | | И все же, какое обучение должен пройти персонал и коим образом необходимо аттестовать оборудование? Кто и какой материал использует для изготовления бирок? |
| |
|
[14.10.2010 18:43:54] | | берешь динамометр поверенный и проверяешь лестницы груз обычный каски ленту ограждения цепи тальку с паспортом |
| |
|
[14.10.2010 19:18:32] | | Была такая цитата:
…..От участников форума, мне хотелось услышать ответ на свой вопрос, но в процессе дискуссии у участников и у меня в том числе, не сложилось точное понимание - необходима или нет проверка лестницы.
…………….
Когда я служил, в нашей части был “почти” несчастный случай.
Под начальником караула обломилась “ступенька” (если так можно назвать проток, из которого сделана “ступенька” всем детям известной “пожарной лестницы” на фасаде здания…. Лестницы П-1 (вертикальной)).
Он был человек хваткий и успел повиснуть на руках, в бушлате, с КИП-8 за плечами…
Тогда еще не было НПБ по испытанию лестниц….
После того случая, как то сразу скоро вышло НПБ….
Если бы Вы знали, с каким усердием, я и мои коллеги выдавали предписания начальникам цехов проверить (испытать) лестницы (благо, методика была, грузила всякие, там статические, динамические…ну Вы знаете…).
|
| |
|
[14.10.2010 21:11:49] | | Andorra1[14.10.2010 19:18:32]Требование по содержанию наружных пожарных лестниц в исправном состояниии было во всех отраслевых правилах пожарной безопасности и впоследствии перекочевало в ППБ-01-93. А нагрузки для испытаний определялись CНИП II-6-74 потом в СНиП 2.01.07-85*. Так что запущено это дело было у Вас на предприятиии. |
| |
|
[14.10.2010 21:31:55] | | Уважаемый Fort ®
.....
Это точно…
Со временем понимаешь…, СОГЛАСЕН….!!!
Но для нас это было ОТКРЫТИЕ…выход такого ценного НПБ…
Столько было начальников частей, старших инженеров, инспекторов,…и вся в одной части, на одном Маленьком объекте…(цехов 20)..и всё бестолку…, всё курильщиков штрафовали, да свои огороды копали инспектора, вместо того, что бы норматику учить….
Я к тому, что с нормативкой инспекторов знакомил , выдавал Ст. инженер…, не было не интернета, ни ксероксов…( это было 15 лет назад, а как технологии изменились…)
Одного начальника ЭТОЙ части при мне снял с должности сам Верзилин (тогда ещё майор, может Это имя, что Вам говорит…., не знаю, страна большая…)))), но, как казус, нач. части на объекте с пятачок, не знал в каких цехах и ГДЕ установлены установки всякого там автоматического тушения…
А Вы говорите лестницы……Проверять их по ранним СНИПам….
Это вот наш “соседний ДУРДОМ” на соседней ветки оттягивается…., а и раньше дурдома КАК БУДТО БЫ и Небыло….))))))))(((((((((
Неучей и ЛЕНТЯЕЕВ (особенно!!!!!!!!!!!!!) в пожарке хватало….
|
| |
|
[14.10.2010 22:00:26] | | Уважаемый Станислав Геннадьевич ®! Вопрос задавал не из праздного интереса. Какие документы должен иметь "обученный персонал"? У меня есть только внутренние приказы и инструкции предприятия. Люди обучения в специализированных организациях по охране труда не проходили. Это нормально? Нужно ли специальное обучение для работы на высоте? По оборудованию практически все ясно и понятно. Есть центр стандартизации и метрологии. Был еще вопрос по биркам. Я пока делаю на бумаге, пишу текст и ламинирую. Может кто-нибудь другие, более долговечные материалы использует? Как никак биркам 5 лет на лестнице болтаться! |
| |
|
[18.10.2010 16:13:02] | | по охране труда должно быть все от и до - инструкции о мерах на высоте, на стремянках, с грузами, обучены в предприятии - рабочие обучаются самим предприятием (прохождение инструктажа) |
| |
|
[18.10.2010 16:24:34] | | Благодарю за отклик, уважаемый,Станислав Геннадьевич ®! Уважаемые форумчане! А кто еще плотно занимается испытанием лестниц? Предлагаю обменяться опытом работы в этой сфере. |
| |
|
[18.10.2010 21:08:36] | | ребята скажите лучше кто и как испытывает ограждение - нагрузка должна быть приложена горизонтально, на крыше тянуть на себя или от себя и как это делать на высоте |
| |
|
[19.10.2010 0:03:34] | | Сделайте маркировку на тетиве лестницы и на плоской поверхности ограждения керном (метчиком) с цифрами и буквами как маркируются газовые баллоны, сделайте фон и обведите пятно яркой краской на видном месте.
Можете сделать аналогичную маркировку на бирке-жетоне.
Смысл испытания в том, чтобы человек, находящийся на лестнице или облокотившийся на ограждение крыши, не улетел вниз вместе с этим ограждением или не поехал вместе с лестницей. Это очевидно.
В Методике испытаний есть рисунок приложения усилий при испытаниях. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|