О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Применение пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода работниками организации для ликв

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.02.2024 10:47:04]
 Уважаемые коллеги!
Поскольку тема про пожар на складе Вайлдберриз безнадёжно захламлена и скатилась до переходов на личности, создаю новую тему.
Ссылка на старую тему: http://www.0-1.ru/discuss/?id=45354

Кратко напомню, о чём разговор: Применение пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода работниками организации для ликвидации возгорания.

Итак, я написал запрос в региональное ГУ МЧС с просьбой всё-таки разъяснить, что к чему. Как и обещал, выкладываю текст запроса и текст ответа (ссылка на яндекс.диск): https://disk.yandex.ru/d/aNplPWE-Xnd...

Краткий тезисный пересказ запроса:
Все граждане обязаны принимать посильные меры по тушению пожара.
У работников нет трудовых функций тушить пожары.
Можно ли привлекать работников организации к тушению пожара посредством пожарных кранов.
Каким образом обучать работников тушить пожары.
Какие меры по тушению пожара считать посильными.

Если коротко, то основные тезисы такие (так считает ГУ МЧС по Самарской области, основываясь на прямых цитатах из нормативки):
Пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода предназначены для ликвидации возгораний до прибытия подразделений ПО.
Обучение мерам пожарной безопасности в организации производит специально обученный человек.
Обучение включает в себя практическую часть в том числе с пожарными кранами (при их наличии) и с приведением их в действие.
При этом, пожарные краны не относятся к первичным средствам пожаротушения.

Отсебятина: Как видим, МЧС не ответило на эфемерные вопросы типа "Какие меры по тушению пожара будут являться посильными", зато конкретно указало, что обучать работников - это конкретная обязанность и требования законодательства, обучать работников должен специально обученный мерам пожарной безопасности человек. А про вопросы, касаемо трудовых функций и правомерности привлекать работника к тушению пожара - МЧС и вовсе "забыло". Также интересна ремарка про "ПК предназначены для тушения в начальной стадии до прибытия пожарной охраны". Значит, для нас, граждан и организаций, "начальная стадия" - это "до прибытия подразделений пожарной охраны".

Вывод (мой, личный): Тушить пожар или не тушить пожар - на совести конкретного человека. Обязанность работодателя - обучить работника тушить пожар в начальной стадии "до прибытия пожарной охраны". Форма обучения определяется работодателем, исходя из приказа 806. Трудовые взаимоотношения и мнение ГИТ в этом вопросе - вообще лишние и к пожарной безопасности конкретного объекта не имеют никакого отношения.


[29.02.2024 10:48:24]
 Допускаю, что сам по себе запрос мог быть несколько корявым (ну не профессионал я), но ответы на заданные вопросы получены очень даже конкретные.


[29.02.2024 10:53:40]
 А Вы пытаетесь найти общий ответ для магазина с продавщицами и цеха с нештатными газоспасателями, которых обучали в Новомосковске?


[29.02.2024 11:01:07]
 ifbbpro ®
Ну расскажите мне тогда, какие различия есть в ППР, СП10 и 806-м приказе для магазина с продавщицами и для цеха с нештатными газоспасателями.


[29.02.2024 11:29:53]
 Beginner: "Ну расскажите мне тогда, какие различия есть в ППР, СП10 и 806-м приказе для магазина с продавщицами и для цеха с нештатными газоспасателями."

Ну вот, например, ППР, цитата:
***************************************
394. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
.......
з) осуществление общего руководства тушением пожара (с учетом специфических особенностей объекта защиты) до прибытия подразделения пожарной охраны;
.......
****************************************

Необходимо при тушении пожара до прибытия подразделения учитывать специфику объекта.
В специфику объекта, конечно, входит наличие сил и средств на объекте, как и размер объекта, технологические процессы в нем, наличие ВПВ и все, все, все. Понятно, если на объекте может присутствовать одна продавщица в рабочий день, то тут много не потушишь.

Вся специфика конкретного объекта должна учитываться через конкретные инструкции, в том числе инструкции ответственным лицам по направлениям.


[29.02.2024 11:54:17]
 Или вот продолжение цитаты из ППР по затронутой теме:
****************************************
394. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
.....
о) организацию привлечения сил и средств объекта защиты к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.

****************************************


[29.02.2024 12:02:56]
 Beginner, такой ответ следовало ожидать, МЧС только цитированием нормативки занимается, а не разъясняет что и к чему.
Они не ответили на самый главный вопрос - имеет ли работодатель право привлекать работников к тушению пожара с применением ПК.
"Трудовые взаимоотношения и мнение ГИТ в этом вопросе - вообще лишние и к пожарной безопасности конкретного объекта не имеют никакого отношения"
Т.е. для Вас тушение пожара важнее жизни и здоровья работников? На основании чего работник должен рисковать своей жизнью и здоровьем приступая к тушению пожара с помощью ПК?


[29.02.2024 12:40:24]
 ifbbpro ®
И где взаимосвязь газоспасателей и работ связанных с тушением пожаров?


[29.02.2024 12:46:52]
 >Ну расскажите мне тогда, какие различия есть в ППР, СП10 и 806-м приказе для магазина с продавщицами и для цеха с нештатными газоспасателями.

А причём тут пожарные нормы? У граждан и организаций есть право на самозащиту гражданских прав - они могут защищать от пожара свою собствнность не будучи пожарными. Обязанности может возложить закодательство в области промышленной безопасности - аналогично пожарные нормы это не запрещают.

Пожарные нормы дают право пользоваться первичными средствами пожаротушения и обеспечивают это право путем оснащения зданий и сооружений первичными средствами пожаротушения. Но обязанностей не возлагают.


[29.02.2024 12:49:33]
 >И где взаимосвязь газоспасателей и работ связанных с тушением пожаров?

Нештатные газоспасатели (и просто опытные рабочие) имеют теоретические и практические знания в этой области. Квалификация у нештатных газоспасателей часто повыше, чем у профессиональных.


[29.02.2024 12:56:29]
 ===На основании чего работник должен рисковать своей жизнью и здоровьем приступая к тушению пожара с помощью ПК?===

А чем безопаснее тушение пожара при помощи огнетушителя, в котором под давтенмем содержится ядовитый газ и/или неполезный порошок?


[29.02.2024 15:10:24]
 Изначальная дискуссия появилась, когда я удивился, что ПК вывели из понятия первичных средств пожаротушения (ПСП), а далее один из уважаемых коллег начал утверждать, что обучать работников действиям по тушению пожара с применением ПК ни в коем случае нельзя, потому что при этом возможны травмы, а сам по себе ПК, коль уж не является ПСП, не может применяться работниками для ликвидации пожара в начальной стадии до прибытия подразделений пожарной охраны, тем более у работников отсутствует трудовая функция "деятельность по тушению пожаров", и вследствие этого, оказывается, обучать работе с ПК никого не нужно(!).

В итоге по запросу мы выяснили, что МЧС придерживается следующей позиции: ПК можно применять для тушения пожаров до прибытия подразделений пожарной охраны, поскольку он для того и придуман (СП10), обучать работников применению ПК - обязанность работодателя (Приказ 806, ППР).

Что такое "посильные меры по тушению пожара" (69-ФЗ), а также "основание для работника рисковать своей жизнью и здоровьем, приступая к тушению пожара с помощью ПК" (из серии самых непрофессиональных вопросов) - вопросы открытые и требуют дополнительного изучения.

В целом же я соглашусь с Comfire. Пожарный кран - такое же средство тушения, как и огнетушители. И во многих ситуациях это средство позволяет ликвидировать возгорание, не допуская его развития, не говоря уже о локализации, даже тогда, когда огнетушители перестают быть полезными.

Также соглашусь и с другими коллегами в том, что не во всех ситуациях персонал способен посредством ПК бороться с огнём. Но для этого у нас есть как раз пункт в ППР в разделе с инструкцией и ответственный за организацию тушения пожара до прибытия подразделений пожарной охраны.


[29.02.2024 15:30:40]
 Да и автоцистерны никто не запрещает использовать работникам - лишь бы требования охраны труда соблюдались. Пожарные автоцистерны довольно часто и в производственных целях используют.


[29.02.2024 17:34:22]
 Comfire, Beginner, при тушении возгораний огнетушителем вероятность погибнуть не такая как вероятность погибнуть от удара током при тушении пожара с применением ПК.
"ответственный за организацию тушения пожара до прибытия подразделений пожарной охраны" вот мне всегда было интересно, а кто этот загадочный ответственный, имеющий подготовку и опыт тушения пожаров. Даже типовая программа подготовки ответственных за обеспечение ПБ не предусматривает подготовку его к организации тушения пожаров, тем более с применением ПК (см. приказ 596).


[29.02.2024 18:12:10]
 Beginner ®

== Можно ли привлекать работников организации к тушению пожара посредством пожарных кранов. ==

Надо было в запросе не спрашивать про нужно ли учить или нет, этим вы дали им возможность ответить формально "читай приказ 806". Надо было спросить "Должны ли тушащие сотрудники до прибытия пожарных обеспечиваться в полном комплекте СИЗ в том числе изолирующими органы дыхания и боевкой, а также придерживаться всех требований 881 ПОТ, и второй вопрос - если сотрудник погибнет при тушении пожара и ФСС признает случай не страховым т.к. это не его трудовая функция, семья погибшего не получит никаких выплат в отличии от пожарных а директор попадет под статью, расскажите какой политики должен придерживаться директор эвакуировать людей или тушить пожар? А про обучение ПК я бы спросило в ключе "тушение пожаров это опасные условия труда, как известно в опасных условиях запрещено трудится женщинам и их не принимают в пожарные по этой причине, зачем учить женский персонал пользоваться ПК если им законодательно запрещено тушить пожары?".

Такая формулировка не дала бы ответить формально. И поставила некий ценз ответственности на ответ.

== содержится ядовитый газ и/или неполезный порошок ==

Comfire ® "ядовитый газ" это СО2 который вы выпускаете из легких аж 4% по массе при выдохе, он же содержится в любой газировке. А "неполезный порошок" это аммонийфосфат обычное удобрение которое лежит в любом цветочном и хозяйственном магазине. По совместимости он же пищевая добавка Е342. Хладоны в огнетушителях также не токсичны и вызывают лишь эффект нехватки кислорода при концентрации в воздухе 20% и более.

==А чем безопаснее ==
Смотря какие, углекислотные с учетом возможного обморожения и удушья в маленьком помещении достаточно опасные.
Порошковые напротив намного безопаснее.
Опасность ПК в основном даже не в отдаче при пуске и потребности крепких рук коих нет у девушек, и даже не в том что струей можно сбить человека с ног или снести стопку деревянных поддонов, а в том что то, что требует тушения ПК это уже не мелкое возгорание, а самый настоящий пожар, хоть и в начальной стадии, и если посмотрите в нормативке опасные факторы пожара то поймете чем безопаснее тушить огнетушителем. Тем что опасные факторы гораздо ниже. Вы не изучали психологию поведения людей при пожаре? Никто не бросится тушить пожар огнетушителем. А вот поиграть в пожарных не имея СИЗов найдутся желающие.



[29.02.2024 18:18:25]
 >т.к. это не его трудовая функция...

Вообщем-то вся и проблема. Почему-то пытаются заставить работника тушить в обход трудового законодательства.

Хотите, чтобы работник тушил пожар - вносите изменения в трудовой договор, устанавливайте дополнительные выплаты. А нет договора и выплат каждый месяц - пускай директор лично тушит.


[29.02.2024 18:25:11]
 ===при тушении возгораний огнетушителем вероятность погибнуть не такая как вероятность погибнуть от удара током при тушении пожара с применением ПК===.

Лёха_З, а что, есть какие-то статистические данные по таким вероятностям, что нет таких данных. Так просто написали, по принципу 3-х П: помечтал->представил->придумал.

В нормах установлено ограничение, что не допускается использование ВПВ для ликвидации пожаров электрооборудования, находящегося под напряжением выше 0,38 кВ. Вот и не нарушайте эти требования.

Огнетушитель может обморозить, взорваться, отравить, придавить, лишить зрения... У ВПВ таких рисков нет, но зато есть шанс погибнуть от ВПВ и без удара эл.током, просто получив стволом по голове при неаккуратном или неумелом применении.

Чтобы всего этого не произошло и проводится обучение. И в приказе 596 про все это есть. Просто нужно уметь понимать прочитанное.


[29.02.2024 18:26:23]
 ifbbpro: "Вообщем-то вся и проблема. Почему-то пытаются заставить работника тушить в обход трудового законодательства."

Кто пытается? Государство, должностные лица МЧС, работодатель, начальник отдела? Можно поточнее?


[29.02.2024 18:58:18]
 OlegD, ФСС не существует.

При травмировании или гибели работника на пожаре трудинспекция мало чего решает и пожет. Проверку в этих случаях проводят ОВД, СКР, ФГПН, которые и принимают процессуальное решение, учитывая результаты СМЭ и ПТЭ.

Предельно допустимая концентрация двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны не установлена, при оценке этой концентрации можно ориентироваться на нормативы для угольных и озокеритовых шахт, установленные в пределах 0,5% (об.) или 9,2 г/м.
По степени воздействия на организм человека двуокись углерода относится к 4-му классу опасности.
При концентрациях более 5% (92 г/м) двуокись углерода оказывает вредное влияние на здоровье человека, так как она тяжелее воздуха в полтора раза и может накапливаться в слабопроветриваемых помещениях у пола...
https://meduniver.com/Medical/toksik...

===Вы не изучали психологию поведения людей при пожаре?===
Это Вы не изучали. А я изучал. И труд ученый есть. И импортная литература на нерусском языке. Опыт личного общения имеется с неск. тыс.человек, побывавших на пожаре. И как это в других королевствах происходило ведаю из первоисточников.

===Никто не бросится тушить пожар огнетушителем. ===

Вы что, уже всех на свете людей опросили? Я бросался не раз. Мои коллеги бросались. Мы на вызове бросились тушить кабинет огнетушителями в одном из министерств. Очень нас просили воду не лить, если можно. Притащили несколько огнетушителей к дверям и получилось без воды. Но от ПК рукав размотали.
На одном серьезном объекте рабочие потушили крупняк сами. Пожарных ждать не стали, те бы не успели. Мне директор потом видео показывал.

Про СИЗы и порошок, ПК и ВПВ ничего комментировать не стану. Вы хоть нормы прочтите, прежде, чем такое писать.


[29.02.2024 19:18:05]
 СпециальнаяВО ®

==Кто пытается? Государство, должностные лица МЧС, работодатель, начальник отдела? Можно поточнее?==

МЧС вряд ли, они переобуются в полете, скажут есть ПОТ881 для пожарных вот и соблюдайте все по пунктам, а не соблюли сами виноваты.

Более того я рассказывал что те сотрудники МЧС с которыми я беседовал сказали что учить пользоваться ПК с приведением его в действие полный бред если нет ДПД.








[29.02.2024 19:52:10]
 Comfire ® я вам писал уже как называется эта организация после объединения с пенсионным фондом и даже спросил считаете ли вы что из-за смены названия они перестали выполнять свой функционал. Ответа как всегда не получил.

==трудинспекция мало чего решает и пожет. Проверку в этих случаях проводят ОВД, СКР, ФГПН==

Если гибель СКР, ФГПН ущерб имуществу, а расследовать НС на производстве все равно надо есть приказ 253 так что извольте создать комиссию и написать в прокуратуру и ГИТ. И ГИТ после этого придет с внеплановой проверкой и проверит как и что соблюдалось и имел ли сотрудник право тушить. Это будет паралельно расследованию СК. И нарежут вам нарушений при проверке.

== Опыт личного общения имеется с неск. тыс.человек, побывавших на пожаре ==

Потрясающе, такие обширные знания и не понимаете что будет делать рядовой Джумшут и нам вам это надо разжевывать?

== По степени воздействия на организм человека двуокись углерода относится к 4-му классу опасности.==

Это к чему? То что СО2 опасен знают все, но это не означает что он токсичный газ, я вам привел пример в воздухе который вы выдыхаете его 4%, и в венозной крови у вас его полно. И в газировке которую вы пьете его полно.

== Про СИЗы и порошок ==

А что про СИЗы, не знаете какая температура может быть на расстоянии горящего разлива дизельного топлива или стопки поддонов? И что например будет если ветер сменится в сторону тушащих без СИЗов? Я расчет проводил люди сразу же от боли сознание потеряют. Откуда в вас такая нелюбовь к сотрудникам?

== Мы на вызове бросились==

А так вы в ГПН служили хотите сказать, и поэтому так ратуете чтобы необученные сотрудники до вашего приезда сами все потушили? Похвальное желание. Ну только что же вы молчали что это ваши обязанности тушить пожар? Что вы небось в изолирующих СИЗах были и боевке? Не дышали угарным газом как Джумшуты не получали тепловые удары при приближении к огню.

Но спасибо что написали, теперь становится понятна отсутствие у вас возможности общения с директором, юристом и кадрами организации, а также не заинтересованность в защите работодателя от уголовного преследования.

==На одном серьезном объекте рабочие потушили крупняк сами.==

Я вам расскажу я работал в организации где работали с ЛВЖ, мы горели каждую неделю, но в 99,9% случаев тушили пожар сами, пожарные приезжали 1 раз в год не чаще, но никогда замечу не использовали ПК. Только вода (из емкостей), кашпо и песок. Так что если есть реальная необходимость на производстве то можно организовать тушение своими силами, а если ее нет то даже и пытаться не стоит.


[29.02.2024 23:00:32]
 Коллеги, вот к таким утверждениям: "тушение пожара при помощи огнетушителя, в котором под давтенмем содержится ядовитый газ" следует относиться с достаточной осторожностью. Вероятно, автор имеет весьма непрофессиональное представление об ядовитых веществах.


[29.02.2024 23:32:03]
 А вот это утверждение так называемого "специалиста" заслуживает отдельного внимания: Вы только полюбуйтесь! Цитата "Предельно допустимая концентрация двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны не установлена, при оценке этой концентрации можно ориентироваться на нормативы для угольных и озокеритовых шахт, установленные в пределах 0,5% (об.) или 9,2 г/м.
Ну откуда этому "специалисту" известно о СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" ?


[01.03.2024 7:03:20]
 OlegD ®
Ну, принцип ясен :)
Вы побеседовали с какими-то представителями МЧС и те разрешили Вам нарушать законодательство и никого ничему не учить, чтобы не было соблазна исполнять трудовые функции, которых нет в профессиональных стандартах... Всё смешалось - кони, люди. Нужно только ещё повыкидывать с объекта все огнетушители, срезать все пожарные краны, сдать на металл все пожарные щиты, смонтировать везде систему пожаротушения за очень много деняк и в инструкции о мерах пожарной безопасности написать только одну фразу: "При пожаре - бегите" :)

Мне просто уже больше нечего сказать) Остаётся только аплодировать стоя.

Всё-таки должность "Специалист по охране труда и пожарной безопасности" - это очень вредная должность. Надо предложить МЧС штрафовать за такое)


[01.03.2024 8:11:58]
 === А вот это утверждение так называемого "специалиста" заслуживает отдельного внимания: Вы только полюбуйтесь! Цитата "Предельно допустимая концентрация двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны не установлена, при оценке этой концентрации можно ориентироваться на нормативы для угольных и озокеритовых шахт, установленные в пределах 0,5% (об.) или 9,2 г/м.===

Sereganika, форумами не ошиблись? Это тема не для санитаров, не про санитарные нормы и правила.

Я привел цитату из стандарта, на который прямо ссылаются нормативные документы по пожарной безопасности. Это требования безопасности для газообразной и жидкой двуокиси углерода, которую используют для тушения пожаров. Моя цитата совсем не про среду обитания человека.

Если руководствоваться приведенным СанПиН, то пожары вообще нельзя тушить ничем, кроме воды. Все остальные методы не отвечают гигиеническим нормативам и ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений.

Вам с санитарами срочно нужно приступать к разработке нового СанПиП "Пожарная безопасность среды обитания человека".

Удачи!


[01.03.2024 8:39:31]
 ==я вам писал уже как называется эта организация после объединения с пенсионным фондом и даже спросил считаете ли вы что из-за смены названия они перестали выполнять свой функционал. Ответа как всегда не получил==

OlegD, зачем Вы вопросы задаете и задаете? Вам нужно было просто самому прочесть федеральный закон, а не странные вопросы задавать, на которые вообще невозможно ответить. Это совсем не организация. Это другое - фонд в организационно-правовой форме государственного внебюджетного фонда,мявляющегося типом государственного учреждения. Мы в обсуждении функционал этого фонда не обсуждаем, поэтому я и не отвечаю. Читайте сами и делитесь своими открытиями вдругих ветках.
https://www.consultant.ru/document/c...

==Если гибель СКР, ФГПН ущерб имуществу, а расследовать НС ==

Гибель - это не только СКР, но и МВД
https://www.consultant.ru/document/c...

А есть еще травмы различной степени тяжести и, соответсвенно, это разная подследственность. И всегда по таким случаям принимается,процессуальное решение. Трудовики в этой стадии не участвуют и могут быть допрошены дознавателем или следователем, либо у них истребуются необходимые документы Можете сами прочесть про это или спросить у знакомого дознавателя.

Дознаватель и следователь расследуют самостоятельно, а инспектор ГИТ в расследовании может лишь участвовать. Разницу понимаете?
И попробуйте привести оф.статистику несчастных случаев, вызванных пожарами, пожарными кранами. Есть такие данные?

== То что СО2 опасен знают все, но это не означает что он токсичный газ, я вам привел пример в воздухе который вы выдыхаете его 4%, и в венозной крови у вас его полно. И в газировке которую вы пьете его полно.==

Видите ли в чем дело. Пиво и газировку обычные люди не вдыхают. Их нюхают или пьют. Кроме того, вдыхать и выдыхать - это несколько разные процессы. Каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость.
Я не писал, что он токсичный. Я привел другую цитату "По степени воздействия на организм человека двуокись углерода относится к 4-му классу опасности". Можете сами ГОСТ прочесть или карточку ООН посмотреть. Он не токсичен, но при этом может вызвать кислородную недостаточность и удушье...

== А что про СИЗы, не знаете какая температура может быть на расстоянии горящего разлива дизельного топлива или стопки поддонов? И что например будет если ветер сменится в сторону тушащих без СИЗов? Я расчет проводил люди сразу же от боли сознание потеряют.==

Разная температура может быть. Это процесс многофакторный и зависит от большого количества переменных. https://expert-01.com/biblioteka/nor...

Не знаю, что Вы там насчитали, при каких условиях. Но ветер на излучение никак не влияет. Излучение и конвекция несколько различные физическое явления. Мощность излучения зависят не от ветра, а от расстояния.

== А так вы в ГПН служили хотите сказать, и поэтому так ратуете чтобы необученные сотрудники до вашего приезда сами все потушили? ==

Во-первых, я ратую за обучение сотрудников. Не надо врать!

Во-вторых, Вы имеете смутное представление о структуре пожарной охраны, ГПН не тушит пожары. Инспекторы не ходят в боевках и СИЗОД. Я про это знаю, так как у меня были допуски к экспертизам и к самостоятельному тушению, РТП 1, 2, 3 и имеется не только соотв.подготовка, но и практический опыт работы.

Поэтому я могу объективно судить о том, что тушение водой эффективнее и безопаснее. Порошок и углекислота имеют свои ограничения и не всегда способны прекратить повторные загорания. А вода не только тушит, она хорошо охлаждает и прекращает повторные загорания.

Не имея знаний и опыта Вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете никакого представления. И тот факт, что "…я работал в организации где работали с ЛВЖ, мы горели каждую неделю…" отлично это доказывает. Где бы Вам не приходилось трудиться, там всегда подгорает.


[01.03.2024 9:17:41]
 Правила противопожарного режима в РФ, п.2 "При обнаружении пожара или признаков горения.... НЕОБХОДИМО: ... при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей принять меры по тушению пожара в НАЧАЛЬНОЙ стадии."
То есть обязанности как таковой нет. И трактуется это как принятие мер по тушению пожара и только лишь в начальной стадии.
По начальной стадии можно изучить ГОСТы, но это чтиво для спецов. А можно для инструктажа воспользоваться, например, Методическими рекомендациями «Организация тренировок по эвакуации персонала предприятий и учреждений при пожаре», МЧС России, от 4 сентября 2007 г. N 1-4-60-10-19. Приеду немного текста оттуда:
"I фаза пожара (10 минут) - начальная стадия, включающая переход возгорания в пожар (1 - 3 минуты) и рост зоны горения (5 - 6 минут). ... Приток воздуха в помещение сначала увеличивается, а затем медленно снижается. Очень важно в это время обеспечить изоляцию данного помещения от наружного воздуха и вызвать пожарные подразделения при первых признаках пожара (дым, пламя). Не рекомендуется открывать или вскрывать окна и двери в горящее помещение. В некоторых случаях, при достаточном обеспечении герметичности помещения, наступает самозатухание пожара. Если очаг пожара виден, обнаружен на этой стадии развития пожара, то существует возможность принять эффективные меры по тушению огня первичными средствами пожаротушения (огнетушители, ящики с песком, асбестовые полотна, грубошерстные ткани, бочки или емкости с водой) до прибытия пожарных подразделений."
В целом я эти вещи воспринимаю как первая помощь, которую надо бы знать всем. Ранее она была первой медицинской помощью, но потом следуя здравому смыслу "медицину" из термина исключили. Какую медицинскую помощь может оказать человек без образования? Только посильную помощь и только на своё усмотрение. Где тут рамки что можно делать, что нельзя? При пожаре тоже самое. Действия (не меры) по тушению пожара - это лицензируемый вид деятельности.
Главное при проведении обучения дать человеку правильные начальные знания. А он сам принимает решение (по совести, но взвешенные) может он оказать помощь или нет, может он потушить или нет.
А по поводу обучения работников обращению с рукавами - есть приказ МЧС 806 (по обучению в области ПБ), в требованиях по содержанию инструктажа есть пункт по умению пользоваться внутренним противопожарным водопроводом.


[01.03.2024 9:28:44]
 ТомВит, обязанность есть. Она содержится в статье 34
https://www.consultant.ru/document/c...

Кроме того, есть такое понятие - меры пожарной безопасности. Руководители организации обязаны разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности. Работники обязаны их выполнять, в том числе в части ВПВ.
https://www.consultant.ru/document/c...

И последнее. Сами Правила противопожарного режима в РФ являются нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные требования.


[01.03.2024 10:24:26]
 Beginner ®

==какими-то представителями МЧС и те разрешили Вам нарушать законодательство и никого ничему не учить==

зачем вы скатываетесь в Комфайрщину? Не "какими то" а по нашему району, и с вполне серьезными погонами. И не "разрешили нарушать" законодательство, а оценили, замечу адекватно оценили бездумный перенос требований 645 приказа к ограниченному кругу специалистов на всех работников в 806. Вам самому не понятна разве не проработанность данного требования? И не разрешили "никого ничему не учить" а сказали учить как и раньше огнетушителям и эвакуации.

Получилось как в анекдоте про Мойшу который выиграл миллион.

==Мне просто уже больше нечего сказать) Остаётся только аплодировать стоя.==

Апплодируете вы в первую очередь себе т.к. не владеете навыком написания запросов в МЧС, получили банальную отписку, между тем вам написали как надо сформулировать вопрос чтобы получить ответ, но увы.

== Всё-таки должность "Специалист по охране труда и пожарной безопасности" - это очень вредная должность. Надо предложить МЧС штрафовать за такое) ==

А здесь я с вами соглашусь, просто невероятное количество совершенно несчастных СОТов вынуждено тащить на себе пожарку в которой они не понимают абсолютно нечего (я это знаю поскольку ко мне часто обращаются за консультациями). И просто невероятные документы составляют на предприятиях, просто волосы дыбом когда читаешь. Как вам ДПД из сиделок и нянек предпенсионного возраста?

Однако скажу что и инженеры пожарной безопасности не знающие основ охраны труда это печальное зрелище.







[01.03.2024 11:23:57]
 Comfire, по поводу "обязанности тушить" как таковой (за которую предусмотрен механизм привлечения к ответственности, поправьте меня если ошибаюсь):
Федеральный закон определяет основную политику регулируемого вопроса.
Постановление правительства "разжевывает" как эту политику претворять в жизнь. И, да, оно является нормативным документом и его надо исполнять - то есть "необходимо при отсутствии опасности для здоровья принять меры по тушению пожара". В ППР РФ все обязанности вменяются словом "должен", в рассматриваемом случае используется слово "необходимо".
А у пожарного обязанность прописанная в Уставе - осуществлять боевые действия по тушению пожара.
По поводу ВПВ я так и написал: Приказ 806 - надо обучать применению ВПВ.

Моё мнение кратко:
- обязанности (за которую привлекут) по тушению пожара на работнике нет, ему необходимо 1. оценить обстановку могу/не могу принять меры и 2. принять решение буду/не буду.
- обучать обращению ВПВ - обязанность руководителя организации.


[01.03.2024 11:48:36]
 Comfire ®

==А есть еще травмы различной степени тяжести и, соответсвенно, это разная подследственность.==
Я вам об этом и говорил

==Дознаватель и следователь расследуют самостоятельно, а инспектор ГИТ в расследовании может лишь участвовать. Разницу понимаете?==

Вы читайте внимательно, я вам ровно тоже и написал, что ГИТ придет с внепланом отдельно и будет проводить СВОЮ проверку независимо от следствия СК, а то что к следствию СК его могут привлекать консультантом или не привлекать это очевидно. Два разных расследования, и разные результаты.

==Он не токсичен, но при этом может вызвать кислородную недостаточность и удушье...==

Вы бы с СОТами хорошими пообщались они бы вам рассказали сколько смертей в быту и на производстве от СО2 бывает, но газ не ядовитый, более того нормальный метаболит организма, причем важный метаболит, именно СО2 управляет дыхательным центром и его отсутствие также опасно. А предельное содержание его в воздухе 6%, примерно с 7-10% вызывает потерю сознания.

Давайте рассмотрим ситуацию в кладовой канцтоваров 10 м2 (300 м3) кладовщик ликвидировал возгорание и потратил весь ОУ-5, испарившись 5 кг СО2 превратились в 2545 л или 2,5 м3, таким образом концентрация СО2 поднялась с 0,03% СО2 до 0,84% т.е. данная концентрация вполне безопасна.

Поэтому я и говорю что опасность содержимого огнетушителей отсутствует. Как газовых таки порошковых. Выше риск получить холодовой ожог коснувшись раструба углекислотного.

Сравниваем с расчетом рисков на 10 минуте содержание СО и СО2 превышает предельные, а тут стоит герой без изолирующей маски и поливает стеллажи, имеем отравление и гибель.

==Не знаю, что Вы там насчитали, при каких условиях. Но ветер на излучение никак не влияет. Излучение и конвекция несколько различные физическое явления. Мощность излучения зависят не от ветра, а от расстояния.==

все по методике, на излучение не влияет, на конвекцию влияет, в общем нечего добавить не могу написано у вас верно. Ну если не доверяете посчитайте по методике сами разлив бачка дизеля 50 л и возгорания, посмотрите какая там температура будет и на каком расстоянии. А так же оцените высоту пламени и все выводы сделаете сами. Я сделал расчет и своих людей тушить это не пошлю.

==Порошок и углекислота имеют свои ограничения и не всегда способны прекратить повторные загорания. А вода не только тушит, она хорошо охлаждает и прекращает повторные загорания.==

Да никто не спорит что водой эффективнее всего тушить, более того у нас на инструктажах доводится этот момент что если нет электричества или ценного имущества, то лучше потушить водой из емкости чем огнетушителем. Между тем у нас на складе иногда хранятся вещества реагирующие с водой с выделением горючих газов, вы как себе представляете обучить рядового Джумшута чтобы он их идентифицировал и не полез к ним с водой? Он вчера баранам хвосты крутил и по русски знает "да" и "нет".

== Где бы Вам не приходилось трудиться, там всегда подгорает.==

вы опять врете. Это профдеформация? Я вам не раз писал? более того вы цитировали что у меня на складе 20 лет не было пожаров. Мне интересно как вы в ГПН работали если не знаете про треугольник пожара? Серьезно если у нас обращались легковоспламеняющиеся жидкости IA (температура вспышки менее 22,8 °С, температура кипения менее 37,8 °С) в нагретом состоянии с источником открытого огня в воздушной атмосфере. Вы серьезно считаете что они не вспыхнут? Вспыхнут обязательно, и это рядовая ситуация обусловленная особенностью помещений. Там даже ДИПы ставить нельзя было целый день бы сработки были. Но при этом ни одного помещения не выгорело. Вам видимо в ГПН доставались одни ТРЦ для проверок, а на технически сложные объекты допуска не было?


[01.03.2024 11:54:07]
 ТомВит ®
Ура, нас с Вами таких теперь двое в этом споре. Comfire всё это тоже понимает, просто мыслит не так, как Вы. А спорить о словах и формулировках это не путь джедая.
Путь джедая - это выполнять требования законодательства, которые работнику организации предписывают принять посильные меры по тушению пожара, а руководителю - обучить работника мерам по тушению пожара. В том числе обращению с пожарным краном внутреннего противопожарного водопровода.

Но некоторым коллегам вон дяди из МЧС "по их району" и с "вполне серьёзными погонами" разрешили часть требований законодательства не выполнять.


[01.03.2024 12:12:45]
 Beginner ®

А я запишусь на прием, и еще раз подниму этот вопрос мне не трудно, вполне может быть у них с момента выхода 806 приказа поменялось и мнение и появилось понимание как надо делать. И могу и в центральный МЧС съездить а не только к нашим. Я уже по спорным вопросам так делал, не проблема.

Как я себе вижу этот вопрос некоторый костяк постоянного персонала мужского пола не пенсионного возраста, тушению ПК можно обучить, и выдать им СИЗОД на этот случай, и получить корочку об обучении, и прописать это им в ДИ и назначил бы премии за это. Все это не образуя ДПД. Вот этим людям бы я разрешил тушить начальную стадию пожара. А вот Джумшутов которые сегодня одни а завтра другие учить только портить, это не имеет практического смысла, сидеть за них директор не собирается.


[01.03.2024 12:26:11]
 OlegD ® [01.03.2024 11:48:36]
>>> Давайте рассмотрим ситуацию в кладовой канцтоваров 10 м2 (300 м3) кладовщик ликвидировал возгорание и потратил весь ОУ-5, испарившись 5 кг СО2 превратились в 2545 л или 2,5 м3, таким образом концентрация СО2 поднялась с 0,03% СО2 до 0,84% т.е. данная концентрация вполне безопасна. (с)

Это как это?! Нехилая высота у ваших кладовых, похоже, целых 30м. Но если убрать лишний ноль из расчетов, то объем становится 30 кубов и концентрация, соответственно вашей формуле, получается 8,4%, что уже "вызывает потерю сознания".


[01.03.2024 12:31:06]
 ТомВит: "...В ППР РФ все обязанности вменяются словом "должен", в рассматриваемом случае используется слово "необходимо"...."

Еще один лингво-юрист.

ТомВит: "Comfire, по поводу "обязанности тушить" как таковой (за которую предусмотрен механизм привлечения к ответственности, поправьте меня если ошибаюсь)..."

Поправляю. Вон в ППР и 69-ФЗ очень много требования и ни за одно из них нет конкретной ответственности. Основания для привлечения - "нарушения требований пожарной безопасности" . В УК и КоАП не переписывают весь ППР и 69-ФЗ, вводя за каждое конкретное требование свою конкретную ответственность.

Привлечь могут любого, все зависит от обстоятельства дела. Но, конечно, вы правы, простого работника конечно привлечь к ответственности тяжело, привлекают обычно ответственных <должностных> лиц, а их в гл. XVIII ППР вон как много.



[01.03.2024 12:51:10]
 ===Вы читайте внимательно, я вам ровно тоже и написал, что ГИТ придет с внепланом отдельно и будет проводить СВОЮ проверку независимо от следствия СК, а то что к следствию СК его могут привлекать консультантом или не привлекать это очевидно. Два разных расследования, и разные результаты.===

OlegD, Вы вообще нормальный? Вы не только считать не научились, но и читать не можете. У телевизора учились? Какой консультант следователя? Фильмов насмотрелись?

В ТК РФ загляните, за который здесь топите. Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. Государственный инспектор труда включается в эту комиссию в отдельных случаях. Понятно? Его включают, а не он проводит сам.

Только при выявлении сокрытого несчастного случая, при поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), или при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования.государственный инспектор труда проводит расследование самостоятельно.
https://www.consultant.ru/document/c...

===Серьезно если у нас обращались легковоспламеняющиеся жидкости IA (температура вспышки менее 22,8 °С, температура кипения менее 37,8 °С) в нагретом состоянии с источником открытого огня в воздушной атмосфере. Вы серьезно считаете что они не вспыхнут? ===

OlegD, да Вы просто дикарь! Ну какие источники открытого огня в воздушной атмосфере??? Если читать нормы не можете, то хоть сходите в ИПЛ. Пусть они покажут, что такое метод определения температуры вспышки в закрытом тигле. Там расскажут, что никакие "источники открытого огня в воздушной атмосфере" не вызовут вспышку нагретой ЛВЖ тигле. Нужно чем-то очень близко чиркнуть, чтобы это случилось.

===Между тем у нас на складе иногда хранятся вещества реагирующие с водой с выделением горючих газов, вы как себе представляете обучить рядового Джумшута чтобы он их идентифицировал и не полез к ним с водой? ===

Это не рабочего нужно учить, а Вас, причем с самого нуля.
Про совместное хранение не слышали? Хранить на складах (в помещениях) вещества и материалы необходимо с учетом их пожароопасных физико-химических свойств (способность к окислению, самонагреванию и воспламенению при попадании влаги, соприкосновении с воздухом и др.).
Есть целый ГОСТ с таблицами-простынями, в которых подробно разрисовано, что с чем хранить можно, а что нельзя.

===…лучше потушить водой из емкости…===

Конечно лучше. Подойти и прямо в,помещении из ведра в огонь плескануть водой, чтобы рожу опалить или паром ошпарить. В баню сходите и на печку плесните из емкости. Этот способ безопасен на откр.воздухе или если ваши мастера метров на 10 воду метать научились.

Бочки и ведра применяют в других случаях, когда с водоснабжением беда. И вообще, давненько уже человечество придумало беведерные ПК, которые предназначаются для тушения пожаров на ранней стадии пожара до прибытия пожарных подразделений. Не допускается использование ВПВ для ликвидации пожаров электрооборудования, находящегося под напряжением выше 0,38 кВ.
Для подавляющего числа даже электрифицированных объектов этот способ многократно опробирован и рекомендован МЧС.


[01.03.2024 12:51:58]
 OlegD ®
Проблемы ваших джумшутов это только проблемы ваших джумшутов и вашего директора, который этих джумшутов плодит.
В законе чётко написано, что, кому и когда предписывается.

Везите бумагу из своего "центрального МЧС" официальную, где тамошние сотрудники чётко напишут, что приказ 806 в части пункта 1.7 приложения № 2 можно не исполнять, потому что джумшуты не разумиют и убьются на досуге.


[01.03.2024 15:02:07]
 ==Его включают, а не он проводит сам.==

Comfire ® зачем беретесь писать о чем не знаете? После НС со смертельным исходом после расследования комиссией, будет еще и внеплановая проверка ГИТ и там уже будет проверка инспектором, у вас в голове каша из К+ и мешанины из интернета.

Еще раз расследование НС которое как вы еще недавно убеждали не требуется будет, слава богу вы это поняли, комиссия будет выяснять как и почему погиб сотрудник, на ней будет установлено что сотрудник погиб не при исполнении должностных обязанностей, данные будут направлены в ФСС, семье погибшего ничего не выплатят. А потом уже придет инспектор ГИТ со своей проверкой и проверит и СОУТ и СУОТ и оценку рисков и должностные и трудовой договор и если найдет какую нибудь инструкцию или приказ, в которой директор будет иметь глупость прописать, что работник обязать тушить пожары то директору не поздоровится еще и по линии ГИТ, вдобавок к делу в СК.

== Пусть они покажут, что такое метод определения температуры вспышки в закрытом тигле. ==

Я эту методику знаю лучше вас и делал это ручками сам, расскажите свою версию а я посмеюсь. А пока все таки ответьте на вопрос если в воздухе есть пары ЛВЖ и есть источник зажигания, то загорится или нет?

== что с чем хранить можно, а что нельзя.==

и как это относится к обучению рядового Джумшута? Зачем вы мне рассказываете про ГОСТ, он всем известен и вообще не причем. Вы опять пытаетесь увильнуть с темы поскольку банально не знаете ответа.

А на ГОСТы вы ссылаетесь поскольку не работали никогда на складе и похоже и не проверяли никогда сложные склады, ваш потолок склад тряпок при ТРЦ.

Чуть что то сложнее начинаете обижаться, как дитя малое.


Beginner ®
==Везите бумагу из своего "центрального МЧС" официальную, где тамошние сотрудники чётко напишут, что приказ 806 в части пункта 1.7 приложения № 2 можно не исполнять, потому что джумшуты не разумиют и убьются на досуге.==

Вы сами боитесь записаться на прием, или на маршрутку 982 денег жалко?







[01.03.2024 15:03:52]
 ТомВит: "Моё мнение кратко:
- обязанности (за которую привлекут) по тушению пожара на работнике нет, ему необходимо 1. оценить обстановку могу/не могу принять меры и 2. принять решение буду/не буду....."

Если говорить об ответственности за тушение пожара до приезда подразделения ПО, то можно сказать следующее:

1. В инструкции о мерах пожарной безопасности на объекте защиты должен быть список ответственных лиц. Это требование ППР, гл. XVIII. Там должен быть и ответственный организацию тушения пожара до приезда подразделения ПО.

2. Конечно, это список ОТВЕТСТВЕННЫХ лиц. Не может быть ответственное лицо без ответственности, а иначе это безответственное лицо и с него "взятка гладки".

3. Ну, и конечно, на это ответственное лицо может быть возложена ответственность за непринятие мер по тушению пожара в его начальной стадии.

4. Ответственность может быть возложена не по принципу, естественно, "назначить виновного". Вина должна быть доказана. Должны быть объективная и субъективная сторона правонарушения (преступления). Должны быть доказаны много факторов:
- возможность организации тушения именно этим лицом (этот человек не в отпуске, на больничном и т.п);
- наличие сил и средств на объекте, позволяющих начать тушение до приезда ПО;
- отсутствие опасности жизни и здоровья людям, то есть лица, не принимающие участие в тушение имели возможность эвакуироваться до начала тушения;
- и само главное, то что именно отсутствие тушения на начальной стадии пожара привело к общественно опасным последствиям, хотя была возможность эти последствия предотвратить, были обученные силы и средства на объекте защиты и так далее;
- и так далее и тому подобное.....




[01.03.2024 15:27:08]
 ==Ответственность может быть возложена не по принципу, естественно, "назначить виновного"==

Ответсвенность за выполнение конкретных действий должна быть установлена или в трудовом договоре или в должностных инструкциях, согласно ст.60 ТК РФ



[01.03.2024 15:41:14]
 Да, многое поменялось..... Вот в советское время никогда такая дискуссия не могла быть. Потому что все кто закончил среднюю школу знали что воду лить на электрооборудование не следует. Что подать воду в рукав, надо его предварительно раскатать. И документы были намного тоньше и толку было естественно больше.


[01.03.2024 15:43:16]
 OlegD ®
Я ещё с две недели назад общался и ОНД официально, и со знакомыми инспекторами, и даже непосредственно с руководителем службы пожаротушения. И все они как один говорили: законодательно установлена обязанность работодателя учить работников действиям при пожаре, в том числе применению средств пожаротушения (так написано в 806 приказе), а ПК являются средствами пожаротушения и предназначены в том числе для локализации и ликвидации пожара до прибытия подразделений пожарной охраны (так написано в СП 10), следовательно работодатель обязан учить работников применению ПК.
Но идти куда-то с одними только голословными заявлениями без подкрепления конкретными разъяснениями лично мне не хотелось. Ну а Вы здесь только свои хотелки высказываете и некую картину мира, в которой неправильные по Вашему личному мнению законы исполнять не обязательно.


[01.03.2024 15:46:53]
 OlegD: "Ответсвенность за выполнение конкретных действий должна быть установлена или в трудовом договоре или в должностных инструкциях, согласно ст.60 ТК РФ"

1. Ответственность может быть установлена властными органами государства в соответствующих НПА в соответствии со своими полномочиями.

2. В данном случае необходимость ответственного лица за общее руководства тушением пожара до приезда подразделений ПО установлена ППР, который обязателен к исполнению в РФ.

3. Само конкретное ответственно лицо устанавливается руководителем организации своими властно-распорядительными функциями в организации во исполнение ППР.

4. Если трудовым законодательством устанавливается необходимость соответствия должностных инструкций требования ППР, то такое соответствие должно быть установлено. Однако же в этом случае, на мой взгляд, исполнения обязанности по руководству тушением пожара не связано с конкретной должностью, занимаемой этим конкретным назначенным лицом.

5. Действие при пожаре - это не трудовые обязанности должностного лица - это действие при чрезвычайных ситуациях.

6. Это означает, что инструкция по общему руководству тушением пожара может быть оформлена для ответственного лица отдельно от других его должностных инструкций. Но эта инструкция должна быть в любом виде.

7. ППР должны исполняться независимо от трудового законодательства.


[01.03.2024 15:51:08]
 ===Еще раз расследование НС которое как вы еще недавно убеждали не требуется будет, слава богу вы это поняли, комиссия будет выяснять как и почему погиб сотрудник===

OlegD, я убеждал? Вы хоть прочтите посты, если с памятью плохо. Я написал несколько раз, что инспектор по охране труда самостоятельно не проводит расследование. Вы проверку от расследования можете отличить? Если есть вопросы, то у консультанта следователя по охране труда уточните.

===на ней будет установлено что сотрудник погиб не при исполнении должностных обязанностей===

На ней, еённые выводы об евонной вине. Не "на ней будет установлено", а комиссия выявляет, устанавливает. Совсем забывать начали государственный язык или родной вспомнили?

===А на ГОСТы вы ссылаетесь поскольку не работали никогда на складе и похоже и не проверяли никогда сложные склады, ваш потолок склад тряпок при ТРЦ.===

Ну все собрал в кучу и про все наврал полный воз. Ваш то потолок высоко, метрах в 30 от уровня пола в "кладовой канцтоваров 10 м2 (300 м3)". Не каждым ведром дотянешься.

===А пока все таки ответьте на вопрос если в воздухе есть пары ЛВЖ и есть источник зажигания, то загорится или нет? ===

Скорее рванет, чем загорится. От концентрации зависит и от ЛВЖ.
А если приложиться "источником открытого огня в воздушной атмосфере", то конечно атмосфера загорится. Придется ее из ведра тушить.


[01.03.2024 16:01:02]
 ===А потом уже придет инспектор ГИТ со своей проверкой и проверит и СОУТ и СУОТ и оценку рисков и должностные и трудовой договор и если найдет какую нибудь инструкцию или приказ, в которой директор будет иметь глупость прописать, что работник обязать тушить пожары то директору не поздоровится еще и по линии ГИТ, вдобавок к делу в СК.===

OlegD, а можете предоставить конкретные факты, а не саои фантазии? Сумеете привести оф.статистику несчастных случаев, вызванных пожарами, пожарными кранами. Есть такие данные? Может все вместе почитаем?

И ответьте на вопрос. Если "директору не поздоровится" это будет несчастный случай на производстве?


[01.03.2024 17:19:42]
 "394. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
б) организацию спасения людей с использованием для этого имеющихся сил и технических средств;
з) осуществление общего руководства тушением пожара (с учетом специфических особенностей объекта защиты) до прибытия подразделения пожарной охраны;"
------
давайте на конкретном случае с вайлдберисом разберем кто чего должен был делать а кто нет..
силы и средства используются для спасения людей, если есть угроза их жизням, а не для тушения..

отвественный за общее руководство тушением - ОБЯЗАН РУКОВОДИТЬ тушением, а не тушить!!
то есть это в том случае если есть кем руководить..
в случае со складом в вайлдьерисом кем должен был руководить ответственный - если руководить было некем?
ДПД/ДПК на объекте НЕ БЫЛО!
гражданка бакальчук не соизволила до пожара об это подумать, ДПД появилось уже после пожара..
кадровых сотрудников МЧС тоже не было до пожара, гр-ка бакальчук решила их привлечь, а может быть даже и назначить ответственными за руководство тушением пожара (а может быть и за само тушение!) уже только после самого пожара..
кто в 4 часа утра должен был руководить тушением пожара, если ответственный дома спал в это время?
кем должен был руководить ответственный за руководство тушением? джамшутами?? а с чего кто-то решил что дажмшуты обязаны что-то там тушить УЖЕ НЕ В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ?
Хорошо что они хоть убежать успели, прыгали с лестниц с уровня 2-3 этажа..
коротнула электропроводка лифта, раскаленный металл попал на бумажную и пленочную упаковку товаров, загорелось не слабо сразу же допустим на высоте стеллажа 4 метра... огнетушителем с пола не достать..
правильное действие работников - эвакуироваться.
ПК не первичное средство пожаротушения.. и там никто в 4 часа утра ничего не обесточивал, светильники под напряжением.
"Важные правила техники безопасности при тушении электроустановок под напряжением
Основой безопасного тушения электроустановок под напряжением служит точное соблюдение организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение техники безопасности, а также сознательная дисциплина пожарных, участвующих в тушении.

К тушению электроустановки под напряжением Руководитель тушения пожара может приступать только после получения соответствующего письменного допуска и инструктажа лицом, обслуживающим данную установку. При тушении электроустановок под напряжением также обязательно соблюдать следующие обязательные условия:

не допускается приближение пожарных к токоведущим частям электроустановок на расстояние, менее 4-х метров
маршруты движения пожарных на боевые позиции должны согласовываться РТП с дежурным персоналом энергообъекта и конкретно указываться каждому пожарному при инструктаже;
пожарные и водители пожарных автомобилей, обеспечивающие подачу огнетушащих веществ, должны работать в диэлектрических перчатках, ботах или сапогах;
подачу огнетушащих веществ необходимо производить после заземления ручных пожарных стволов и пожарных автомобилей;
тушение электроустановок под напряжением ручными средствами при видимости менее 10 м не допускается.
Тактика тушения электроустановок, находящихся под напряжением пожарными подразделениями
При выполнении боевого развертывания необходимо соблюдать определенную последовательность действий, обеспечивающую безопасные условия для пожарных, осуществляющих подачу огнетушащих веществ на токоведущие части электроустановок. Поэтому по прибытии к месту вызова боевой расчет пожарного подразделения выполняет следующие работы:

начальник караула определяет расстановку сил и средств, исходя из обстановки на пожаре, согласованных с дежурным персоналом энергообъекта;
пожарный №1 заземляет ручной пожарный ствол, подключая его с помощью специальных струбцин и провода к стационарному контуру заземления в указанном месте, а затем выходит на боевую позицию, определенную начальником караула;
пожарный №2 совместно с пожарным №3 прокладывает рукавную линию от автоцистерны до боевой позиции пожарного №1 по указанному начальником караула маршруту;
водитель пожарного автомобиля совместно с пожарным №4 заземляет насос с помощью специальных струбцин и провода путем подключения в указанном месте к стационарному контуру заземления или заземленным конструкциям.
Неисправность предохранителей может привести к необходимости тушения электроустановки
Нарушения при установке электрооборудования повышают риск пожаров
После ликвидации пожара все работы должны выполняться в обратной последовательности:

прекращается подача огнетушащих веществ;
отсоединяются струбцины от контура заземления и заземляющих устройств;
пожарные уходят с боевых позиций по безопасным маршрутам и убирают пожарно-техническое вооружение в отсеки автомобилей.
Помимо общих особенностей тушения электроустановок, находящихся под напряжением, существуют и рекомендации по тушению конкретных видов оборудования, например электрощитовых и электропроводки. В любом случае при обнаружении возгорания необходимо как можно скорее сообщить в пожарную охрану и по возможности обесточить объект."
===
повтор главного:
"пожарные и водители пожарных автомобилей, обеспечивающие подачу огнетушащих веществ, должны работать в диэлектрических перчатках, ботах или сапогах;
подачу огнетушащих веществ необходимо производить после заземления ручных пожарных стволов и пожарных автомобилей"
==
у джамшутов сапоги и перчатки диэлектрические были? а стволы были заземлены стрбуцинами в специальные места для заземления?


[01.03.2024 17:26:52]
 гр-ка бакальчук очень сэкономила и очень разбогатела на строительстве огромных складов (а не нескольких складов поменьше) без ввода их в эксплуатацию, хотя ее предупреждали о повышенной пожарной опасности..
и что их практически невозможно потушить.. и страховщики об этом знали..
а теперь почему-то крайними должны быть джамшуты? потому-что
кому-то (вроде комфаре) так хочется непонятно с чего-бы?
ну чтобы пожарным МЧС было потом меньше головняка..??


[01.03.2024 17:29:55]
 Beginner ®

похвально что вы со всеми поговорили изначально, обидно что вам не удалось донести ключевые моменты которые надо было прояснить, в частности применения женщин для тушения пожара. Повторю я тоже запишусь на прием и дам сюда ответ что мне сказали по ключевым моментам.

СпециальнаяВО ®

==6. Это означает, что инструкция по общему руководству тушением пожара может быть оформлена для ответственного лица отдельно от других его должностных инструкций. Но эта инструкция должна быть в любом виде.==

Это допустимый вариант, в качестве отдельной инструкции подписанной работником. Тут согласен.

Comfire ®

== Скорее рванет, чем загорится.==

Ну слава богу, а то я уже стал пугаться за ГПН, парогазовая смесь рванет, а далее ЛВЖ что сделает? Правильно загорится. Может и не загореться, конечно. Вот такие загорания у нас и случались регулярно и потушить их можно было кашмой асбестовой, если ЛВЖ водорастворимая то и водой, если разливалось по поверхностям песком. А в атмосфере после хлопка тушить нечего, пары выгорели так что ваш юмор по поводу тушению атмосферы не в тему. Собственно теперь расскажите как в таких условиях предотвратить воспламенение? Да никак любая человеческая ошибка вызовет воспламенение, и именно в этой ситуации сотрудники были просто обязаны уметь тушить пожар и прекрасно умели и тушили, и это не были случайные Джумшуты с улицы а высокообразованные специалисты с большим стажем работы. Вы понимаете уровень при еженедельных возгораниях вызывать пожарных требовалось 1 раз в год и не выгорело ни одного помещения, максимум страдало оборудование. Это прекрасный результат.

==Сумеете привести оф.статистику несчастных случаев==

Я не говорил что у меня есть такая статистика по РФ, а свою статистику я привел, у нас соседняя организация с инженером которой мы общаемся провела попытку тренировки, струей из ПК попали в незакрепленный металлический стенд, тот полетел в сторону людей и пролетел в сантиметрах от головы стоящих наблюдателей, могло закончится тяжелым НС. Южный вам привел свою статистику когда ударом ствола выбило зубы слесарю. Это реальные случившиеся факты. 2 тренировки и 2 критически ситуации. Другой статистики у меня нет. В Росстат сдаются ежегодно справки по форме 7 но там нет разбивки по причинам травм.

==Если "директору не поздоровится" это будет несчастный случай на производстве?==
если ему не поздоровится вследствие попадания в СИЗО несчастным случаем это не будет. А также профзаболеванием и прочим с точки зрения ОТ.




[01.03.2024 17:30:31]
 "К тушению электроустановки под напряжением Руководитель тушения пожара может приступать только после получения соответствующего письменного допуска и инструктажа лицом, обслуживающим данную установку."
значит РТП не может приступить даже к РУКОВОДСТВУ тушением (не говоря уже о тушении) без письменного допуска, а джамшуты могут, их не жалко здешним "профессионалам МЧС"..


[01.03.2024 17:37:08]
 "приступать только после получения соответствующего письменного допуска и инструктажа лицом, обслуживающим данную установку."
да и лицо обслуживающее данную установку дома спало


[01.03.2024 17:56:28]
 "Методические рекомендации по обучению в области гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и пожарной безопасности (утв. МЧС России 30.06.2014)>6. Порядок действий при пожаре>
Если очаг горения выявлен на стадии объемного развития пожара, то роль первичных средств пожаротушения (огнетушители, ящики с песком, асбестовые полотна, грубошерстные ткани, бочки или емкости с водой) сводится только к тому, чтобы не допустить распространение огня по путям эвакуации и, тем самым, обеспечить беспрепятственное спасение людей.
Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода."
===
официальный документ МЧС. где все непонятливым уже разжевали.
Тушить из ПК - дело только добровольное.
Тушить из ПК - только специально обученные добровольцы из ЛПД/ДПК обеспеченные СИЗ и спецодежой пожарного. и только под руководством МЧС.
Тушить из ПК под напряждением - только в диэлектирческих перчатках и сапогах.
Ну и только после разрешения дяди Васи электрика склада.. и то если он не сильно пьяный и вообще пришел на работу.. и вообще с друго конца склада в 3 км соизволил пойти посмотреть на пожар


[01.03.2024 17:57:19]
 южный ®

==а джамшуты могут, их не жалко здешним "профессионалам МЧС"==

может и жалко, просто звания и повышение по службе само себя не заслужит, и если будут одни дела без серьезного ущерба или пострадавших на пожаре то вечно будешь сидеть на младших должностях. Тут приходится выбирать или джумшуты или ипотека и довольная теща.


[01.03.2024 18:01:21]
 "МЧС утвердило порядок формирования и ведения реестра добровольной пожарной охраны. Приказ МЧС России от 12.03.2020 № 154 признали утратившим силу. Для регистрации в реестре добровольной пожарной охраны работодатель представляет в территориальный орган МЧС:

копию гражданско-правового договора на выполнение работ по профилактике и тушению пожаров;
копию документа о наличии у добровольного пожарного соответствующей квалификации;
заявление о согласии добровольного пожарного на обработку персональных данных.
В приказе также установили перечень сведений, которые вносят в реестр.

Источник: приказ МЧС от 01.11.2023 № 1130".
===
т.е. чтобы добровольцы тушили пожар используя ПК, необходимо пройти обучение и сдать экзамен на квалификацию


[01.03.2024 18:23:57]
 ==Ну и только после разрешения дяди Васи электрика склада.. и то если он не сильно пьяный и вообще пришел на работу.. и вообще с друго конца склада в 3 км соизволил пойти посмотреть на пожар==

Да в том то и дело электрик и главный энергетик сидят в пристройке административно бытовой, там же где расположены все автоматы по складу, и ночью они не работают, ключи от трансформаторной или щитовой есть конечно у дежурных, но они могут быть на вызове и своевременно не прибыть и не обесточить. И я не знаю что придет в голову сотрудникам которые расстилают коврики для моления в обеденные перерывы, строго по сторонам света. Может им Аллах скажет лей воду на провода неверных и тебя ждут гурии и щербет?



[01.03.2024 18:36:25]
 ===соседняя организация с инженером которой мы общаемся провела попытку тренировки, струей из ПК попали в незакрепленный металлический стенд, тот полетел в сторону людей и пролетел в сантиметрах от головы стоящих наблюдателей, могло закончится тяжелым НС. Южный вам привел свою статистику когда ударом ствола выбило зубы слесарю===.

OlegD, это очень странное повествование. Получается, что стенд полетел в сторону наблюдателей. Т.е. люди под струей (с зонтами, в дождевиках) стояли или стенд против течения попер? Не верю в такое!

Есть правила техники безопасностм, а есть приемы безопасной и эффективной работы со стволом. У меня дети умели ствол держать, а пожарные со стажем травмы получали. Одному бывалому челюсть снесло, расслабился. Рукава рвутся и стволы пляшут даже у профессионалов и не только в России.
Я разбирался со случаем, когда Ваш коллега ТБшник проводил инструктаж по ПБ и получил ожоги лица и рук. Я с ним переговорил, так он полное дерево в пожарных делах, но инструктажи сурово проводил.

Обучать людей нужно, как воду подать, как и куда направлять струю, стволы нормальные применять. Для этого самому навыки иметь или пожарных/ ВДПО попросить научить. 30 апреля, каждый год есть такая возможность или при проведении ПТЗ/ПТУ.

А южный своим примером просто подтвердил, что людей нужно учить и инструктировать. Даже сантехников. Он не только сантехника покалечил, но и сантехнику сгубил. Потому как совсем не в теме был, как это все устроено.


==Собственно теперь расскажите как в таких условиях предотвратить воспламенение? Да никак любая человеческая ошибка вызовет воспламенение===,

Да просто очень. То, что у вас происходят еженедельные возгорания - ненормально. В статье 5 и главе 13 123-ФЗ все подробно расписано. Раньше это было в ГОСТ 12.1.004-91:
"Предотвращение пожара должно достигаться предотвращением образования горючей среды и (или) предотвращением образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания…". Далее следуйте по разделу 2.

===Да в том то и дело электрик и главный энергетик сидят в пристройке административно бытовой, там же где расположены все автоматы по складу, и ночью они не работают===

Вы ПУЭ и ППР почитайте, я выдержки уже приводил. Рубильник в помощь!


[01.03.2024 19:30:25]
 Обсуждение идет несколько не в том направлении.

Понятно, что без практического обучения пользоваться пожарным краном бессмысленно и опасно.

Однако, каким образом можно обучить на практике им пользоваться в действующем складе, производстве, институте и т.д.?


[01.03.2024 20:04:20]
 ==.е. люди под струей (с зонтами, в дождевиках) стояли или стенд против течения попер? Не верю в такое!==

Разгильдяйство, вода сразу не включилась, сотрудник ожидая подачи воды стоял и повернулся на 90 градусов что то спросить у коллег, в это время дали давление. Наблюдатели стояли вообще сбоку. А щит который должен быть закреплен анкерами в асфальт забыли закрепить. Стечение 3 случайностей, которые никак не должны были произойти вместе но как показывает практика регулярно происходят. Я еще пошутил скажи спасибо что сотрудник не посмотрел внутрь ствола чтобы понять а что это вода не идет. Коллега аж в лице переменился.

==Рубильник в помощь!==

ПУЭ 7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала.

ifbbpro ®
== Однако, каким образом можно обучить на практике им пользоваться в действующем складе, производстве ==

обучить можно и вне склада например направив на обучение в сертифицированный центр, это если есть уверенность что такой сотрудник нужен и он не уволится за следующий день, ну и серьезный вопрос к персоналу который по русски плохо понимает а по межгосударственным соглашениям мы его можем нанимать на работу как россиянина. Опять же не понятно зачем учить девушек если им по закону тушить пожары запрещено? У нас на складе 40% персонала женщины, для чего их учить, вот мы тебя обучим но тушить тебя нельзя ты не туши если что.




[01.03.2024 20:14:18]
 "каким образом можно обучить на практике им пользоваться в действующем..." - хороший вопрос.
У меня не получилось и не получится на практике. Максимум, что могли, так это заранее развернуть рукав в прямую линию через ворота цеха на улицу и весело "пополивать" учебный пожар на заранее отмеренном расстоянии. А длина рукава-то 20 метров. А человек инстинктивно побежит к ближайшему ПК. Сможет ли он проложить рукав так, чтобы вода своим давлением в изгибе себя не заблокировала? Никто и нигде не пробовал на учениях научить людей изгибать рукав на 180 градусов так, чтобы вода под своим давлением не "уперла" изгиб рукава конструкцию. А как быть с ПК на лестничных клетках в общественных зданиях, там повороты коридора, двери с доводчиками, а рукав-то 20 метров. Пока его наполнишь, пока прольешь, пока перекроешь - можно потушить на 100 рублей, а вниз пролить миллионов на 20. Наверное, соседи снизу скажут примерно так "нам без разницы, толи вы пожар тушили, толи в Нептуна играли, вот вы приняли решение применить ПК до прибытия ПО, вот вам и счет за ущерб". Когда ПО пролили все до подвала, с таким ущербом смириться легче, мало кто захочет судиться с МЧС. А если ПО еще не прибыли, а мы сами приняли решение применить ПК, то будем сами и отвечать за последствия.


.


[01.03.2024 22:14:08]
 "Я привел цитату из стандарта, на который прямо ссылаются нормативные документы по пожарной безопасности."

С уровнем знания вопроса об установлении ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны все понятно.

Еще бы почитать очередной перл про "тушение пожара при помощи огнетушителя, в котором под давтенмем содержится ядовитый газ". Про ядовитые вещества этот так называемый "специалист" пока промолчал. Подождем....


[02.03.2024 5:58:08]
 ===С уровнем знания вопроса об установлении ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны все понятно===.

Вот и молодец! А теперь берите стандарт и вместе с санитарами закрепляйте тему. Не надо себя сдерживать. Действуйте прямо сейчас.


[04.03.2024 9:40:49]
 "Comfire ®
[01.03.2024 18:36:25]
А южный своим примером просто подтвердил, что людей нужно учить и инструктировать. Даже сантехников. Он не только сантехника покалечил, но и сантехнику сгубил. Потому как совсем не в теме был, как это все устроено."
===
бгггг тов. комфаре сразу видно - видный теоретик, но в жизни много чего не видел и так и не объяснил как же плавно подавать воду от насоса на 30 или 60 квт без устройства плавного пуска?
а сантехнику не давал сгубить начальник водопроводно-канализационной службы.. он орал что без перекрытия стояков не даст включить насосы, ибо всю сантехнику китайскую порвет, что уже раньше было при ложном запуске насоса, потому что красные кнопки пуска насосов по воле проектировщиков установили не в пожарных шкафах, а рядом снаружи, а кто-то любопытный и нажал.. порвало шланги 2х кранов и унитаза.. затопило несколько помещений и 1 комп навернулся который на полу стоял..


[04.03.2024 9:45:25]
 а ствол держали 2 здоровых сантехника, им орали что включили насос, а они и не удержали!! вырвало из рук.. а кран был открыт, чтобы насос не сгорел при закрытых стояках..
это для теоретиков разжовываю..
бгггг


[04.03.2024 10:56:40]
 ===плавно подавать воду от насоса на 30 или 60 квт без устройства плавного пуска===

южный, как объяснить, что не мощность нужно было оценивать. Мощность важнее для электродвигателя и двигателя внутреннего сгорания. Насосы имеют другие основные показатели, их прямо на табличках пишут.

А "плавный пуск" он другим способом достигается, особенно при испытаниях. Вы уже пытались с этим разобраться ранее, на примере насоса пожарного автомобиля. Как-то стремно получилось.

===а ствол держали 2 здоровых сантехника===

Да хоть 22 бодибилдерши. Держать нужно не только ствол, а еще и сам рукав. Если уметь и знать, как это делать, то одного человека вполне достаточно. Теперь уже поздно на форуме про это жевать, нужно было самому готовиться, а не на испытаниях сопли жевать. Сходите на обучение, где дают со стволом поработать и окончательно закройте гештальт.

Остальной эксклюзив комментировать смысла нет. Надо было раньше у умных людей спрашивать или самому читать про гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого и (хозяйственно)противопожарного водопровода, про их разделение, про обеспечение сменности воды... https://docs.cntd.ru/document/573741...
https://docs.cntd.ru/document/566249...

Если бы вы были в теме вопроса, тогда могли легко избежать порчи сантехники, китайской, монгольской, турецкой или отечественной.


[04.03.2024 11:35:22]
 "Comfire ®
[04.03.2024 10:56:40]А "плавный пуск" он другим способом достигается, особенно при испытаниях."
===
уже в ...надцатый рас тов. комфаре намекает про ему одному известный плавный пуск насоса без устройства плавного пуска насоса, но так и не может раскрыть этот стратегический секрет..
бгггггг


[04.03.2024 11:50:15]
 южный ®

Главное, что он признал наконец что это травмоопасно, даже для профи. И пока весь Минтруд ставит целью нулевой травматизм в организациях, МЧС тихой сапой пытается этот самый травматизм повысить.

== а пожарные со стажем травмы получали. Одному бывалому челюсть снесло, расслабился. Рукава рвутся и стволы пляшут даже у профессионалов и не только в России.==

В 645 приказе все было логично, специализированный персонал учился ПК, остальные эвакуации. А теперь же мы должны учить с риском травматизма персонал, которому тушить пожары нельзя по закону. Очевидно что это не проработанный закон.

Sereganika ®

==С уровнем знания вопроса об установлении ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны все понятно.==

В химии он не силен, что крайне удивительно т.к. с его пожарным образованием он был должен эти предметы проходить. Вот смотрим чему учат пожарных - физико-химические основы развития и тушения пожаров. Открываем учебное пособие для ВУЗов и видим про порошковые "Достоинствами ПОС являются их универсальность, высокая огнетушащая эффективность, возможность применения при отрицательных температурах, отсутствие токсичности, ..."
читаем про углекислотные "Диоксид углерода (углекислый газ, CO2
) находит наиболее широкое применение из указанных нейтральных газов. При повышенных концентрациях в воздухе CO2 вызывает раздражение слизистой оболочки глаз и дыхательных путей."

Все указано, что и СО2 и порошки не токсичные. Т.е. не надо было лезть в какие то специальные химические справочники или смотреть паспорта безопасности, все написано в учебниках для пожарных.











[04.03.2024 11:50:54]
 ===так и не может раскрыть этот стратегический секрет..===

южный, в предыдущей ветке я про это уже написал, в той самой ветке, где Вы давление в автоцистерне задвижкой повышали и поделились собственным опытом удержания пожарных "шлангов.
Чтобы ствол не вырывало нужно научиться его держать. Есть плтернатива обучению - накупить побольше синей изоленты и покрепче руки к стволу приматывать.

Я не хочу про это бесконечно писать. Вам никак не поможет, а остальным про это известно.


[04.03.2024 12:02:49]
 "У осевого насоса мощность при нулевой подаче значительно (часто в 2 раза и более) превышает мощность при оптимальной подаче. Поэтому пуск осевых насосов следует производить при открытой задвижке на напорном трубопроводе."
Тов. комфаре начал уже писать что надо синей изолентой руки примавтывать.. но в ...надцать+1 раз опять слился от ответа так и не объяснил как же плавно подавать воду от насоса на 30 или 60 квт без устройства плавного пуска?
===
"Comfire ®
[04.03.2024 11:50:54]
А "плавный пуск" он другим способом достигается, особенно при испытаниях."
===
синей изолентой???
бггггггг


[04.03.2024 12:12:57]
 "про гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого и (хозяйственно)противопожарного водопровода, про их разделение"
===
тов. комфаре уже начал тут вспоминать про разделение стояков на пожарные и хозяйственно-питьевые...
так это батенька к проектному институту вопрос - почему они не разделили и устройства плавного пуска не предусмотрели....
а не ко мне или к начальнику водопроводной службы..
да и к разрботчикам СП 10:
"Дистанционное включение пожарных насосов допускается предусматривать из диспетчерского пункта либо пожарного поста, а также от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов ВПВ."
с какого хрена они кнопки пуска насосов решили ставить снаружи ПК - чтобы любой дурак в коридоре их нажимал?


[04.03.2024 12:16:11]
 исправляю, а то сейчас начнется: "снаружи ПШ" а не ПК


[04.03.2024 12:22:19]
 Комфаре:
"Мощность важнее для электродвигателя и двигателя внутреннего сгорания. Насосы имеют другие основные показатели"
===
он даже не знает что в пожарных насосах есть электродвигатели..
"3.27 насосный агрегат (пожарный насос): Агрегат, состоящий из насоса и приводящего двигателя, соединенных между собой."


[04.03.2024 12:34:23]
 ===Главное, что он признал наконец что это травмоопасно, даже для профи===
OlegD, не врите, я ничего не признавал. Я предупреждал про опасность еще в прошлой ветке. Даже про правили ТБ писал и нелбходимость обучения. Просто до Вас дошло только сейчас.

При всем при этом ВПВ намного более безопасен, чем огнетушители. Вы в течение всего обсуждения прекрасно демонстрируете свою полную неосведомленность об этом.

===Все указано, что и СО2 и порошки не токсичные.===
С Вашими знаниями могли бы просто упустить эту тему, чтобы не позориться в очередной раз. Показательный очень характерный пример работы мозга трудовика:
"Давайте рассмотрим ситуацию в кладовой канцтоваров 10 м2 (300 м3) кладовщик ликвидировал возгорание и потратил весь ОУ-5…"

Не тушится канцелярия ОУ. Не знали и даже не догадывались? А уж как насчитали концентрацию, так это отдельная песня.

===С уровнем знания вопроса об установлении ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны все понятно===

Пожар - это не среда обитания человека и не рабочая зона. Санпиновские ПДК в рабочей зоне не имеют отношения к пожару. Вы бы еще температуру и микроклимат в очаге пожара по санпинам смотрели.
Не санпин здесь регулирует вопрос. Для этого существуют другие нормы:
"K опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения.

Допустимые значения по каждому из опасных факторов пожара составляют по каждому из токсичных газообразных продуктов горения (СО2 - 0,11 кг/м3; CO - 1,16·10-3 кг/м3; HCL - 23·10-6 кг/м3).

К сопутствующим (вторичным) проявлениям опасных факторов пожара, воздействующим на людей и материальные ценности, относится воздействие огнетушащих веществ..."

Понятно написано про токсичный газообразный СО2?

Я уже приводил на форуме приговор суда по факту гибели людей от газа из системы пожаротушения. Следствие, экспертиза и суд с этим вопросом разобрались без санпинов, рабочих зон и среды обитания человека.

*********

Очень и очень показательна линия поведения санитаров и трудовиков в обсуждении пожарных тем. Приводятся санитарные и трудовые нормы, которые не имеют отношения к обсуждению и далеки от пожарной безопасности. А если пожарная норма им не нравится, то cpaзу следует аргумент, что это плохая, неправильная норма.


[04.03.2024 12:37:17]
 южный, насосный агрегат (пожарный насос): Агрегат, состоящий из насоса и приводящего двигателя, соединенных между собо.
Где Вы здесь про электродвигатель нашли? Вы насос видели?


[04.03.2024 13:01:20]
 не один десяток видел.. и включал, и проверял работоспособность (которую вообще надо ежемесячно проверять, но которую не проверяют и отказываются проверять например по причине выбивания зубов), и проверял ВПВ и ПК на водоотдачу? и чо?


[04.03.2024 13:31:02]
 ===проверял ВПВ и ПК на водоотдачу===

Я так и знал. ПК на водооотдачу. Молодец, южный!


[04.03.2024 14:21:28]
 Comfire ®

==СО2 - 0,11 кг/м3; CO - 1,16·10-3 кг/м3; HCL - 23·10-6 кг/м3==

Вы когда научитесь читать то что процитировали? Токсичные газы разделяются на 4 класса по опасности, самый неопасный 4 для него
1 г/м3 < LC50 < 5 г/м3

у вас
СО - 1,15 г/м3 токсичный газ 4 класса
СО2 - 110,00 г/м3 НЕ токсичный газ
НСl - 23 мг/м3 токсичный газ 1 класса

опасность СО2 в 22 раза ниже чем предельная для наименее токсичного газа.
Вам самому не понятно что не может быть токсичным газ которого в легких 4% ? Зачем вы ссылаетесь на методику оценки пожарных рисков если она не дает определение токсичным газам?

То что газ опасен не означает, что он токсичен, для примера 3 кг поваренной соли являются смертельными для человека, вы теперь и поваренную соль запишете в токсичные вещества?

==токсичный газообразный СО2?==

понятно что написано про опасный вторичный фактор, про токсичность это ваша фантазия

Еще раз ликбез
токсичные: цианистый водород, фосген, хлороводород = все 1 класса, малотоксичные: угарный газ = 4 класс;
НЕтоксичные: углекислый газ.

Заметьте угарный газ малотоксичен, и только его большая концентрация приводит к смертям. Тот же фосген в тысячу раз токсичнее и вызывал бы гораздо больше смертей не будь его условия образования при пожаре довольно специфическими. А СО2 управляет дыхательным центром, именно сбой в его работе вызывает гибель людей, при ВЕСЬМА значительной концентрации сопостовимой с кислородом. Чтобы набрать при пожаре 8% СО2 надо выжечь столько же кислорода, что его концентрация упадет с 21 до 13 что уже является опасным фактором, при этом образуется еще и 8% горячего водяного пара который поднимет теплоемкость дыма и его температура будет предельной. Т.е. в ситуации, когда те самые опасные концентрации СО2 будут достигнуты, будут ранее достигнуты опасные концентрации по СО/НСl и недостатку кислорода и превышению температуры выше критичной. Т.е. практически невозможно погибнуть при пожаре именно от превышения СО2.

==Не тушится канцелярия ОУ== я считал объем в уме, ошибся при подсчете взял не помещение 10 м2 а помещение 10х10 м, выше уже написали что результат отличается в 10 раз. Не тушится, потому что бумага тлеет, я привел пример ошибочного решения по тушению пожара. Необученный кладовщик взял первый попавшийся огнетушитель и в маленьком объеме сумел превысить опасную концентрацию. Но с этим я изначально соглашался что углекислота в малом объеме опасна. Как видите в отличии от вас я легко признал ошибку в расчете. Но вывод по опасности подтвердил полностью.

== Вы в течение всего обсуждения прекрасно демонстрируете свою полную неосведомленность об этом.==

глупости, это вы выдумали, тут уже писали неоднократно что тушение ПК опасно как точки зрения удара током, так и травматизма даже проф. сотрудников МЧС, о чем вы сами же и написали.

*********

резюмируя вы сейчас расписались в системном непонимании опасных факторов пожара и токсичности газов при пожаре. Так происходит оттого что люди зациклены на узкой проблематике и не знают смежного законодательства.











[04.03.2024 14:35:01]
 "Comfire ®
[04.03.2024 13:31:02]
ПК на водооотдачу."
ну да не тушил пожары, слава Богу..
и надеюсь что и не придется..
так по теме что сказать-то можете?
кроме как про синюю изоленту при плавном пуске пожарного насоса без плавного пуска?
:))))


[04.03.2024 15:15:04]
 OlegD, зачем так много написали? Я же ранее цитату привел из норм:
"По степени воздействия на организм человека двуокись углерода относится к 4-му классу опасности.
При концентрациях более 5% (92 г/м) двуокись углерода оказывает вредное влияние на здоровье человека, так как она тяжелее воздуха в полтора раза и может накапливаться в слабопроветриваемых помещениях у пола"...Comfire ® [29.02.2024 18:58:18]

Вам с санитарным соратником эта цитата из стандарта не понравилась и решили придумать более другую?

===Вы когда научитесь читать то что процитировали? Токсичные газы разделяются на 4 класса по опасности, самый неопасный 4 для него
1 г/м3 < LC50 < 5 г/м3
у вас
СО - 1,15 г/м3 токсичный газ 4 класса
СО2 - 110,00 г/м3 НЕ токсичный газ
НСl - 23 мг/м3 токсичный газ 1 класса===

Я такого не писал. Это у вас видения начались. Я писал другое:
"K опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения.
Допустимые значения по каждому из опасных факторов пожара составляют по каждому из токсичных газообразных продуктов горения (СО2 - 0,11 кг/м3; CO - 1,16·10-3 кг/м3; HCL - 23·10-6 кг/м3).
К сопутствующим (вторичным) проявлениям опасных факторов пожара, воздействующим на людей и материальные ценности, относится воздействие огнетушащих веществ..."

Вы тут оппортунизм свой заканчивайте начинать. Это все из официально опубликованных документов. Депутаты закон приняли, МЧС приказ издало, Минюст его согласовал, органы стандартизации стандарт утвердили. Значит все правильно, верно и каждый из токсичных газообразных продуктов горения поименован в скобках.


=== Тот же фосген в тысячу раз токсичнее и вызывал бы гораздо больше смертей не будь его условия образования при пожаре довольно специфическими. ===

Про фосген, хладоны, френоны есть отдельная ветка. Там делитесь своими специфичными открытиями.

===вы сейчас расписались в системном непонимании опасных факторов пожара и токсичности газов при пожаре. Так происходит оттого что люди зациклены на узкой проблематике и не знают смежного законодательства.===

Фраза улыбныла. Вы про смежное законодательство и пожарно-гигиенические правила охраны труда 1 апреля ветку не откроете? Самый подходящмй день, когда расскажете о своем системном понимании ОФП. Заодно и время будет подготовиться.


[04.03.2024 15:26:36]
 ==проверял ВПВ и ПК на водоотдачу===

Я так и знал. ПК на водооотдачу. Молодец, южный! Сделали невозможное. Есть чем гордиться! Это же человечище, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ" и "не один десяток видел.. и включал, и проверял работоспособность ВПВ и ПК на водоотдачу".

Учитель, мне сказать больше нечего, такой гуру должен знать все сам, а не задавать элементарные вопросы. А синюю изоленту можете заменить скотчем.


[04.03.2024 15:45:36]
 Comfire ®

==По степени воздействия на организм человека двуокись углерода относится к 4-му классу опасности.==

Господи ну как, как можно настолько не разбираться в простейших вопросах? Это ДРУГОЙ класс опасности. Тот что вам на удобрениях пишут. Класс токсичности газа совершенно другое. Он определен в ГОСТ.

Еще раз СО2 = НЕтоксичный газ т.к. LC50 для токсичных газов начинается ниже 5 г/м3 а для СО2 это 110 г/м3

== Депутаты закон приняли, МЧС приказ издало, Минюст его согласовал==

Шедевр, т.е. приказом МЧС можно сделать нетоксичный газ токсичным? Это из серии а в военное время значение косинуса может достигать двух.

==Про фосген==
хотите сказать что фосген не является опасным фактором пожара? Дознаватели ГПН чувствую сейчас заиграют в новом свете. Продолжайте, а цианистый водород и окислы азота, тоже нет?

== о своем системном понимании ОФП==

То есть для вас секрет что СО2 образуется не сам по себе по волшебству а в ходе горения и с затратой кислорода? Сможете посчитать сколько Гкал выделится для достижения концентрации СО2 в помещении свыше критической и какая там установится температура? Сможете посчитать сколько при этом там останется кислорода и какая концентрация СО будет? Я посчитать могу и уверяю не получится достигнуть опасной концентрации СО2 до достижения опасных значений остальных факторов. Отсюда следует невозможность пострадать от СО2, а вот от угарного газа запросто. Если понимаете процесс горения при пожаре вы должны были это знать. Вот не верю что вам это не читали, вы на лекциях чем занимались?







[04.03.2024 15:49:08]
 тов. комфаре как всегда уходит от самых важных фактов и переводит обсуждение на какую-то херь.. то изолента то скотч..
неоднократно как бы не замечая главного:

"Методические рекомендации по обучению в области гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и пожарной безопасности (утв. МЧС России 30.06.2014)>6. Порядок действий при пожаре>

Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода."
==
официальный документ МЧС. где все непонятливым уже разжевали.
Тушить из ПК - дело только добровольное.
Тушить из ПК - только специально обученные добровольцы из ЛПД/ДПК обеспеченные СИЗ и спецодеждой пожарного. и только под руководством МЧС.
Тушить из ПК под напряжением - только в диэлектрических перчатках и сапогах.
==
"МЧС утвердило порядок формирования и ведения реестра добровольной пожарной охраны. Приказ МЧС России от 12.03.2020 № 154 признали утратившим силу. Для регистрации в реестре добровольной пожарной охраны работодатель представляет в территориальный орган МЧС:

копию гражданско-правового договора на выполнение работ по профилактике и тушению пожаров;
копию документа о наличии у добровольного пожарного соответствующей квалификации;
заявление о согласии добровольного пожарного на обработку персональных данных.
В приказе также установили перечень сведений, которые вносят в реестр.

Источник: приказ МЧС от 01.11.2023 № 1130".
==
т.е. чтобы добровольцы тушили пожар используя ПК, необходимо пройти обучение и сдать экзамен на квалификацию
тов. комфаре упорно не говорит какой процент джамшутов должен был пройти обучение в учебном центре МЧС практическому использованию ПК и стволов и сдать экзамен? и где там на складе должны храниться диэлектрические сапоги и перчатки для тушения под напряжением? и где это написано в нормативных документах?


[04.03.2024 16:35:07]
 
южный, Вы каким-то особым спомобом перерабатываете внутри себя данную методичку?
Вот эту свою фразу Вы просто взяли, не прочтя полностью исходный текст:
"Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода".

Это же из 2-й фазы развития пожара:
"На этой стадии развития пожара попытки тушить огонь первичными средствами пожаротушения не только бесполезны, но и приводят к гибели добровольцев".

Начните читать и цитировать не выборосно, а прямо с самого начала. Там есть про добровольцев и про недобровольцев. Недобровольцы называбтся работники объекта:
"Для того, чтобы меры по тушению пожара до прибытия подразделений пожарной охраны не привели к жертвам среди добровольцев, работников объекта, должностное лицо, организующее действия по первичному пожаротушению, должно владеть хотя бы минимальными знаниями о динамике развития пожара."


[04.03.2024 17:20:31]
 ===Это ДРУГОЙ класс опасности. Тот что вам на удобрениях пишут. Класс токсичности газа совершенно другое. Он определен в ГОСТ.===

OlegD, углекислый газ отнесли к токсичным продуктам горения не сегодня. Это не про другой класс опасности. Это про пожарную безопасность, это один из токсичных продуктов горения. МЧС принял решение, вот туда письма пишите. Лично меня все устраивает.

===хотите сказать что фосген не является опасным фактором пожара?===
Не хочу. И обсуждать это тоже не хочу. Уже обсудил. Написал все. Идите и читайте в другой ветке. Можете ее приподнять.

===То есть для вас секрет что СО2 образуется не сам по себе по волшебству а в ходе горения и с затратой кислорода? Сможете посчитать сколько Гкал выделится для достижения концентрации СО2 в помещении свыше критической и какая там установится температура? Сможете посчитать сколько при этом там останется кислорода и какая концентрация СО будет? Я посчитать могу и уверяю не получится достигнуть опасной концентрации СО2 ===


Для меня не секрет, что его добывают не только из огнетушителей. Я знаю даже что горит, чтобы СО2 получился. Мне изаестно, что такое моль и умею считать объем кислорода, требуемый для полного сгорания углерода, сколько теплоты при этом выделяется в Дж. И знаю, как джоули в калории перевести. Меня даже учили определять тепловой баланс и расход топлива. Я давно в теме.

А вот самому Вам считать не нужно, не очень раньше получалось даже с более простыми вычислениями. Да и без исходных данных это не никак выйдет, даже в Гкал. Снова получите абстрактный сферический конь в вакууме. Лучше стандартными табличными значениями воспользуйтесь. Все, что нужно МЧС уже подготовило...


[04.03.2024 17:21:03]
 что за бред несет тов. комфаре?
"не прочтя полностью исходный текст:"
этот исходный текст именно я тут в этой теме и в предыдущей несколько раз уже цитировал..
это вы его никак не прочтете и он никак вам не дойдет уже в -надцатый раз:
"Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода."
причем тут недоброльцы?
МЧС как всида чОтко разъЕснила, что тушить могут ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЫ при
1. при их желании
2. при НАЛИЧИИ ОПЫТА!! ТРЕНИРОВОЧНОЙ!! ПОДГОТОВКИ!!
3. ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА С ДОБРОВОЛЬЦЕМ!
4. ПРИ НА ТУШЕНИЕ ПОЖАРА!
5. ПРИ НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТА О НАЛИЧИИ КВАЛИФИКАЦИИ ДЛЯ ТУШЕНИЯ!
6. ЭТО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВНЕСЕНО В РЕЕСТР МЧС!!
7. нельзя тушить под напряжением без заземления!
8. нельзя тушить без СИЗ, в том числе диэл. сапог и перчаток!
9. нельзя тушить без разрешения РТП!
10. нельзя тушить без письменного разрешения РТП от местного ответственного за электрохозяйство!

но некоторым "профи МЧС" это так и не доходит. и они утверждают что огнетушитель опаснее чем ВПВ
тов. комфаре, читайте приказы вашего начальства из МЧС и только потом приходите..




[04.03.2024 17:57:28]
 южный это выдержка, из раздела где написан заголовок раздела II фаза (30-40 мин.) - стадия объемного развития пожара.
На этой стадии развития пожара попытки тушить огонь первичными средствами пожаротушения не только бесполезны, но и приводят к гибели добровольцев. Если очаг горения выявлен на стадии объемного развития пожара, то роль первичных средств пожаротушения (огнетушители, ящики с песком, асбестовые полотна, грубошерстные ткани, бочки или емкости с водой) сводится только к тому, чтобы не допустить распространение огня по путям эвакуации и, тем самым, обеспечить беспрепятственное спасение людей. Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода.

Про все остальное - Вам это приснилось на рабочем месте. Нет в этой методичке ничего подобного. Просто успокойтесь. Проснетесь и прочтете еще раз.

===но некоторым "профи МЧС" это так и не доходит. и они утверждают что огнетушитель опаснее чем ВПВ ===

Намного опаснее,

во-первых требуется расстояние 2-3 метра, для ПК рассточние в разы больше. А чем меньше расстояние до очага, тем выше мощность теплового излучения.

во-вторых, при тушении пожара в помещении с помощью газовых передвижных огнетушителей (углекислотных или хладоновых) необходимо учитывать возможность снижения содержания кислорода в воздухе внутри помещения ниже предельного значения и использовать изолирующие средства защиты органов дыхания.

в-третьих, при тушении пожара порошковыми огнетушителями необходимо учитывать возможность образования высокой запыленности и снижения видимости очага пожара в результате образования порошкового облака (особенно в помещении небольшого объема).

в-четвертвх, при использовании огнетушителей для тушения электрооборудования под напряжением необходимо соблюдать безопасное расстояние от распыляющего сопла и корпуса огнетушителя до токоведущих частей в соответствии с рекомендациями производителя огнетушителей.

Вода не снижает видимость, не замещает кислород и дольше работает.


[04.03.2024 22:27:50]
 Уважаемый OlegD ®!
То, что "В химии он не силен, что крайне удивительно" - уже понятно. Как и про уровень знания физики вот в этой теме:
http://0-1.ru/discuss/?id=45437
в которой этот так называемый "специалист" утверждал, что - цитата - "Газ заполнит весь объем только если он легче воздуха, например водород, метан или угарный газ"
а в этой теме:
http://0-1.ru/discuss/?id=45578
утверждал, что - цитата - "Отвечаю, если газ "не легче воздуха,", тогда он тяжелее воздуха. Это же очевидно. В закрытом помещении газ, который тяжелее воздуха, не сможет подниматься вверх. В случае утечки такого газа он останется в нижней части помещения или территории, где и будет накапливаться."
Разное поведение газа в зависимости от плотности? Заполнить весь объем, либо остаться? Это тоже крайне удивительно, в ВУЗах указанного Вами профиля физику преподают на серьезном уровне.

То, что ПДК двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны установлена, можно легко проверить. Максимальная разовая - 27000 мг/м3, среднесменная - 9000 мг/м3. Возможно, ему неизвестно, что это было в 2006 году? И он цитирует ранние документы? Или не знает понятие "воздух рабочей зоны"? Зачем тогда заявлять, что "Предельно допустимая концентрация двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны не установлена". В этой цитате ясно про именно воздух рабочей зоны....

То, что этот так называемый "специалист" изложил "про токсичные газы" - также удивительно.

Но то, что напечатано в этой ветке про "тушение пожара при помощи огнетушителя, в котором под давтенмем содержится ядовитый газ" - ни в какие ворота не лезет... Ядовитый газ в огнетушителе"? На этом вопросе он слился


[05.03.2024 5:05:04]
 Sereganika, что это было? Загадочно наковыряли цитат из другой темы, оторванных от текста. Да это были мои фразы, что дальше? Остались в душе несогласным? Так я в тех ветках и ответил, где Вы химию с физикой, а СО с угольной пылью перепутали.

===Возможно, ему неизвестно, что это было в 2006 году? И он цитирует ранние документы? ===

Именно так, более ранние и действующие сейчас.

===То, что этот так называемый "специалист" изложил "про токсичные газы" - также удивительно.===

Да ладно. Не неоожиданно то, что это вызвывает удивление. Углекислый газ отнесли к токсичным продуктам горения не сегодня. Для чего мне писать про максимальную разовую - 27000 мг/м3 или среднесменную - 9000 мг/м3? Я не санитар и не трудовик.
Очаг пожара - это не рабочая зона, а пожар - не среда обитания человека.
Я не санитарными, а пожарными нормами пользуюсь, в которых установлено: "Допустимые значения по каждому из опасных факторов пожара составляют по каждому из токсичных газообразных продуктов горения (СО2 - 0,11 кг/м3; CO - 1,16·10-3 кг/м3; HCL - 23·10-6 кг/м3)".
Изложил ничего не меняя, так именно и написано. У меня с этой формулировкой внутреннего конфликта никогда не возникало.


[05.03.2024 7:51:16]
 Sereganika ®
СО2 - газ весьма токсичный в высоких концентрациях. Это раз.
Ядовитый и токсичный - слова синонимы. Это два.
При тушении пожара углекислотой велик риск вдохнуть кусок воздуха, в котором до половины содержимого - углекислота, которая моментально всосётся лёгкими и попадёт в кровь, которая разнесёт углекислоту по живым тканям, что приведёт к необратимым повреждениям. И человек при этом по началу даже может не почувствовать никаких изменений. Это три.

Что не так в выражении Comfire "ядовитый газ в огнетушителе"?
Помнится мне, ещё в бытность студентом, получал ликбезы от бывалых пожарных, которые при работе с ОУ категорически запрещали применять их в закрытых пространствах даже при условии работающей вытяжки, а при применении даже на открытой площадке требовалось подходить с наветренной стороны не только потому что огнём и дымом обдаст, но и чтобы углекислота при выходе из огнетушителя уходила в противоположную сторону.
И это не говоря уже о том, что хватание за раструбы углекислотного огнетушителя без СИЗ рук 100% приведёт к ожогу мягких тканей.


[05.03.2024 8:10:11]
 >СО2 - газ весьма токсичный в высоких концентрациях.

Значительная часть информации про токсичность углекислого газа - это результат деятельности сторонников теории глобального потепления.


[05.03.2024 8:54:15]
 ifbbpro, с 1985 года в СССР диоксид углерода относится к одному из токсичных газообразных продуктов горения. В те времена еще сторонников теории глобального потепления на свете не было, а Гринпис активно боролся с фреонами и озоновыми дырами.


[05.03.2024 9:03:54]
 ifbbpro ®
Трагедию в Хромой лошади тоже сторонники теории глобального потепления придумали?


[05.03.2024 10:04:18]
 "Comfire ®
[04.03.2024 17:57:28] южный это выдержка, из раздела где написан заголовок раздела II фаза (30-40 мин.) - стадия объемного развития пожара.
На этой стадии развития пожара попытки тушить огонь первичными средствами пожаротушения не только бесполезны, но и приводят к гибели добровольцев. Если очаг горения выявлен на стадии объемного развития пожара, то роль первичных средств пожаротушения (огнетушители, ящики с песком, асбестовые полотна, грубошерстные ткани, бочки или емкости с водой) сводится только к тому, чтобы не допустить распространение огня по путям эвакуации и, тем самым, обеспечить беспрепятственное спасение людей. Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода."
===
так вот именно что тушить огнетушителями можно и нужно только в начальной стадии пожара (возгорание), далее на 2 стадии тушить огнетушителями беспаолезно, именно это я цитировал, что првичные средства на 2 стадии применяются только для обеспечения эвакуации.
а ТУШИТЬ ИЗ ПК МОГУТ (НО НЕ ОБЯЗАНЫ) ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЫ, ОБУЧЕННЫЕ, НАТРЕНИРОВАННЫЕ, ПРОШЕДШИЕ ОБУЧЕНИЕ, СДАВШИЕ ЭКЗАМЕНЫ, ИМЕЮЩИЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ СИЗ, ЗАКЛЮЧИВШИЕ С РАБОТОДАТЕЛЕМ ДОГОВОР В КОТОРОМ ПРОПИСАНЫ РИСКИ И ФИНАНСОВЫЕ КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ ЧЕГО, ВНЕСЕННЫЕ В РЕЕСТР МЧС, ПОД РУКОВОДСТВОМ РТП, И ЕСЛИ ЕСТЬ НАПРЯЖЕНИЕ - С ЗАЗЕМЛЕНИЕМ СТВОЛОВ, В ДИЭЛ. САПОГАХ И ПЕРЧАТКАХ, С РАЗРЕШЕНИЯ И МЕСТНОГО ОТВЕСТВЕННОГО ЗА ЭЛЕКТРХОЗЯЙСТВО..
блин, в трицатый раз повторяю - но никак не доходит "профи мчс"



[05.03.2024 10:39:42]
 южный, во-первых, не нужно капслочить.
Во-вторых, все закопслоченное уже было написано ранее. Сколько можно повторять эту чепуху?
В-третьих, при тушении огнетушителями тоже нужны средства защиты (изол.действия).
В-четвертых, ПК предназначены для тушения пожаров в начальной стадии до прибытия пожарной охраны.
В-пятых, добровольная пожарная охрана - это один из видов пожарной охраны. Не может пожарная охрана тушить пожар на начальной стадии до прибытия пожарной охраны. По приведенной методичке, пожарная охрана, включая ДПО - это II фаза (30-40 мин.) - стадия объемного развития пожара. Чтобы пожарной охране начать тушить пожар нужно вначале на место приехать. Прибывать на пожар до его возникновения пожарные еще не научились.


[05.03.2024 10:51:09]
 Beginner ®

==СО2 - газ весьма токсичный в высоких концентрациях. Это раз.==

Определение токсичных газов дано в ГОСТе, это газы с LC50 менее 5 г/м3

у СО2 это 110 г/м3 еще раз СО2 НЕтоксичный газ. По определению. И по свойствам. У вас в легких его 4% вы же не умираете.

Поваренная соль тоже смертельна если ее съесть 3 кг, но никто в своем уме не говорит что она токсична "в высоких концентрациях".

То что СО2 опасна не равно что она токсична, дикий тигр тоже опасен и убивает людей, но он не токсичный.

== Что не так в выражении Comfire "ядовитый газ в огнетушителе"?==

СО2 - НЕтоксичный газ. И раз уж вы сами сказали что ядовитый и токсичный синонимы, то и НЕядовитый.

==И это не говоря уже о том, что хватание за раструбы углекислотного огнетушителя без СИЗ рук 100% приведёт к ожогу мягких тканей.==

С этим никто не спорит, то что углекислотник опасен в малых объемах и требует осторожности чтобы избежать ожогов этому всех учат. Более того именно по этой причине мы все ОУ с объекта убрали, потому что контингент плоховладеющий русским даже при обучении может пострадать при его применении.

==в котором до половины содержимого - углекислота, которая моментально всосётся лёгкими и попадёт в кровь,==

Тут вы расписываетесь в том что не понимаете а)как действуют токсичные газы б)специфическое действие СО2 в)работу огнетушителя. Причем это все проходят при обучении на пожарного, у вас же техносферка, направление другое было?

Рассказываю что СО2 что СО не действуют путем вдыхания "куска воздуха" у них есть установленные пределы концентраций в воздухе и время нахождения в объеме с такой концентрацией, до начала проявления физиологических эффектов (различные симптомы отравления или паралич дыхательного центра) все эти данные выложены для просвещения населения даже на сайтах региональных МЧС. Есть предельные концентрации которые могут вызвать гибель после первого же вдоха, есть концентрации в которых можно находится определенное время.
Время выброса объема СО2 из ОУ-5 всего 8 секунд, струя 3 метра, сколько вдохов вы сделаете за это время? Какая концентрация будет на расстоянии 2-3 м сможете посчитать? Время безопасного вдыхания такой смеси сможете посчитать?

Comfire ®

==Вода не снижает видимость, не замещает кислород и дольше работает.==

А еще она убивает пожарных, я приводил уже пример у меня на глазах погиб пожарный проливая угли потушенного склада детской мебели, убило током. Это был вовсе не доброволец, не грузчик и не сторож, это был профи, во всех СИЗах, обученный и тренированный, который наверное знал про ваш любимый "рубильник" но он погиб от удара током. Скорая приехала и накрыла черным мешком.


















[05.03.2024 11:06:40]
 OlegD, а материалы проверки можете предоставить. Пожарный точно через струю удар током получил? Не наступал на оголенный провод? Есть доказательства?

Меня чуть не убило через углекислотный огнетушитель, когда я на вызове обесточенный эл.двигатель тушил. Просто где-то там резервный дизельгенератор внезапно включился. Напряжение было меньше 1000 вольт, но я как Люк Скайвокер молнии из раструба метал.

А щитки в подъездах мы часто водой тушили. Просто резко подавали и прекращали подачу. И никаких последствий. Через распыленную струю получить удар током вообще нереально. В СП 10 про все это написано.



[05.03.2024 11:29:46]
 бгггг
Comfire ® увиливает от ответа и уже запутался в собственных показаниях:
"[04.03.2024 17:57:28]
южный это выдержка, из раздела где написан заголовок раздела II фаза (30-40 мин.) - стадия объемного развития пожара.
Для непосредственного тушения пожара и недопущения распространения огня на новые площади, до прибытия подразделений пожарной охраны, возможно применение (при условии предварительного обесточивания и наличия у добровольцев опыта тренировочной подготовки) воды из поэтажных пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода."
==
а далее он же пишет:
===
"Comfire ®
[05.03.2024 10:39:42]В-четвертых, ПК предназначены для тушения пожаров в начальной стадии до прибытия пожарной охраны."
===
сначал писал что для 2 фазы, а потом уже пишет что для начальной фазы..
тов комфаре, вы уж спросите в МЧС для какой фазы если провалы в памяти..
МЧС тут чотко написала что для 2 фазы, а не начальной..
ну и митадичка была от 2014 года, а теперь много воды из ВПВ утекло, и МЧС уточнила, что добровольцы должны быть обучены, без обучения с корочкой - низзя, надо иметь корочку и контракт, быть зареганым в реестре, и тода в ДПД может быть свой РТП, он же ответственный за руководство тушением по ППР до прибытия не добровольной ПО


[05.03.2024 11:34:56]
 "А щитки в подъездах мы часто водой тушили. Просто резко подавали и прекращали подачу."
И что, без диэл перчаток и сапог резиновых?
"не нужно капслочить.
Во-вторых, все закопслоченное уже было написано ранее. Сколько можно повторять"
так если с -дцати раз не доходит, приходится уже капслочить при повторе..
:)))))


[05.03.2024 11:42:29]
 Comfire ®
==Пожарный точно через струю удар током получил? Не наступал на оголенный провод?==

Нет не от струи, он пролил очередной участок и переместился к соседнему, разгребая груды углей от сгоревших столиков от касания мокрых углей получил удар. Потом выяснилось что был подключенный для проведения сварочных работ временный удлинитель, когда отключали световые группы и розетки его не отключили, поскольку не знали о его наличии. Большей информации у меня нет. Вода проводник тока причина гибели.

== через углекислотный огнетушитель==

это опасно, известно что СО2 из-за наличия следовых количеств воды в составе, проводит электричество высоких напряжений, я бы лично не взялся им тушить электрику потому что навыка нет. Хотя СП9 и делает разрешение до 1000 В. А свыше 1000 В и порошковыми нельзя тушить что уж говорить.

==А щитки в подъездах мы часто водой тушили. Просто резко подавали и прекращали подачу==

вот вам потом электрики наверное спасибо говорили, все кабели им замочили. Я думаю если там искрит то идет КЗ а соответсвенно току куда выгоднее течь по металлу до нуля, чем через плохой проводник воду к вам, тем более если это не струя а град брызг.

Если вам интересен смешная история нам из ГПН рассказывал историю как на заводе рабочий щиток тушил углекислотником, все как положено сорвал пломбу, выдернул чеку, и ... кинул баллон внутрь в щиток. Но надо отметить что рисков удара током у него не было.


Sereganika ®

==Ядовитый газ в огнетушителе"? ==

Так коллеги просто не в курсе что торговать токсичными газами это статья УК РФ.
Поэтому баллон с сжиженным СО2 им продадут, а вот баллон токсичным газом без разрешительных документов на право использования им не продадут.
Именно поэтому в современном дихлофосе нет токсичного вещества он заменен на пиретроиды.
Не может потребитель купить токсичные газы, а огнетушитель ОУ любой желдающий.

УК РФ Статья 234. Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта

1. Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка или пересылка в целях сбыта, а равно незаконный сбыт сильнодействующих или ядовитых веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными веществами, либо оборудования для их изготовления или переработки


[05.03.2024 12:08:32]
 "OlegD ®
это опасно, известно что СО2 из-за наличия следовых количеств воды в составе, проводит электричество высоких напряжений, я бы лично не взялся им тушить электрику потому что навыка нет. Хотя СП9 и делает разрешение до 1000 В."
==
ну лично наблюдал как тушили ОУ-5, привезли в больницу дизель-генератор из энергоснабжающей организации на время ремонта там чего-то, я принес два ОУ-5 новых, стою смотрю в стороне, не мешаю.. ну ребята из электросетей вроде все подключили, завели дизель, ну и рубильник включили - а оно как шарахнуло, КЗ где-то типо гаечный ключ упал, и дуга пошла и искры сыпятся, а прямо под рубильником пластмассовый бак с соляркой и искры металла на бак падают, думаю щас проплавит бак и рванет... Но наш электрик схватил огнетушитель ОУ-5 и тушит, а дизель продолжает работать, а дуга горит, но сбил пламя, потушил.. а так бы если бы дизель в больнице рванул... Ну начальство электрику вроде тыщу премии дали потом..


[05.03.2024 12:32:54]
 южный ®

==Но наш электрик схватил огнетушитель ОУ-5 и тушит, а дизель продолжает работать, а дуга горит, но сбил пламя, потушил.. а так бы если бы дизель в больнице рванул... ==

а напряжение там какое было? Слесарь молодец, но бывают совершенно простофили. У меня была история когда я еще завгаражом работал в седые годы, вспыхнули пары бензина и пролив загорелся, а рядом стоит почти полная 20 л канистра открытая с бензином, на солнце нагретая, все заметались в панике, я на ближайшего слесаря гаркнул "быстро канистру убрал", тот слепо схватил и убежал, а пролив нормально выгорел себе, если бы вовремя канистру не убрали полыхнула бы и она, а рядом авто стояло, стеллаж с резиной недалеко, выгорело бы нахрен. Чудо что я на месте был. Потом всех этих деятелей пропесочил что в бензине детали отмывали.


[05.03.2024 12:35:58]
 ===Нет не от струи, он пролил очередной участок и переместился к соседнему, разгребая груды углей от сгоревших столиков от касания мокрых углей получил удар===

OlegD, ну тогда он погиб не от воды. На провод наступил одной ногой.

Когда вода убивает это происходит совсем иначе https://ren.tv/news/v-rossii/707903-...


===вот вам потом электрики наверное спасибо говорили, все кабели им замочили.===

Обычно мастера или начальники жилучастков говорили спасибо. Если не делать так, как делали мы, то кабели и мусор будут гореть свободно и в большем объеме. Пожар все-равно нужно тушить. Только потом придется не сушить кабели, а сушить стр.конструкции и менять все полностью. Да еще подъезд и квартиры отмывать. А если огонь под деревяхи уйдет, то работы будет много больше для всех.

А так, даже пожаром это не проходило. Бумаг писать не надо, дознавателю проверку не проводить и статистику не заполнять. Бывало просто боец воды в ведре принесет и щиток зальет. Даже и не разматывались.

===Я думаю если там искрит то идет КЗ а соответсвенно току куда выгоднее течь по металлу до нуля, чем через плохой проводник воду к вам, тем более если это не струя а град брызг===.

Неправильно думаете. Это не КЗ. Вы рассуждаете как обыватель, ровно так как в предыдущей ветке про пожар в складе.
Короткое замыкание - это другое. В щитке находятся автоматы и пакетники. В них КЗ не бывает в принципе.
В щитках чаще горит мусор от окурка или возникает большое переходное (контактное) сопротивление. Это плохой контакт. Он может быть причиной возникновения пожара илм короткого замыкания, но не сразу. А при КЗ защита отрабатывает почти всегда или проводник отгорает и, как следствие, КЗ не так часто приводит к пожару.


[05.03.2024 13:33:18]
 ==В щитке находятся автоматы и пакетники. В них КЗ не бывает в принципе.
В щитках чаще горит мусор от окурка или возникает большое переходное (контактное) сопротивление.==

У нас все щитовые закрыты, поэтому мусор там исключен, с такой ситуацией не сталкивались.
Автоматы могут выгорать изнутри при плохом контакте, у нас такого не было но я их видел, если разобрать внутри видны следы обугливания и плавления пластика, сваривания и окисления металла, при этом внешне автомат часто выглядит без повреждений. Такой автомат в любом положении проводит ток как включенный, процесс нарастает и приводит к проплавлению пластика и возгоранию автомата.

Хорошо не КЗ, но протекание тока идет в месте плохого контакта, поэтому оно искрит и горит. Собственно току выгоднее течь по кратчайшему пути в месте контакта.

==На провод наступил одной ногой.==

Он коснулся рукой мокрой груды обгоревшей мебели в этот момент замер после чего упал, больше похоже что контакт шел через уголь и воду в руку, потому что пока он стоял на том же месте было нормально. И вообще там именно наступить на кабель было трудно в принципе, очень толстый слой полуобугленной мебели и углей был, но все это прекрасно проводит ток, особенно в мокром состоянии.

Вообще там было все печально на тушении изначально, сварщики оставили еще и баллоны с кислородом и газом, и было 2 взрыва, хорошо пожарные в это время поливали на расстоянии и никто не пострадал.




[06.03.2024 0:26:02]
 Уважаемый OlegD ®!
То, что так называемые "специалисты" путают токсичные вещества и токсичные продукты горения - ладно. Хотя мне представлялось, что в ВУЗах пожарного профиля этому учат.
Но то, что ядовитые вещества (даже если это ядовитые газы) не могут находиться в огнетушителе - это выпускники ВУЗов должны знать?


[06.03.2024 7:07:31]
 ===То, что так называемые "специалисты" путают токсичные вещества и токсичные продукты горения - ладно. Хотя мне представлялось, что в ВУЗах пожарного профиля этому учат.===

Какое тут ладно? Совсем не ладно и не складно. Продукты горения они тоже вещества - это летучие вещества, образующиеся при термоокислительном разложении (беспламенном горении, тлении)...

Тело, которое загадочно надувает щеки, но путает химию и физику, угарный газ и угольную пыль по-другому рассуждать и не может. Так ему про вещества представлялось. Налицо пробелы в школьном образовании. Окружающий мир в 3 классе не учили? Тогда повторите пройденное:
https://budu5.com/gdz/view/107

А потом перейдете к учебнику химиии, тема 3: Вещества и их превращения
https://lc.rt.ru/classbook/himiya-8-...

Раньше в учебниках школьникам писали так [Неорганическая химия 7-8 класс - Ходаков Ю.В., Эпштейн Д.А., Глориозов П.А. - 1986]:
"Вы уже начали изучение физики и биологии. Теперь вам предстоит ознакомиться с химией. Химия вместе с физикой и биологией относится к естественным наукам — наукам о природе.
Из курса физики вспомните, в чем разница между веществом и телом. Перед нами два разных предмета или тела: гвоздь и подкова, а вещество, из которого изготовлены они, в основном одно и то же—железо. Кусок алюминиевой проволоки и алюминиевая кастрюля разные тела, а изготовлены они из одного и того же вещества — алюминия".

В этой ветке обсуждаются не санитарные вопросы и не вопросы охраны труда. Речь не идет о ПДК СО2 в рабочей зоне. Я ни разу не обсуждал гражданский оборот СО2 и проблемы, возникающие при превышении ПДК на рабочем месте и нормативы СанПиН. Мне это вообще не интересно. Я ничего не путаю, ведь приводил конкретные предельно допустимые значения ОФП. Так прямо и писал про пожары в помещениях, где СО2 - это один из токсичных продуктов.

Абсолютно не имеет значения, каким образом попадает эта отрава (двуокись углерода) в помещение при пожаре. Будет ли это угольный ангидрид от горения или углекислый газ из огнетушителя. На пожаре это один газ - СО2. Невозможно в горящем помещении сепарировать продукт горения и термического разложения СО2 (опасный фактор пожара) от огнетушащего вещества СО2 (вторичный опасный фактор пожара). Никогда не стоит игнорировать реальную возможность токсического воздействия углекислого газа на людей.

Углекислый газ имеет одну структурную формулу и одинаковое воздействие на человека, в том числе при пожаре. Не зря его и некоторые другие огнетушащие вещества включили в Федеральный регистр потенциально опасных химических и биологических веществ, с учетом опасности для здоровья человека и окружающей среды с учетом физико-химических, токсикологических и экотоксикологических свойств. https://www.garant.ru/products/ipo/p...

ХИМИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ ВЕЩЕСТВА ПО IUPAC: Углерод диоксид
СТРУКТУРНАЯ ФОРМУЛА:CO2
КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА ОСТРОГО ОТРАВЛЕНИЯ: Обладает наркотическим действием. При вдыхании - возбуждение, сменяющееся угнетением, головокружение, рвота, потливость, шум в ушах, сердцебиение, нарушение зрения. При попадании на кожу, глаза сжиженного газа возможно отморожение
НАИБОЛЕЕ ПОРАЖАЕМЫЕ ОРГАНЫ И СИСТЕМЫ: Центральная нервная, дыхательная и сердечно-сосудистая системы, печень, почки, кровь, обмен кальция; кожа, глаза (при контакте с сжиженным газом).

PS Необразованное тело, которое реально увело обсуждение к санитарным вопросам, могу послать только на три буквы, вторая из которых У - в ВУЗ.
Учиться, учиться и еще раз учиться. Надо очень потрудиться над устранением пробелов в школьном образовании.
И почаще проветривать помещение.
Прощайте.


[06.03.2024 7:24:18]
 Бааа, ужас какой-то.
На самих углекислотных огнетушителях на этикетке пишут "ВНИМАНИЕ: Выделяющиеся при тушении газы опасны, особенно в замкнутых объёмах. Возможны разряды статического электричества."..
Информация с сайта ВДПО: "После использования огнетушителя в закрытом помещении необходимо проветривание. В противном случае возможно отравление парами углекислоты.".
МЧС пишет (как минимум): "...а при тушении пожара углекислотным огнетушителем – в помещении резко снижается концентрация кислорода в воздухе.".
И на последок Википедия: "...при вдыхании его повышенных концентраций в воздухе по воздействию на воздуходышащие живые организмы его относят к удушающим газам".

А тут люди утверждают, что СО2 не опасен, а СО2 из огнетушителя и СО2, выделяемый при горении, это два разных СО2... Так кому верить-то?))
Видимо, господа химики и трудовики действительно форумом ошиблись.


[06.03.2024 10:53:07]
 для тех кому опять не доходит, повтор УКАЗАНИЙ МЧС:
"Comfire ®
[04.03.2024 17:57:28] южный это выдержка, из раздела где написан заголовок раздела II фаза (30-40 мин.) - стадия объемного развития пожара.
На этой стадии развития пожара попытки тушить огонь первичными средствами пожаротушения не только бесполезны, но и приводят к гибели добровольцев."
===
профи МЧС, вы читать вообще умеете??
какое нахрен тушение пожара огнетушителями??
огнетушителями тушат в начальной стадии, т.е. ВОЗГОРАНИЕ!
А ПК могут тушить если соизволят захотеть, прошли обучение, практические тренировки, экзамены, корочки, обеспечены СИЗами, подписали контракт с хозяином склада (ну если он вообще хочет чтобы они тушили рискуя жизнями, а не тупо просто получить страховку, и вообще дал им разрешение на тушить) и так далее и т.п.


[06.03.2024 10:59:11]
 проявление героизма на тушении пожара - это "пережитки социализма".
Теперь у нас "рынок" и 90% национальных богатств принадлежат 10 % населения - олигархам.
Пора когда "И все вокруг народное, и все вокруг мое" давным-давно кончилась..
Пусть платят по контрактам за героизм..


[06.03.2024 11:05:34]
 "МЧС после пожара на складе Wildberries намерено проверить все крупные логопарки
В стране насчитывается более 1500 таких объектов, поэтому процесс может растянуться надолго
МЧС в настоящее время прорабатывает вопрос по организации внеплановых проверок объектов складского назначения площадью свыше 10 000 кв. м и с высотой стеллажей для хранения более 5,5 м. Об этом говорится в ответе заместителя директора департамента надзорной деятельности и профилактической работы министерства Сергея Дмитриева председателю организации по защите прав потребителей «Общественная потребительская инициатива» Олегу Павлову («Ведомости» ознакомились с документом). Павлов после крупного пожара в логистическом комплексе Wildberries в Шушарах 13 января этого года направил в МЧС письмо с просьбой организовать комплексные внеплановые проверки складских объектов крупнейших маркетплейсов. Но, как следует из ответа министерства, проверки могут затронуть все крупные логопарки. Павлов получение письма подтвердил.

Представитель МЧС утверждает, что министерство уже обратилось в правительство России с инициативой о проведении «профилактических визитов» на складские объекты. Данная мера, по его словам, направлена на обеспечение пожарной безопасности и минимизацию последствий пожаров. "


[06.03.2024 11:16:05]
 "ФАС попросили проверить Wildberries после пожара в Шушарах
Продавцы не согласны с механизмом расчета компенсации по сгоревшим товарам"
всё там у грожданки бакальчук просчитано было..
и тушение пожара в её расчеты и не входило..
и она тока щаслива что никто не кинулся тушить и не погиб, а то бы ей на нары пришлось бы присесть из-за таких героев-добровольев


[06.03.2024 11:24:04]
 "Comfire ®
[05.03.2024 12:35:58]
Когда вода убивает это происходит совсем иначе"
https://ren.tv/news/v-rossii/707903-...
==
"Замначальника пожарно-спасательной части в Кемеровской области получил смертельную травму во время испытания оборудования для пожаротушения.
Трагедия попала в объектив камеры.
На записи видно, что инцидент произошел с пожарным рукавом.
В какой-то момент рукав рвануло и он вылетел из руки пожарного. Что произошло дальше - не видно.
Местные СМИ сообщают, что спасатель умер в больнице, несмотря на усилия врачей."
==
наверное поэтому из ППР и убрали проверку ВПВ на водоотдачу..


[06.03.2024 11:26:08]
 а такие-же насосы или даже помощнее может и стояли на складе в вайлдберисе, и точно также у работяги добровольца необученного вырвало бы рукав и поубивало окружающих..


[06.03.2024 11:31:37]
 "Жаль что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.." т.е. тов. комфаре так и не поведал страшную тайну как же плавно пустить воду в рукав от пожарного насоса с электродвигателем 60 квт без устройства плавного пуска?


[06.03.2024 11:45:57]
 южный, если я молчу — это не значит, что Вы правы. Это значит, что я просто не вижу смысла и не хочу Вам что-либо объяснять.


[07.03.2024 9:08:49]
 ну да, на да.....
мы так и поняли...
:)))))))


[07.03.2024 17:14:43]
 южный ®

==МЧС после пожара на складе Wildberries намерено проверить все крупные логопарки==

Я ожидал что это будет, наш склад включили в плановую на лето. Готовимся.

Beginner ®
==А тут люди утверждают, что СО2 не опасен, а СО2 из огнетушителя и СО2, выделяемый при горении, это два разных СО2... Так кому верить-то?))==

И кто? Я неоднократно писал что СО2 опасен, но не относится к токсичным по определению. Верьте ГОСТ там дано определение токсичных газов. СО2 - не токсичный, опасный газ.

СО2 выделяемый при горении, не выделяется сам по себе, он во первых чтобы образоваться тратит кислород в соотношении 1 объем СО2 на 1 объем О2, во вторых образуется параллельно с токсичными газами как то СО, НСN, NO, NH3, частицами сажи, и кислородсодержащими непредельными углеводородами, которые часто обладают раздражающим действием к слизистым, и долговременными последствиями в виде рака, при образовании СО2 в атмосферу поступает по 2 объема горячих паров Н2О которые резко повышают теплоемкость дыма и его обжигающую способность. Также возрастает температура до критической. Поэтому СО2 от пожара гораздо менее опасен всего того, что образуется ВМЕСТЕ с ним. Поэтому СО2 от пожара это не тот СО2 который образовался из сухого льда.

СО2 из баллона или сухого льда гораздо опаснее, поскольку не обладая запахом и имея низкую температуру скапливается в низменностях и в том числе колодцах и подвалах что регулярно вызывает смерти.

Надеюсь лекция по ОБЖ пойдет на пользу.


Теперь про ВПВ, как обещал заехал в МЧС, удалось поговорить неофициально с 2 инспекторами (лейтенант и майор) и попасть на прием к руководителю (подполковник).

Спрашивал все то же самое, что озвучено в ветке. Ответы.

Лейтенант - если в 806 прописано, надо учить, как учить не знаю, учите как написано

майор - а что они в 806 всем прописали обучение ПК??? Мы учим тушению с рукавом от машины, там можно плавно повышать давление. Как плавно дать давление из насосной не в курсе, мы ими не пользуемся.

подполковник - учить по 806 надо, однако лично считает ВПВ пережитком времен СССР когда везде были ДПД. Про последние ужесточения требований к тушащим в курсе (те что коллега Южный приводил). Считает ВПВ лишней системой в нынешних реалиях, т.к. пожарные ими не пользуются, а риски гибели сотрудников при пожаре превышают разумные пределы. Главная задача руководителя эвакуировать людей, чтобы СКР не возбудил дело, а пожарным не нужно было с риском для жизни входить в горящее здание. Говорил что в МЧС идет обсуждение что в определенных случаях нужно разрешить исключать ВПВ из требований если расчет риска это подтверждает.

В общем резюмируя. Высокие чины с большим стажем службы прекрасно понимают, что ВПВ никто пользоваться в нынешних реалиях не будет и не должен, главное эвакуация. А требования в 806 надо соблюдать потому что они есть.








[07.03.2024 18:59:12]
 ===Я ожидал что это будет, наш склад включили в плановую на лето. Готовимся.===
Это событие совсем не связано с пожаром. Все плановые проверки на год начинают раскидывать еще в августе-сентябре предыдущего года.
В реестре все это можно было увидеть
https://proverki.gov.ru/portal

===СО2 из баллона или сухого льда гораздо опаснее, поскольку не обладая запахом и имея низкую температуру скапливается в низменностях и в том числе колодцах и подвалах что регулярно вызывает смерти===.

Он в подвалы и колодцы попадает прямо из баллонов?

Это все один газ... Ссылку на нормативный правовой акт правительства и свойства СО2 я привел выше.

СО2 выделяется не только при горении или из баллонов, но при дыхании и фотосинтезе, при гниении и распаде белков. А еще при нагревании целого ряда материалов. В колодцах СО2 образуется не при горении, не из сухого льда или из огнетушителей. Он имеет не низкую температуру, а равную температуре окружающей среды.

А что вызывает смерти в этих "колодцах" на форуме обсуждалось. Я результаты СМЭ выкладывал, в разных случаях разные газы виноваты, не всегда это СО2.

===он во первых чтобы образоваться тратит кислород в соотношении 1 объем СО2 на 1 объем О2===

Чтобы кислород потратить - его нужно иметь. Пожары в помещениях чаще происходят в условиях ограниченного газообмена, когда не СО2, а СО выделяется. Описание процесса и формулы есть в учебнике школьной химии, видео по ссылке
https://m.youtube.com/watch?v=Et_Y_k...
https://m.youtube.com/watch?v=JdEI7g...

===Поэтому СО2 от пожара это не тот СО2 который образовался из сухого льда.===

Из сухого льда СО2 не образуется. Это и есть СО2, только в другом агрегатном состоянии - твердая двуокись углерода (сухой лед).

===Говорил что в МЧС идет обсуждение что в определенных случаях нужно разрешить исключать ВПВ из требований если расчет риска это подтверждает===.

Чтобы расчет риска подтвердил такую возможность должна существовать прямая зависимость, некий коэффициент, учитывающие наличие/отсутствие ВПВ:
"Если расчет величины пожарного риска проводится для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, предусмотренного пунктом 2 части 1 статьи 6 Федерального закона N 123-ФЗ, при невыполнении требований нормативных документов по пожарной безопасности, учитываемых Методикой, рассматриваются сценарии пожара, учитывающие влияние требований нормативных документов по пожарной безопасности которые не выполняются, в том числе сценарии пожара в соответствующих помещениях и частях зданий."

===В общем резюмируя. Высокие чины с большим стажем службы прекрасно понимают===

Лейтенант и майор - это высокие чины с большим стажем? Это и есть, то самое "руководство МЧС"?
Похоже, что лейтенант еще не знает, что такое обязательные требования, майор уже забыл, а подполковник никогда не знал таких слов.


[11.03.2024 8:44:41]
 OlegD ®
Добро пожаловать.
Вот мы наконец и пришли к общему знаменателю.
Учить пользоваться ВПВ - НУЖНО, потому что предписано обязательными требованиями. Всё 1 в 1, как и официальный ответ Самарского ГУ МЧС.
А что касается "личного мнения" и "прекрасно понимают" - вот это тема во много крат сложнее и объёмнее, чем может показаться.
С одной стороны закон обязывает нас принять посильные меры по тушению пожаров, а с другой стороны совсем не запрещает эвакуироваться и ждать профессионалов. Какой из этих вариантов наиболее "правильный"?


[11.03.2024 10:50:04]
 Comfire ®
==событие совсем не связано с пожаром.==

данное нет, но вообще связано, МЧС написало письмо в правительство после пожаров в Озон, чтобы мораторий на проверки сняли. А тут еще и шушары подогрели ситуацию. Нам прямо сказали поставлена задача в том числе и прокуратуре проверить крупные склады.

==Он в подвалы и колодцы попадает прямо из баллонов?==

на производстве? по разному, бывает и из баллонов, бывает из трубопроводов, бывает со складов.

==свойства СО2 я привел выше==

я видел, 110 г/м3 что в 22 раза менее токсично, чем самый наименее токсичный газ, 3 класса.

==А еще при нагревании целого ряда материалов.==
при термическом разложении тогда уж, при нагревании только пищевая сода СО2 выделяет.

==Я результаты СМЭ выкладывал, в разных случаях разные газы виноваты, не всегда это СО2.==

Ну это не секрет, понятно что в колодцах много чего образуется и скапливается токсичного или удушающего. В том числе и сероводород при разложении белков и аммиак которые в отличии от СО2 как раз токсичные газы.

==твердая двуокись углерода (сухой лед).==

Напишу понятнее, при сублимации сухого льда образуется газообразный СО2 частично смешивающийся с воздухом и частично за счет низкой температуры и большей массы (44 против 29 средней для воздуха) стекающий вниз от куска сухого льда. Эти он отличается от СО2 из пламени который вместе с остальными продуктами горения устремляется вверх. При пожаре безопасная зона с наименьшей концентрацией токсичных и опасных веществ у пола, а при испарении сухого СО2 напротив безопаснее у потолка.

==в том числе сценарии пожара==

в сценарии пожара в том то и дело что никто не тушит с помощью огнетушителей или ПК, поэтому основной посыл в том что ВПВ вообще убрать из требований если расчетом риска не превышена одна милионная.

==Лейтенант и майор - это высокие чины с большим стажем? ==

Нет, я с ними в курилке переговорил, лейтенантик вообще совсем молоденький похоже пару лет служит. Их ответы я привел для сравнения. Но то что они "не знали и забыли" даже вы подтвердили. Поясню скорее всего эти люди придут летом к нам на проверку, поэтому именно их мнение интересно. А не кого то еще.

== а подполковник никогда не знал таких слов.==

А руководитель надзора чем вам не угодил, опытом может? У вас то какое звание было, неужели генерал? И он очень грамотно и обстоятельно рассказал почему он считает ВПВ бесполезным пережитком в случае если нет ДПД, и ему то на Джумшутов как раз все равно, он переживал за пожарных, которым потом таких горе-тушителей приходится с риском для жизни спасать в горящем здании. И то что в верхах МЧС идет обсуждение необходимости ВПВ показывает, что данная проблема понятна и там, он же мог про это мне не рассказывать, я про это не спрашивал. Но он рассказал, т.к. в теме вопроса.

Beginner ®
==Учить пользоваться ВПВ - НУЖНО, потому что предписано обязательными требованиями.==

да с этим мы вроде и не спорили, вопросы были как и зачем. И мнение нашего руководителя очень показательно - эвакуируйтесь не надо ничего тушить если невозможно потушить огнетушителем. Честно я последний раз общался с ними давно в момент принятия 806 приказа и не был уверен, что они не переменили своего мнения. Однако мне даже сказали больше чем я спрашивал, что вообще идут разговоры об отказе от требований ВПВ. И устно сказали именно эвакуироваться и ждать профи. Более того очень подробно расспросил как мы эвакуацию проводим и соблюдаем ли методику, оформляем ли все этапы указами директора. Его совершенно не интересовало как мы учим тушению, но очень интересовало как мы учим эвакуации.

Подождем лета и проверки, отпишу были ли замечания по обучению, но есть подозрения что их не будет.









[11.03.2024 10:59:12]
 "Вот мы наконец и пришли к общему знаменателю."
==
не пришли..
==
"Официальные разъяснения
обязательных требований, установленных абзацем вторым пункта 5 приказа МЧС России от 18.11.2021 № 806 «Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности», пунктами 3, 5, 7,13,15,16 и 22 приложения № 1, пунктами 1.8, 2.8, 2.9 и 4 приложения № 2, пунктами 1 и 2 приложения № 3 к указанному приказу МЧС России

В соответствии с пунктом 3 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806 обучение должно содержать теоретическую и практическую части.

Практическая часть противопожарных инструктажей включает в себя практическую тренировку по отработке действий при возникновении пожара, приобретение навыков пользования первичными средствами пожаротушения, внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"
===
расскажите как себе представляет дебил написавший это приведение в действие рукава ПК при ежедневном инструктаже принимаемых людей на работу?
когда я работал в больнице ко мне на инструктаж в течение дня приходили по 3-8 чел устраивающиеся на работу.. в том числе санитарки, уборщицы, медсестры..
и каким образом я должен был им давать пустить струю из ПК - как себе эти полковники-теоретики из мчс себе это представляют с пуском насоса без устройства плавного пуска??
если у нас проверить на водоотдачу раз в полгода проблема была, а ежемесячную проверку насосов профессиональные сантехники инженера вообще отказывались проводить...
лавров (с): "дебилыбл....."


[11.03.2024 11:05:32]
 "обстоятельно рассказал почему он считает ВПВ бесполезным пережитком в случае если нет ДПД....И то что в верхах МЧС идет обсуждение необходимости ВПВ показывает, что данная проблема понятна и там"
===
ну видимо идиотам начинает доходить а сразу признать свой идиотизм они не могут, поэтому постепенно убирают требования про ВПВ - уже из ППР убрали проверку на водоотдачу..
а там потихоньку и вообще ВПВ сведут на нет..


[11.03.2024 11:18:22]
 "очень грамотно и обстоятельно рассказал почему он считает ВПВ бесполезным пережитком в случае если нет ДПД"
===
как это ещё МЧС не додумалось прописать в закон "обязательное наличие добровольцев"???
хотя всё к тому и идет, скоро додумаются и пропишут..


[11.03.2024 11:29:56]
 южный, дебил - это Вы. Со своим идиотским устройством плавного пуска. Хоть и весна, но держите себя в руках со своими эмоциями.


[11.03.2024 11:35:21]
 ...вообще ВПВ сведут на нет..
Ув. южный ®, как без ВПВ тушить высотные здания, если свести ВПВ на нет?


[11.03.2024 11:39:20]
 "майор: Мы учим тушению с рукавом от машины, там можно плавно повышать давление. Как плавно дать давление из насосной не в курсе"
===
бгггг
а тов. комфаре ф курсе, но так никаму и ни расскажет страшную мчсную тайну..
:))))
так кто из "профи МЧС" тожы расскажет, как надо при вводном инструктаже практически пускать воду в пожарный рукав и ствол в больнице например? и что потом "практически" тушить из него?
:)))))


[11.03.2024 11:49:31]
 "Например, в некоторых договорах конкретный риск страхуется отдельно: то есть не пожар в целом, а, например, пожар, вызванный замыканием проводки, — отдельно, природный пожар — отдельно и т. п.", — говорит он. По его словам, основные причины отказов чаще всего связаны с факторами, на которые страхователь прямо или косвенно обязан влиять при эксплуатации. Другая причина — непринятие разумных и доступных мер для минимизации убытков".
"Такие пункты, как падение на застрахованное имущество пилотируемых летающих объектов или их обломков, наезд наземных транспортных средств, всегда присутствовали в классическом пакете рисков. Выросла только их актуальность", — отмечает он.


[11.03.2024 11:55:04]
 южный, ведете себя как пионер, который заправил в трусы красный галстук.
Сами этот идиотский вопрос про "плавный пуск" выдумали, так сами себе и дебильный ответ сочиняйте. А нам про это не удастся говорить на одном языке, ведь вряд ли я когда-нибудь деградирую до такого уровня.


[11.03.2024 12:03:31]
 "как без ВПВ тушить высотные здания, если свести ВПВ на нет?"
===
"универсального единого метода спасения людей и тушения пожара на большой высоте не может быть. Пожар пожару рознь и его надо ликвидировать, исходя из конкретных реальных условий, а они всегда разные.

В 2017 году именно в Москве впервые в мировой практике было отработано четыре способа подачи огнетушащих веществ на отметку 373 метра башни "Федерация". Во-первых, была отработана подача воды с использованием пожарных мотопомп, во-вторых, - подача газонаполненной пены с использованием установки CAFS, в-третьих, - подача ствола "Кобра" с гидроабразивной резкой, а также подача воды от пожарного насоса высокого давления, установленного на пожарном автомобиле."
===
чото про ВПВ МЧС и не упоминало...


[11.03.2024 12:18:19]
 "очень подробно расспросил как мы эвакуацию проводим и соблюдаем ли методику, оформляем ли все этапы указами директора."
===
ладно, считаем что опечатка, не указы а приказы..
а при пожаре тоже все этапы надо приказами оформлять?
что за бред видных теоретиков МЧС про приказы на этапах на тренировках?
какие еще приказы и о чем?
тренировка должна быть сюрпризом и неожиданной, приближенной к реальной ситуации при пожаре, а не заранее расписанной по этапам.. об условном "месте пожара" вообще должны знать минимум людей, а подопытные - действовать в зависимости от возникшей по ходу тренировки ситуации
Приказ может быть нужен только для того, чтобы было официальное обоснование отменить какие-то работы, отказать в обслуживании посетитетей и т.п. и то не факт..


[11.03.2024 12:26:46]
 ===а при пожаре тоже все этапы надо приказами оформлять?===

южный, не лезьте в тему, в которой не понимаете. Какие еще приказы, может плавные приказы?
Это называется " Управление силами и средствами на месте пожара" Указания РТП обязательны к исполнению всеми должностными лицами и гражданами на участке местности, на которой осуществляются боевые действия по тушению пожаров.


[11.03.2024 12:42:24]
 == какие еще приказы и о чем?==
есть методика проведения эвакуации МЧС, там надо оформлять 3 или 2 приказа (можно объединить) с соответствующим содержанием, мне лично методика нравится, она по крайней мере обучает проводить эвакуацию в том числе в приближенных к реальным условиям. Мы на предыдущем месте работы даже дымовую шашку задействовали чтобы приблизить к реальности, там было опасное производство и к эвакуации относились ответственно.

==тренировка должна быть сюрпризом и неожиданной, приближенной к реальной ситуации при пожаре==

не советую, у нас коллеги провели такую в высотном офисном центре, беременная спускалась по лестнице с 10 этажа, стало плохо, увезли на скорой, судились потом, подготовка к тренировке важна, это не экзамен на тему как люди себя поведут, а обучение. Плюс надо подготовиться с МЧС чтобы машина не приезжала при сработке, с арендаторами все обсудить, работы не планировать по обслуживанию. Посетителей не пугать. Если используются средства выделить их, определить кто за что отвечает и действует на тренировке.

Тренировка это обучение а не испытание. Если хочется испытания можно ручник нажать и посмотреть что будет, но это не будет тренировкой и в МЧС это не приложишь на проверке, они приказы запрашивают.


[11.03.2024 12:55:02]
 "Какие еще приказы, может плавные приказы?"
===
бгггг
вы приказы мчс вообще читали?
"30 июня 2014 года
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБУЧЕНИЮ В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ЛИКВИДАЦИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ И ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Тренировка по эвакуации назначается приказом руководителя объекта, в котором отражается цель, дата и время, руководитель тренировки, начальник штаба тренировки.
На каждом объекте в рамках годового плана-графика работы с персоналом должен составляться график проведения противопожарных тренировок, утвержденный руководителем объекта.

В графике указываются: месяц проведения тренировки, вид тренировки, тренирующаяся смена или структурное подразделение.

Годовой план-график разрабатывается совместно с руководителями структурных подразделений. На основе этого плана каждое структурное подразделение составляет свой годовой план-график работы с персоналом.

4. ДОКУМЕНТЫ, ОФОРМЛЯЕМЫЕ ПРИ ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИИ ТРЕНИРОВКИ ПО ЭВАКУАЦИИ (ОБРАЗЦЫ)
ПРИКАЗ
О проведении тренировки по эвакуации и тушению условного пожара

ПРИКАЗ
Об итогах подготовки и проведения тренировки"
===
То есть МЧС придумало, что на проведение каждой тренировки поджразделения, смены в подразделении нужно делать приказы о начале, об итогах и т.д.
а за отЦуЦвие приказов будут писать: "нарушение норм ПБ"
:))))


[11.03.2024 13:05:55]
 "подготовка к тренировке важна, это не экзамен на тему как люди себя поведут, а обучение."
"беременная спускалась по лестнице с 10 этажа, стало плохо"
===
какое может быть обучение если все заранее знают что это обучение..
и бухгалтера например говорят у нас отчет, нам некогда, никуда не пойдем..
а если пойдут, то идут и только плюются - что за идиотизм тупо ходить туда-сюда..?
:)))


[11.03.2024 13:09:59]
 ==это приведение в действие рукава ПК при ежедневном инструктаже принимаемых людей на работу?==

по моему там есть лазейка, обучение можно проводить не в ту же самую дату и другим лицом, так что возможно собрать раз в неделю допустим всех принятых и направить в сертифицированный УЦ где есть тот самый ПК и будут обеспечены требования безопасности. Но это деньги на ветер, т.к. тушить по сути никто не заинтересован ни директор, ни МЧС. В этом то и вопрос был. Собственно вариантов остается два - провести инструктаж для галочки, благо кроме росписи никто ничего спрашивать не будет или с риском НС учить на местах "полить газончик" с нулевым выхлопом и риском последующей гибели при пожаре. Любой директор скажет вариант 1.

== То есть МЧС придумало, что на проведение каждой тренировки поджразделения, смены в подразделении нужно делать приказы о начале, об итогах и т.д.
а за отЦуЦвие приказов будут писать: "нарушение норм ПБ"==

У нас МЧС всегда требует эти приказы. Но их оформляют по всей организации. 2 раза в год итого 4 приказа.


[11.03.2024 13:10:40]
 "Тренировкой структурного подразделения следует считать тренировку, темой которой является нарушение режима работы одного структурного подразделения, и в которой требуется участие персонала только этого подразделения."
интересно, как МЧС представляет себе пожар на объекте, на котором задействовано только одно подразделение?
:))))


[11.03.2024 13:14:35]
 ==и бухгалтера например говорят у нас отчет, нам некогда, никуда не пойдем..==

вот именно тогда достаете приказ директора, за подписью в котором написано "Главному бухгалтеру не планировать срочных работ на ХХ-дату, обеспечить участие сотрудников в мероприятии с освобождением от работы на этот период."

У нас все как миленькие встают и эвакуируются. Тем более с работающей СОУЭ особенно не рассидишься.


[11.03.2024 13:29:33]
 "по моему там есть лазейка, обучение можно проводить не в ту же самую дату и другим лицом"
===
нету там лазейки, чел не допускается до работы без прохождения инструктажа, никто не будет откладывать работу на день или пять чтобы в учебный центр направить потом..
надо в день приема на работу рукав ПК размотать и проверить "возможность перемещения запорного органа клапана вручную (без дополнительных технических средств) из одного крайнего положения в другое" и ствол при этом еще подержать и направить куда?
:))))


[11.03.2024 13:36:37]
 при этом еще должна открыться задвижка обводного канала мимо водяного счетчика, а потом еще ее закрыть надо, и кто будет плалить за расход воды, и как водоканал отнесется к такому расходу воды мимо счетчика да еще каждый день?
кстати, как там быть с опломбировкой задвижки обводного канала мимо водяного счетчика, каждый день опять вызывать водоканал и опломбировать?
бггггг


[11.03.2024 13:49:13]
 а вот ещё пЁрл из методички теоретиков МЧС:
"Обслуживающий персонал, не занятый в проведении эвакуации, начинает тушение пожара имеющимися на объекте первичными средствами пожаротушения и проводит работы по эвакуации имущества и других материальных ценностей из здания."
===
то есть не участвующий в эвакуации тушит и участвует в эвакуации
бгггггг


[11.03.2024 14:01:49]
 Ув. южный ®
Руководитель тушения пожара (далее - РТП), кроме выполнения
основных задач, при проведении разведки должен:
выяснить, включены ли в работу пожарные насосы внутреннего
противопожарного водопровода и можно ли использовать стационарные
средства тушения пожара, удаления дыма и снижения температуры.

Для подачи воды на верхние этажи (выше 25) используют
промежуточные емкости объемом 2-5 м3 (схема 13). В качестве насоса
используют переносные мотопомпы. Первую промежуточную емкость с
мотопомпой устанавливают на 10-15-м этажах, последующую емкость с
мотопомпой устанавливают на 20-25-м этажах здания.
В первую очередь для тушения пожара используют стволы от
внутреннего противопожарного водопровода и одновременно
развертывают передвижные средства. В связи с разнотипностью
рукавных головок на внутреннем противопожарном водопроводе и
рукавах, вывозимых на пожарных автомобилях, целесообразно в боевых
расчетах иметь запас переходных головок.
Для сокращения времени боевого развертывания подача воды
пожарными автомобилями на этажи здания повышенной этажности
должно осуществляться подсоединением рукавной линии от автомобиля,
установленного на водоисточник, к наружному патрубку - сухотрубу с
внутренним диаметром не менее 66 м (если он имеется) с последующим
отбором воды через внутренние пожарные краны на этажах здания.


[11.03.2024 14:24:25]
 ===бгггг
вы приказы мчс вообще читали?===

южный, уже запямятовали, про что пишите? Напомню, это не трудно:

"…а при пожаре тоже все этапы надо приказами оформлять?" южный ® [11.03.2024 12:18:19]

Приказ с отработкой эвакуации перепутали? Бывает.

===то есть не участвующий в эвакуации тушит и участвует в эвакуации
бгггггг===

Эвакуацию людей от эвакуации материальных ценностей отличить не можете? Люди сами эвакуируются, а материальные ценности сами себя не эвакуируют. Можете проверить и лично у сейфа спросить.

==при этом еще должна открыться задвижка обводного канала мимо водяного счетчика===

Обводный канал — это в Питере. А в системе водоснабжения есть обвязка, водомерный узел, разводящая сеть, стояки, подводки...

Там не задвижка "обводного канала мимо водяного счетчика", а открытие задвижки на обводной линии водомера.

Такое впечатление, что пишет не вполне здоровый челоаек, который получил травму головы тупым и тяжелым вопросом или это работник юмористического журнала "Kpacная бурда". Других объяснений всему написанному нет.



[11.03.2024 14:52:21]
 "не задвижка "обводного канала мимо водяного счетчика", а открытие задвижки на обводной линии водомера."
==
ну научный термин вставить - как жэ без этого
а почему обводная линия, а не обводная труба?? как по линии вода пойдет :)?
потому шо умный вид надо же делать??...
:)))))
===
ещё один пЁрл от "профи МЧС" комфаре:
"Эвакуацию людей от эвакуации материальных ценностей отличить не можете? Люди сами эвакуируются, а материальные ценности сами себя не эвакуируют"
==
это комфаре так понимает..
а я еще раз цитирую МЧС:
"Обслуживающий персонал, не занятый в проведении эвакуации, начинает тушение пожара имеющимися на объекте первичными средствами пожаротушения и проводит работы по эвакуации имущества и других материальных ценностей из здания."
==
персонал не занятый в проведении эвакуации..
то есть персонал ПРОВОДИТ эвакуацию, а не эвакуируется..
проводит действия по эвакуации кого-либо или чего либо...
ну понятно, у "профи МЧС" свой язык, особый, отличный от русского...
:))))


[11.03.2024 14:55:24]
 а кроме прикапывания к словам - по теме умного есть что сказать??
как именно представляют себе профи МЧС вводный инструктаж с практическим пуском воды из ПК?
бггггг


[11.03.2024 15:06:17]
 ===...проводит действия по эвакуации кого-либо...===

Человек-анекдот, избавьте от своего вздора. Если кто-либо "проводит действия по эвакуации кого-либо", то это спасение. Эвакуация - это процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону по путям эвакуации.

Вы вообще в этом не разбираетесь. Равно как и в вопросах ВПВ. Кого Вы там могли инструктиповать? Вас самого для начала читать научить нужно было и понимать прочитанное.

В здании может быть не только персонал, но и посетители. Эвакуацию посетителей и незадействованных работников организует назначенный заранее персонал, одновременно с тушением пожара, эвакуацией и защитой материальных ценностей. Такие государством установлены обязательные требования. Они существуют независимо от процессов, кипчщих под кожей Вашего черепа.


[11.03.2024 15:10:56]
 Профи МЧС вот так пишут про то, как правильно пользоваться пожарным краном.
Для тушения возгорания пожарный ствол следует удерживать в руках и с помощью крана или насадки на нем отрегулировать компактную или распыленную струю воды, в зависимости от объекта тушения, направляя ее на очаг пожара. Горящие вертикальные поверхности тушат сверху вниз...

https://www.newsler.ru/society/2016/...


[11.03.2024 16:17:20]
 "Эвакуация - это процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону по путям эвакуации.
Эвакуацию посетителей и незадействованных работников организует назначенный заранее персонал"
===
:)))))
по мнению комфаре и "профи МЧС" посетители и незадействованные работники - это не люди и самостоятельно двигаться не могут..
:))))



[11.03.2024 16:48:45]
 "Профи МЧС вот так пишут про то, как правильно пользоваться пожарным краном."
бгггггг
очень сильно ржал...
цитирую "профи МЧС":
"Главное управление МЧС России по Кировской области напоминает, как правильно пользоваться пожарным краном.
....
В состав пожарного крана входят подключенный к нему напорный рукав, ручной ствол, вентиль и соединительные головки.
....
открыть пожарный кран поворотом маховика (вентиля) против часовой стрелки в положение «максимально», если кран вращается туго, то необходимо воспользоваться рычагом, который есть в пожарном шкафу"
==
что за рычаг???
:)))
далее:
"если есть насоса-повыситель, необходимо нажать на кнопку включения насоса, которая находится в пожарном шкафу...
Как тушить возгорание
Для тушения возгорания пожарный ствол следует удерживать в руках и с помощью крана или насадки на нем отрегулировать компактную или распыленную струю воды..
Если пожарным краном занимается только один человек, то он должен проложить рукавную линию, открыть вентиль пожарного крана, включить насос-повыситель, быстро вернуться к оставленному стволу и тушить пожар."
===
ага, побежать ловить ствол, если раньше ствол в челюсть не влетит..
и шо за насадка на ПК???
:))))


[11.03.2024 16:55:41]
 и далее:
"При тушении огня с помощью пожарного крана необходимо соблюдать меры безопасности. Если помещение не обесточено, необходимо следить, чтобы воды не попала на розетки, выключатели, распределительные коробки, наружную электропроводку, электросветильники и тому подобное."
==
ага, при пожаре когда ствол еле удерживают двое здоровых мужЫков - ещё и "следить чтобы вода не попала на розетки, выключатели, распределительные коробки, наружную электропроводку, электросветильники и тому подобное"
ну и еще на микроволновки, компьютеры, чайники, принтеры, бесперебойники и многая многая ещО...
:))))
и все это профи МЧС тов. комфаре предлагает проделать на вводном инструктажЭ с уборщицей?


[11.03.2024 17:02:06]
 южный, для чела, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ" комментарий стремный.
Рычаг он такой, можете прикупить себе в фирму. https://www.ozon.ru/product/klyuch-d...

А ствол можно отсоединить или насадок скрутить, тогда рукав не убежит. И чтобы ствол в челюсть не влетел, его можно с собой взять. Для этого ремень есть, чтобы не потерялся. На фото можно посмотреть, как оно выглядит.


[11.03.2024 17:07:44]
 ===ага, при пожаре когда ствол еле удерживают двое здоровых мужЫков===

Это тем мужикам, которые обеззубели, не повезло с челом, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ".
Они от оказанного доверия подержаться за пожарный ствол, наверное подрались за почетное место. Длины ствола не хватило для размещения четырех кулачищ здоровенных мужиков.


[11.03.2024 17:08:44]
 "Рычаг он такой, можете прикупить себе"
у мине есть..
вопрос в том что он в пожарном шкафу не предусмотрен и не должен быть:
"В состав пожарного крана входят подключенный к нему напорный рукав, ручной ствол, вентиль и соединительные головки."
"возможность перемещения запорного органа клапана вручную (без дополнительных технических средств) из одного крайнего положения в другое"
кран обязан крутиться без всяких рычагов, в противном случае он неисправен
и профи МЧС этого не знают...
:))))))


[11.03.2024 17:18:55]
 бггггг
ещё один пЁрл от "профи МЧС", ржунимагу:
"А ствол можно отсоединить или насадок скрутить, тогда рукав не убежит. И чтобы ствол в челюсть не влетел, его можно с собой взять. Для этого ремень есть, чтобы не потерялся."
===
явно товарисч на объекте ВПВ ни разу не использовал...
как он сибе прицтавляет подсоединить принесенный ствол с ремнем к рукаву с водой под давлением 5 атмосфер или более, асобинно при влючОнном насосе с электродвигателем на 60 кВт?
:))))))))))))))))


[11.03.2024 17:21:23]
 ===вопрос в том что он в пожарном шкафу не предусмотрен и не должен быть===

Да ну!!! Вроде вопрос был написан так: "что за рычаг???".




[11.03.2024 17:28:53]
 "А ствол можно отсоединить или насадок скрутить, тогда рукав не убежит"
а шо за НАСАДОК?
опять заумное МЧСное словечко..
поиск в инете дает тока такое:
"Конструкция, предлагаемого насадка поясняется чертежом: фиг.1 - общий вид, фиг.2 - разрез по АА. Предлагаемый насадок состоит: из прямоугольной рамки 1 с полочкой по внутреннему периметру, на которой лежит герметизирующая прокладка 2, на ней лежат стянутые болтами 3 элементы 4, герметично закрывающие весь просвет рамки 1 и образующие отверстия 5 на чертеже показано условно одно отверстие, фактически они выполнены по всей длине каждого элемента 4 с шагом 10-20 мм, длина отверстий определяется размерами элементов. К раме 1 и элементам 4, расположенным в ней через герметизирующую прокладку 6, болтами 7, прижимается крышка 8, которая является камерой для подачи воды к струеобразующим отверстиям 5 через штуцер 9 и соединительную муфтовую головку 10 к которой присоединяется пожарный рукав, муфта 10 изображена условно (не корректно).
Для осуществления предлагаемого изобретения научно-поставленных экспериментов не проводилось. Сам принцип мгновенного превращения в пар тонких струй и частиц их распада был проверен при тушении костра тонкой струей и пучком тонких струй, полученных оросителем квартирной душевой установки; проверка показала перспективность этого направления"
бгггг


[11.03.2024 17:29:15]
 ===как он сибе прицтавляет подсоединить принесенный ствол с ремнем к рукаву с водой под давлением 5 атмосфер===

Для чела, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ" странный вопрос про 5 атмосфер. Покупали лицензию у барыг или в больнице санитары подарили?

А так, ствол легко присоединить и насадок накрутить. На пожаре не раз камушки приходилось выбивать из ствола. Никаких проблем, кроме брызг.


[11.03.2024 17:30:14]
 Да ну!!! Вроде вопрос был написан так: "что за рычаг???".
==
именно так и написан был, потомушо кампликтация ПК никаких рычагов не предусматривает..
а такжи насадков каких-та..
:)))


[11.03.2024 17:35:03]
 "А так, ствол легко присоединить и насадок накрутить. На пожаре не раз камушки приходилось выбивать из ствола"
==
ну так при этом придварительно крикнув "вася, кран прикрой.."
:))))


[11.03.2024 17:37:25]
 южный, про насадок спросите у тех, кто лицензию подарил таким далеким от профессии специализдам.


[11.03.2024 18:00:54]
 "южный, про насадок спросите"
я спросил у ясеня...
он ответил мне:
"Универсальные пенные насадки для пожарных ручных стволов"
https://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/product...
а ВДПО - это профи МЧС или уже нет??
:))))

так все-таки насадка на ствол или насадок??
или насадок говорят "профи", а бывшие уже говорят насадка?
:)))))


[11.03.2024 18:11:40]
 "насадок - существительное, родительный п., мн. ч."
у МЧС не русский язык, а свой особый МЧСный езыг..
:))))


[11.03.2024 18:18:09]
 ===так все-таки насадка на ствол или насадок??===

Насадок ствола.

Вы с обеззубленными здоровенными сантехниками чего там перед обеззубливанием мерялм, толщину струи или ее вес? Нагрели бюджет, так получается?

Очередной странный вопрос от энтузиаста, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ":
дальность струи (максимальная по крайним каплям), м: Максимальная дальность струи, определяемая как расстояние от проекции насадка ствола на испытательную площадку до места выпадения из струи крайних капель;
НРТ - насадок распылитель турбинный.


https://www.chem21.info/info/935720/


[12.03.2024 6:47:34]
 южный ®
Если Вы не являетесь хотя бы начальником регионального ГУ МЧС, то ну я даже не знаю, кто здесь "дебил". Потому что просто смешно читать про "дебилов", которые пишут нормы, правила и предупреждают людей о проведении обучения.
Я конечно знал, что МЧС не всегда грамотным людям лицензии и аккредитации выдаёт, но чтоб настолько плохо было...


[12.03.2024 9:32:04]
 тов. Beginner ®, и практик, а не теоретег из МЧС, так может хоть вы расскажете как именно надо на вводном инструктаже провести практическую тренировку "по отработке действий при возникновении пожара, приобретение навыков пользования первичными средствами пожаротушения, внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"?
Ну вот есть ПК в наличии, как его приводить в действие с на вводном инструктаже для санитарки или даже старшей медсестры в больнице, ну или даже например электрика???
:))))
ждемс...


[12.03.2024 9:38:56]
 южный, может сами расскажете, как проводили инструктажи?
И не надо писать про малознакомые темы про ВПВ и ПК. Для практика, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ" рассказывать и даже спрашивать про это получается очень скверно.


[12.03.2024 10:45:10]
 "южный, может сами расскажете, как проводили инструктажи?"
видные теоретеги из МЧC как всида увиливают от ответа на вопрос темы "Применение пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода работниками организации для ликв"
покашо прешли тока к выводу шо надо учить..
а как именно надо учить теоретеги ни знаюд..
:))))))
расскажу как проводил - возле кабинета на 3м этаже к ближайшему ПШ с ПК подводил, вот говорю, ПК, вот рукав, вот ствол.. при пожаре размотать если будет жылание, но сначала зовите электрика, чтобы электричество отключил.. и если отключит, то на помощь надо ещо одного чела на кран, чтобы регулировал подачу, вот рядом шо шкапом кнопка ежыли напор слабый - нажать.. вот СИЗОДы ещо есть у дежурных сантехников, электриков, вентиляцыонщиков, и в отделениях у дежурных медсестер и врачей тожы есть есле чо.. и т.д.
на этом практическая часть про ПК заканчивалась..
а как надо ПРАКТИЧЕСКИЙ ПУСК ПК с "внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)" на вводном инструктаже в больнице надо осуществлять если он как ни странно имеется в наличии?
:))))))
бгггг
нуко росскожыте
кстати проводил тренировку по действиям в случае пожара (а не эвакуации) в реанимации на 7 этаже, говорю вот у вас тут ПК имеются, пожар в отделении, где у вас тут отключается электричество?
а они говорят: а нигде, у нас еще и бесперебойники стоят на аппараты икуственного дыхания, и они никогда никак не отключаются, просто даже ключей нету, чтобы какой дурак не выключил..
на этом тренировка по практическому применению ПК закончилась.. перешли к эвакуации пациентов в количестве 15 чел силами 3х врачей и 3х медсестер в ночное время..
ага...


[12.03.2024 10:54:29]
 южный, для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться, а не заниматься отсебятиной и не рассказывать, что автонасос – это такой насос для подачи воды в покрышки пожарного автомобиля.


[12.03.2024 11:06:06]
 ну и кстати в другой реанимации проводил тренировку по эвакуации, спрашиваю заведующего отделением!! при всех присутствующих врачах и медсестрах - куда больных из реанимации будете эвакуировать в случае пожара?
а он говорит - а никуда..
если мы их начнем от ИВЛ отключать и эвакуироать они все кони двинут..
будем с ними в отделении сидеть до последнего вздоха..
ну и кстати говорил в предыдущей теме, что был реальный пожар в подвале при ремонте - доски и пластик ночью загорелись от искры, вентиляционщики замок двери ломом выломали (потому шо нач службы ремонта решил что могут доски спереть и ключ не оставлял), а сантехники размотали и соединили рукава с 1 этажа, электрики обесточили, и все в дыму видимость 1 метр (а подвал метров 20) потушили до приезда пожарных.
Но это были добровольцы..


[12.03.2024 11:09:01]
 тов. комфаре как всегда уводит тему на какую-то чушь, вместо того чтобы рассказать, как на вводном инструктаже провести практический пуск ПК при его наличии
:)))))


[12.03.2024 11:17:17]
 ну и кстати по ТВ 1 каналу как-то показывали - пожар в больнице, крыша горит, вертолетами тушат, а в операционных продолжаются операции...
так что всё зависит от ситуации


[12.03.2024 11:20:28]
 Comfire ®

== как проводили инструктажи?==

Если Южный проводил вводные инструктажи то обучать пользованию ПСП и ПК он не должен, это предмет первичного инструктажа на рабочем месте, его проводит руководитель структурного подразделения назначенный приказом.
И собственно тут возникает вопрос есть структурное грузчиков у них допустим с горем пополам можно организовать этот процесс. А есть структурное диспетчеров там или тетки пенсионного возраста или девочки, там вообще мужчин нет, они максимум роспись об обучении практической части продублируют и все. А что сделает МЧС? Проверит наличие журнала и подписей. Если подпись есть значит обучали пользованию ПК. Ну руководитель грузчиков посмотрит посмотрит как он бьется непонятно ради чего с обучением, а девочки просто подписи ставят и приступают к работе и будет делать также, с прямого одобрения директора. А если он энтузиаст и допустим будет пытаться учить к нему сначала придет СОТ и скажет ай-яй-яй работы не предусмотрены договором, за НС будешь виноват только ты, потом придет финдир и скажет вы зачем перекатку рукавов постоянную заказываете тратите бюджет на ветер, потом придет начальник водителей и скажет пока ты тут в игрушки играешь у нас погрузка встала. И начнет он как и тетка из отдела диспетчеров ставить загогульку в журнале что все грузчики обучены. А когда начнется пожар все вовремя эвакуируются и директор ему еще и премию выпишет что ни один Джумшут не пострадал.
Вот и сказочке конец а кто слушал молодец.

Я провожу например вводные инструктажи по ПБ, нормальный инструктаж продолжается около 2 часов, программа соответствует приложению 2 приказа 806, также ознакомление с наглядными материалами (плакаты), дополнительно рассказываю про опасные факторы пожара и способы защиты и поведения в случае необходимости пройти через задымленный участок. Плюс тестирование на предмет проверки усвоений знаний. Плюс решение мини ситуаций - расскажите как будете действовать в такой то ситуации.







[12.03.2024 11:24:47]
 ну и кстати при нажатии кнопки "пуск насоса" или понижении давления при открытии ПК запускаются насосы и оповещение "пожар" в 8 литерах корпусов больницы..
как практический пуск ПК на вводном инструктаже провести? ждем рассказов про очевидное-невероятное от "профи МЧС"
:)))))))


[12.03.2024 11:32:11]
 южный, снова задаете очередной бессмысленный вопрос. Нет на него ответа, кроме как читайте приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806.

Каждый такой вопрос только подтверждает, что предметом не владеете даже на уровне санитарки. Можете сколько угодно придумывать вопросы, на общий уровень владения предметом это влияния не окажет. Вы прозодимец, безнадежны и зря дебилами других называете.


[12.03.2024 11:40:18]
 "Если Южный проводил вводные инструктажи то обучать пользованию ПСП и ПК он не должен"
===
ну вот Вы уже и нарушаете пункты 806 приказа, ибо в приказе 806 написано
"1. Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа:
2.8. Практическая тренировка по отработке действий при возникновении пожара, по отработке умений пользоваться ... внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"
==
тока "профи МЧС" никак не росскажут, как же практический пуск ПК проводить на вводном инструктаже например в больнице??
:))))


[12.03.2024 11:42:21]
 южный ®

==практический пуск ПК на вводном инструктаже==

Это проводится на первичном, у вас все возложено на вас? Это серьезная ответсвенность, т.к. суть первичного отработка действий на местах и особенностей оборудования на местах, довольно тяжело знать весь объект в мельчайших подробностях и к тому же если одновременно идет прием 2 сотрудников из разных подразделений им по хорошему надо провести 2 разных первичных инструктажа и ходить с ними в разные корпуса, т.е. вместе провести не получится. Только вводный. У нас четкое разделение специалист ПБ - вводный, руководители структурные - первичный.

== при открытии ПК запускаются насосы и оповещение "пожар" в 8 литерах корпусов больницы==

не очень удачное решение, лучше выводить сигнал "пожар" в диспетчерскую, а СОУЭ запускать от АПС по пожарным отсекам.


[12.03.2024 11:48:53]
 ==2.8. Практическая тренировка по отработке действий при возникновении пожара, по отработке умений пользоваться ... внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"==

Это требование к Первичному инструктажу, в вводном его нет. У вас кто назначен за первичные?


[12.03.2024 11:49:07]
 "У нас четкое разделение специалист ПБ - вводный, руководители структурные - первичный."
читайте еще раз приказ 806:
"1. Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа:
2.8. Практическая тренировка по отработке действий при возникновении пожара, по отработке умений пользоваться ... внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"
==
"не очень удачное решение, лучше выводить сигнал "пожар""
==
это решение проектировщиков..


[12.03.2024 11:51:22]
 южный ®

1. Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа:
п.1.1.-1.8.
2. Требования к содержанию программ первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте:
п.2.1.-2.8.

2.8. Практическая тренировка ...



[12.03.2024 11:52:41]
 южный, хоть нумерацию смотреть можете? Это разные разделы:
"Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа" и "Требования к содержанию программ первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте". Даже нумерация разная.


[12.03.2024 12:03:50]
 ладно, читаем
"1.7. Обязанности и порядок действий лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, при обнаружении пожара или признаков горения на объектах защиты организации, в том числе при вызове пожарной охраны, пользовании системами, средствами пожаротушения и пожарной автоматики..."
===
во-первых на вводном нужно все равно рассказывать как пользоваться системой ВПВ и его автоматики (кнопка пуск)
во-вторых неужели вы думаете зав. отделениями будут рассказывать и делать практический пуск ПК ВПВ, если даже начальник водопроводно-канализационной службы боялся к нему подходить и включать-что-то?
естественно звали меня, инженера по ПБ (иногда и.о. нач. отдела ПБ), и все инструкции больницы и отделений я писал, и тренировки им проводил несколько отделений в месяц по графикам, и совместные с МЧС показухи проводили иногда с прибытием телевидения и репортажем в новостях.. но даже с МЧС ПК не трогали, они свои рукава катали..
:)))))


[12.03.2024 12:10:54]
 южный ®

тут не главное кто проводит физически тут главное кто назначен приказом за первичные и вам лучше чтобы это были не вы, потому что разбираться как там ИВЛ отключается вы скорее всего и не имеете никакого права, а значит проводить первичный не можете в принципе т.к. там задейстованы специальные медицинские знания.

Т.е. вы свой вводный по п.1 отчитали рассказали по 1.7 что "при пожаре можно пользоваться ПК, а покажет расположение ПК на рабочем месте и научат приведение в действие вам ваш руководитель в рамках инструктажа на рабочем месте". Далее если руководитель просит вас помочь можете пройти вместе на рабочее место и там совместно с руководителем отчитать первичный провести ознакомить с планом эвакуации расположение ИПР, ПК, огнетушителей и т.п.


[12.03.2024 12:27:59]
 ===...если даже начальник водопроводно-канализационной службы боялся к нему подходить и включать-что-то?
естественно звали меня, инженера по ПБ (иногда и.о. нач. отдела ПБ), и все инструкции больницы и отделений я писал, и тренировки им проводил несколько отделений в месяц по графикам,===

южный, Вы точно нормальный, такое писать? Теперь я понимаю, почему "при проведении испытаний на водоотдачу ПК со стволом 65 мм у нас когда я работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ - при включении насоса двое здоровенных сантехников ВДВОЕМ! не удержали ствол и одному из них выбило передние зубы". 

Эти сантехники вдвоем ствол не удержали оттого, что их не научили правильно ствол держать. Вы ведь лично руководили этим безобразием? Ствол у них чего, на носилках лежал?
Надо было санитарам поручить ствол держать. От них бы он не сбежал.
*****

Про авторские инструкции даже боюсь писать. Это что-то типа этого:
росскажыте-ка нам тута, как плавно запустить пожарный насос от "кнопки пуск насоса" в ПК??" южный ®  [02.02.2024 14:56:19]
"…постепенно поднять давление можно в автоцистерне…" южный ® [02.02.2024 19:02:29]
"… в автоцыстерне имеется насос, который и поднимает давление, и даже может плавно поднимать…" южный ®  [05.02.2024 9:25:30]
"… и это давление может регулироваться!!! путем открытия или закрытия задвижки на насосе.…" южный ® [05.02.2024 14:32:20]
"…при этом еще должна открыться задвижка обводного канала мимо водяного счетчика…" южный ® [11.03.2024 13:36:37]
"… а шо за НАСАДОК?
опять заумное МЧСное словечко..
поиск в инете дает тока такое:
"Конструкция, предлагаемого насадка поясняется чертежом: фиг.1 - общий вид, фиг.2 - разрез по АА. Предлагаемый насадок состоит: из прямоугольной рамки 1 с полочкой по внутреннему периметру…" южный ® [11.03.2024 17:28:53]


[12.03.2024 13:22:04]
 "Эти сантехники вдвоем ствол не удержали оттого, что их не научили правильно ствол держать. Вы ведь лично руководили этим безобразием? Ствол у них чего, на носилках лежал?"
===
тов комфаре тупит опять как всегда..
я же рассказывал - держали ствол вдвоем, я был в подвале проверял работу насосов, им крикнули - насос включили (насколько помню 30 кВт), вода пошла практически мгновенно, ствол вырвало у них из рук, что непонятно?


[12.03.2024 13:30:12]
 стояки на этажи были перекрыты, чтобы не порвало сантехнику, подсоединили рукав в подвале в помещении насосной и из подвала во двор, чтобы проверить высоту струи..
==
так тов. профи МЧС так и не могут рассказать как же на первичном инструктаже например в больнице на 7 этаже в реанимации на рабочем месте проводить "Практическую тренировку по отработке умений пользоваться ... внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"
Ведь именно этого требуют "профи МЧС" написавшие 806 приказ...
бггггг


[12.03.2024 13:38:46]
 Comfire ®
[12.03.2024 11:32:11]снова задаете очередной бессмысленный вопрос. Нет на него ответа, кроме как читайте приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806."
===
у профи мчс нет ответа как же на первичном инструктаже например в больнице на 7 этаже в реанимации на рабочем месте проводить "Практическую тренировку по отработке умений пользоваться ... внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)"
бггггг
"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства...".


[12.03.2024 13:51:35]
 ===вода пошла практически мгновенно, ствол вырвало у них из рук===

южный, скорость движения воды в рукаве 1-3 м/с. Это же не свет, чтобы мгновенно перемещаться.

Ствол не вырвало у них из рук. Они его не держали или держали неправильно. В четыре руки ствол вообще не держат.
1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол.
https://fireman.club/statyi-polzovat...

Программа есть на сайте ВДПО. Она простая, но требует сопровождения квалифицированным инструктором.
https://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/ptm/lec...

Американцы и азиаты работают со стволом вообще не так, как мы.
У американцев работа со стволом наиболее безопасная и технологичная, они ствол почти не держат за счет более широкого хвата. Есть множество обучающих видео. Вот одни из таких.
https://m.youtube.com/watch?v=RaiXRy...
https://m.youtube.com/watch?v=IzWmgo...


[12.03.2024 13:57:02]
 А вот ещё пЁрл от МЧС:
==
"Рассмотрев Ваше обращение. Департамент надзорной деятельности МЧС России сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 статьи 12 Федерального икона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит лицензированию.
На основании изложенного, для проведения проверок работоспособности противопожарного водопровода в рамках осуществления вышеуказанной деятельности могут привлекаться только организации имеющие соответствующую лицензию МЧС России.
Одновременно сообщаю, что для проведения руководителем организации самостоятельной проверки работоспособности систем противопожарного водоснабжения .... лицензия МЧС России не требуется.
Директор Департамента надзорной деятельности"
:)))))
как различить проверку работоспособности с лицензией и без?
:)))


[12.03.2024 13:57:37]
 ===подсоединили рукав в подвале в помещении насосной и из подвала во двор, чтобы проверить высоту струи..===

Ну дебилы, точно дебилы!!! Точно как герои анекдота:

"Сидит солдат на пне и сосет патрон. Вдруг патрон взрывается и солдату разворачивает морду от уха до уха. Другой солдат в испуге прибегает и кричит:
— Что ты, дебил, смеешься, тебя же убить могло!"


[12.03.2024 14:12:34]
 "южный, скорость движения воды в рукаве 1-3 м/с. Это же не свет, чтобы мгновенно перемещаться."
==
опять профи МЧС умничает...
объем пожарного рукава диаметром 66 мм составляет 70 литров, пропускная способность 17,1 л/с, рукав наполняется 4 секунды..
дольше кричать что насос включился..


[12.03.2024 14:14:31]
 Comfire ®
[12.03.2024 13:57:37]
дебильный армейский анекдот дебилов для дебилов..
а по теме есть чо?
бггг


[12.03.2024 14:17:26]
 "Ствол не вырвало у них из рук. Они его не держали или держали неправильно. В четыре руки ствол вообще не держат.
1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа"."
==
и это "профи мчс" предалагают проделывать в отделении реанимации на 7 этаже при отработке первичного инструктажа
бгггггг


[12.03.2024 14:17:49]
 "Ствол не вырвало у них из рук. Они его не держали или держали неправильно. В четыре руки ствол вообще не держат.
1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа"."
==
и это "профи мчс" предалагают проделывать в отделении реанимации на 7 этаже при отработке первичного инструктажа
бгггггг


[12.03.2024 14:19:18]
 такие же дебилы в мчс как и их анекдоты..


[12.03.2024 14:28:12]
 южный, это не я умничаю. Это Вы тупите. Конкретно тупанули. Вы совсем не в теме, всего?

Правильно, что Вас там даже сантехники боялись. Какую высоту струи таким варварским способ измеряли?

Вам 6 метров достаточно. Это 1-2 атм за глаза.
Высоту или радиус действия компактной части струи следует принимать не менее 6 м - в жилых, общественных и административных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м включ.

При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным краном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления.

Испытания на водоотдачу необходимо проводить на диктующем кране (на самом высокорасположенном пожарном кране) каждого стояка; при испытаниях одновременно должно быть включено такое количество пожарных кранов, которое регламентировано проектной документацией, причем давление измеряется только на диктующем пожарном кране; в качестве пожарных кранов могут использоваться пожарные краны нижерасположенные по стояку, или краны смежных стояков (или опусков).


[12.03.2024 14:43:33]
 бгггг
комфаре опять пытаеца умничать
начальники отдела ПБ были у меня 3 шт. менялись как перчатки, подполковник МЧС 1 шт. и полковники МЧС 2 шт., и еще один полковник МЧС был тоже инженером ПБ..
и полковник МЧС как раз и стоял рядом с сантехниками, когда я в подвале насос включил, чтобы проверить раз в месяц работоспособность насосов, а нач. водопроводной службы орал, что не даст включать насос при открытых стояках на этажи, ибо порвет там всё китайское..
поэтому стояки перекрыты были, а насосу воду куда-то качать надо чтобы не сгорел..
вот ствол во двор и размотали, ну заодно и высоту струи померять на всякий случай..
а высоту струи на диктующем проверяли - сначала пускали воду на крышу в корпусах, потом сделали переходник для манометра и стали по манометру в бочку мерять, до меня вообще никогда не меряли водоотдачу ПК, только акты писали..
:))))
ну вот такие у нас профи мчс..


[12.03.2024 14:51:02]
 "При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным краном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления."
==
ну не предусмотрены проектом и сметой диафрагмы, не было их никогда там..
и приемку новых кормусов проводили (еще до меня) чисто формально акты подписали, никто ничего не проверял..


[12.03.2024 14:53:53]
 южный, что Вы все на полковников МЧС переруливаете? Вас же тоже где-то подобрали такого улыбчивого к ним в команду.

Вы там держитесь, держитесь со своим энтузиазмом подальше от этих дел, на всякий случай.


[12.03.2024 14:58:11]
 я потом ушел начальником отдела ПБ в другую организацию..
:))))


[12.03.2024 15:37:43]
 Да, грустно у вас всех... А вот мы - самые умные (или хитрые). Мы на практике практически выполняем "...внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)". Инструктируемый отсоединяет рукав от водопровода, подставляет ведро и с помощью усилителя (ключа, рычага) практически учится потихонечку открывать и закрывать вентиль ПК, на практике практически приводит в действие внутренний противопожарный водопровод. Еще не ленимся и откладываем в разные стороны примерно 27 шагов, чтоб инструктируемый понимал, куда именно можно проложить рукав в прямую линию. У нас все чистенько, рукава сухие и 806-й искренне выполнен "практически привели в действие внутренний противопожарный водопровод". А про оснастку ПК (рукава, стволы) 806-й вообще не упоминает. Так что мы - гении. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!


[12.03.2024 15:56:32]
 "и с помощью усилителя (ключа, рычага)"
==
нарушаете...
ПК должен открываться и закрываться без всяких ключей рычагов и дополнительных усилий.


[12.03.2024 16:03:23]
 в другой организации сантехники умоляли ПК не трогать, ибо ПК стояли с 60х годов..
так и не трогали пока на новый ВПВ не заменили..
и приемку провели с проверкой водоотдачи на крыше не менее 6 м, поскольку пользуясь дыркой в нормативных документов монтажники убеждали, что испытания и водоотдачу должна проводить обслуживающая организация, а они по гарантиии если что починят, а у обслуживающей с лицензией МЧС как потом оказалось манометров с переходниками не имелось и как водоотдачу проверять они понятия ваще не имели...
я их обучал этому..
:)))


[12.03.2024 16:08:41]
 "Так что мы - гении. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!"
"профи мчс" комфаре (интересно, какое звание?) утверждает, что на инструктаже на рабочем месте в вашем случае:
"Они его не держали или держали неправильно. В четыре руки ствол вообще не держат.
1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа"."
===
без этово нищитается!!
:)))))


[12.03.2024 16:38:14]
 ===я их обучал этому===.

южный, да уж. Самого бы кто обучил, читать для начала. Из всех комментариев такого учителя можно выделить два устойчивых навыка:
- пугать сантехников;
- штаны на каждую новую работу правильно надевать - желтым вперед, коричневым назад...



[12.03.2024 17:22:34]
 ибо ®

==Так что мы - гении.==

Наши просто расписываются что обучили и в голову не берут что нужно к ПК подходить.

Но вообще показательный пример того что непродуманное требование МЧС вызывает всякие интересные варианты исполнения. Вообще да сухие и неразвернутые рукава это хорошая идея. И воду лить не надо и вроде краны покрутили, ПК руках подержали, менять/сушить рукава не надо, перекатки не надо. Чисто формально все соблюли и с минимумом потерь. Чисто практически смысла ноль.





[12.03.2024 18:06:07]
 "Но вообще показательный пример того что непродуманное требование МЧС"
это Вы слишком мягко и завуалированно..
Я более точно высказался про "профи мчс" который приказ 806 писали..
:))))
"Вообще да сухие и неразвернутые рукава это хорошая идея. И воду лить не надо и вроде краны покрутили"
еще круче есть "Головка заглушка ГЗ-50".. и ведро мочить и мыть потом даже не надо... "Чисто практически смысла ноль".
:)))))
вот так на практике реализуется идиотизм МЧС..
:)))


[12.03.2024 18:21:05]
 ржачка продолжается..
по ссылке комфаре на сайт "профи МЧС" ВДПО https://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/ptm/lec... четаем:
"Практическое ознакомление и работа с пожарным краном
В многоэтажных жилых, административных и производственных зданиях для тушения пожаров предусмотрены внутренние пожарные краны, которые состоят из:
пожарного шкафа
пожарного крана с вентилем для подключения пожарного рукава (при помощи соединительной головки)
пожарного рукава с подсоединенным (навязанным) пожарным стволом

Порядок действий при обнаружении пожара:
Вызвать пожарную охрану по телефону 01, либо 112 с мобильного телефона.
Эвакуировать находящихся в здании людей.
Приступить к тушению пожара при помощи пожарного крана: разбить стекло в окошке для хранения ключа на пожарном шкафу. Открыть пожарный шкаф, взять ствол, который уже прикреплен к рукаву, и бежать с ним к очагу загорания.
Положить рукав со стволом, быстро вернуться к крану. Открыть вентиль, убедиться, что вода пошла по рукаву.
Возвратиться к стволу, взять его и направить струю на очаг пожара. Производить тушение следует навстречу огню, а не идти за ним следом."
в каком именно месте начинается практическая тренировка?
с эвакуации людей из здания больницы? или разбития стекла? или открытия крана с водой? а хто воду с 7 этажа реанимации вычерпывать будет и трупы инструктируемого и больных выносить будет после поражения электричеством и отключения аппаратов ИВЛ?
"дебилыбля" (с) лавров


[12.03.2024 18:27:42]
 а вот это всё надо в инструкции о мерах ПБ и действиях при пожаре включать:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
===
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


[12.03.2024 18:38:35]
 ===вот так на практике реализуется идиотизм МЧС===..

южный, лучше так, чем рукав к насосу прикрутить и "высоту струи померять на всякий случай".

Вот такой, не в меру активный рукожопый идиот, на всякий случай людей и калечит. И не только калечит, но и учить пытается тому, чего никогда не знал, не умел и никогда не делал.





[12.03.2024 18:46:37]
 южный. Это для Вас с сантехниками и санитарами лично:
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол.

В нормальной ситуации в рукаве ПК такого давления быть не может. Для этого надо рукожопу рукав напрямую к насосу прикрутить и бахнуть со всей дури из всех стволов.


[13.03.2024 10:36:52]
 "Вот такой, не в меру активный рукожопый идиот, на всякий случай людей и калечит. И не только калечит, но и учить пытается тому, чего никогда не знал, не умел и никогда не делал."
===
бггггг
это Вы про полковника МЧС (на пенсии МЧС, был в то время нач. отдела ПБ больницы), который и руководил этим процессом и стоял рядом с сантехниками???
я-то в подвале был..
так я заверю, что он раз в 10 умнее и больше Вас знает...
ибо раньше руководил ИПЛ и делал пожарно-техническую экспертизу для судов по итогам пожаров
бггггг


[13.03.2024 10:42:02]
 "В нормальной ситуации в рукаве ПК такого давления быть не может. Для этого надо рукожопу рукав напрямую к насосу прикрутить и бахнуть со всей дури из всех стволов."
ещо разок поясняю - что руководил и что куда подключать решал тогда он...
и подключить все стволы сразу не получалось, только один можно было подключить там, иначе давление в стояки поперло бы, да и столько сантехников на все стволы в наличии не было - у нас там было около 180 ПК
бггггг


[13.03.2024 11:09:43]
 южный ®

==вот так на практике реализуется идиотизм МЧС..==

МЧС хотело как лучше и попыталось скопировать все у Охраны труда, только не учло что слепо копировать плохая идея. К тому же не учло тот момент что у ГИТ все строится по принципу "есть бумажка". Т.е. если корочка есть, роспись в журнале есть то вообще не важно учили человека чему то или нет. Плюс не учло что в охране труда вся система завязана на трудовые функции, оценку рисков и СОУТ. Соответсвенно желая сделать как лучше утвердили норму которая повисла в воздухе как неопределенная .

Как там говорилось суровость законов в России смягчается необязательностью их исполнения. По сути если вы напишите в программе первичного фразу из п.2.8. и сотрудник распишется в колонке практические занятия, то будет автоматом считаться что обучение вы провели. В общем остальные энтузиасты пожаротушения действуют на свой страх и риск до первого серьезного НС или пожара. Была же в СМИ история как при "учениях" случайно сожгли огромную площадку открытого хранения деревянных поддонов. Вероятно надо чтобы при "учениях" сожгли еще какой нибудь склад типа WB чтобы МЧС выпустило методику таких мероприятий.





[13.03.2024 11:21:42]
 "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться"
===
вот интересно было бы пачетать и паглидеть всё это..
:))))


[13.03.2024 12:03:41]
 южный, что ж Вы все за чужие спины спрятаться пытаетесь? Для чела, который "работал в больнице со своей лицензией МЧС на ТО и ремонт СППЗ" Вы тут написали достаточно, чтобы делать выводы:
"…сделали переходник для манометра и стали по манометру в бочку мерять…"
"…до меня вообще никогда не меряли водоотдачу ПК, только акты писали…"

Вы же профнепригодный. Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка. Про водоотдачу ПК Вы здесь не раз гордо заявляли.
А чего вы по манометру в бочку наизмеряли даже страшно представить. Может расход манометра или давление в бочке?

Эту фразу тоже не полковники писали:
"объем пожарного рукава диаметром 66 мм составляет 70 литров, пропускная способность 17,1 л/с, рукав наполняется 4 секунды..
дольше кричать что насос включился.."

Я же не даром привел анекдот про солдата с патроном во рту. Зря обиделись. Это же Ваш случай в подвале с насосом.
У рукава изменяются длина, объем, толщина стенок и пропускная способность. Это все напрямую зависит от напора. В нашем случае можно упустить изменение длины и объема. А вот насчет пропускной способности 17,1 л/с Вы явно не в теме. Есть закон Бернулли, который устанавливает зависимость между скоростью потока жидкости и её давлением.
Рукав конечно сможет пропустить паспортные 17,1 л/с и заполниться за 4 сек, но для этого должно быть давление порядка 15 атм. Но это вряд ли, судя по количеству утраченных зубов. Было бы много больше.

Своим примером про полковников и сантехников Вы четко показали, что вообще не разбираетесь в вопросе.
Нельзя было цеплять рукав к насосу. Судя по описанию, в больнице предусмотрено несколько струй на одну точку. А вы там только один рукав выкатили. Этого мало. Что так можно измерить, даже "на всякий случай"?
Кроме того, ствол пропускает порядка 7 л/с, а рукав 17,1 л/с. Нужно три ствола, чтобы всю воду выпустить. Вода же не сжимается, ни плавно ни резко, вообще не сжимается. Иначе рукав разорвет либо насос угробите... или не 17,1 л/с. У Вас уже не спросишь, так как не в теме. Вы ведь показали, что не владеете паспортными данными насоса (КПД, напор, производительность) и вовсе не знаете про насадок ствола. Из рассказов про подвиги вообще ничего ценного не узнать. Только лишь, что в результате того инициативного идиотизма, сантехнику зубы выбило. Из мощности эл.двигателя какие выводы следуют? Нy 30 kBт или 60, и чего дальше, как эта мощность на напор воды в рукаве влияет? 60 кВт - это какой напор?

Насчет полковников ничего не скажу. Может они от Вас просто хотели избавиться и заманили в насосную, доверив нажатие кнопки. Вы в больнице ведь понаполеонили знатно, если пишите, что "…начальники отдела ПБ были у меня 3 шт. менялись как перчатки, подполковник МЧС 1 шт. и полковники МЧС 2 шт., и еще один полковник МЧС был тоже инженером ПБ..". Ага, именно у инженера по ПБ начальники отделов служили, а не наоборот!!!
Такой тип инженера по ПБ любого достанет. Не зря ведь они пачками бежали. Вы чрезвычайно опасны для людей и оборудования.

А тот факт, что Вы быстро ищите информацию в интернете или сдираетее у оппонентов, говорит только об умении искать информацию. Поиск информации не заменяет знаний. А у Вас знаний в этой сфере нет вообще, даже простейшей терминологией на уровне ДЮП не владеете.


[13.03.2024 13:19:20]
 Comfire ®

Могу рассказать как ИПЛ у нас проверяла ВПВ, нашли более менее удаленные ПК от насоса, в количестве нормативного количества струй, на самом удаленном (типа диктующем) размотали рукав, сняли ствол, поставили вставку с манометром, послали второго в насосную смотреть включение автоматики и насосов, после чего открыли вентиль и нажали кнопку. При этом стволы лежали на асфальте. Записали давление и все.

Из нюансов вытащить рукава на улицу не простая задача изза конфигурации помещений и выходов, и кое где получались перегибы которые ручками приходилось расправлять чтобы вода пошла.



[13.03.2024 13:54:14]
 ладно, абисняю нипанятливым ещо разок..
"Насчет полковников ничего не скажу. Может они от Вас просто хотели избавиться и заманили в насосную, доверив нажатие кнопки."
подполковника (вообще не знал что такое мышка у ПК, ручкой иногда чото писал и на бумашке и мне отдавал напечатать, а в основном пораньше домой уезжал) уволили когда два пожара случились в подвале и через день на 1-м этаже в лаборатории, а я тогда на больничном был....
потом полковник МЧС пришел толковый был, но его тоже уволили..
потом уже взали полковника из ИПЛ, лично нач. управления МЧС рекомендовал главврачу..
==
"Comfire
Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка."
==
даничосибе... ниужто?
а мы с этим полковником начальником меряли и еще инженером тоже полковником МЧС (он его на работу потом привел).. и он протоколы замеров утверждал.. ниужто нач ИПЛ (бывший) левые протоколы и акты подписывал? а он мне говорил "Наша задача - не сесть в тюрьму" и очень не любил что-то подписывать..
:)))))


[13.03.2024 13:57:20]
 OlegD, а что Вы еще хотели увидеть? Они же не рукава испытывали. Как рукава испытывают я видео уже выкладывал. Скорее всего сотрудники ИПЛ взяли ствол-водомер, подобрали насадок. Потом через таблицы пересчитали расход. Если специалист с этим сталкивается постоянно, умеет читать показания приборов, то все быстро происходит.
https://rosfiresystem.ru/magazin-2/p...

Некоторые до сих пор работают по древним НПБ 151-96 и про ГОСТ не слышали. Инспекторов все устраивает, им акт с выводом подавай. Многие из них вообще не в состоянии оценить фактические результаты испытаний.


[13.03.2024 14:06:08]
 южный, про разницу между ВПВ и ПК еще не читали?
Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C. Испытания на водоотдачу необходимо проводить при минимальном давлении в магистральной (внешней) сети или в тот период суток, когда в здании, где происходит испытание ВПВ, наблюдается наибольшее по данным соответствующих служб водопотребление (выбирается случай наименьшего давления ВПВ).


[13.03.2024 14:06:27]
 Да уж, почитаешь некоторых фантазеров.... один два часа вводный инструктаж проводит, другой воду постоянно в кранах пускает и это в больницах и др. админ. зданиях. Ладно бы на производстве. )))) Хер кран потом воду держит если его тронуть.


[13.03.2024 14:11:14]
 "Что так можно измерить, даже "на всякий случай"?"
===
бгггг
ну измерить там не получится, ибо струю вверх 6 метров даже поверенной рулеткой не померять.. ну а "на глазок х... к носу прикинуть" можно....
бгггг
ищо рас нипанятливым профи россказую что нужно было хоть иногда проверить работу насосов, основного и резервного, каждый месяц нереально ибо сантехники потом ваще отказывались..
а надо, ибо сначала надо основной запустить, потом его отключить и проверить что запустился резервный автоматически, а это значит воду куда-то девать надо.. вот для этого рукав и размотали из подвала.. а струю на газон надо лить, а не на проходящих мимо людей и стоящие машины, поэтому струю вверх и направляли, ну и заодно посмотреь высоту.. и вырвало из рук у них именно при пуске насоса.

"Comfire
Кроме того, ствол пропускает порядка 7 л/с, а рукав 17,1 л/с. Нужно три ствола, чтобы всю воду выпустить. Вода же не сжимается, ни плавно ни резко, вообще не сжимается. Иначе рукав разорвет либо насос угробите..."
===

для сапсем тупых сночала наводящий вапрос:
а сколько нужно стволов чтобы воздух из рукава выпустить??
а теперь внимание, правильный ответ: ОДИН! воздух вылетает аш со свистом..
и рукав заполняется за 4 секунды, как ни щитай...
а объем рукава ну может меняется +- 3%, ну будет тода не 4 сек, а 4,2 сек...
это принцыпипеально важно?
бггггг


[13.03.2024 14:23:09]
 
ещо один пЁрл от "профи мчс"
"Comfire
южный, про разницу между ВПВ и ПК еще не читали?
Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C. Испытания на водоотдачу необходимо проводить при минимальном давлении в магистральной (внешней) сети или в тот период суток, когда в здании, где происходит испытание ВПВ, наблюдается наибольшее по данным соответствующих служб водопотребление (выбирается случай наименьшего давления ВПВ)."
да я в курси..
именно поэтому мы на верхнем этаже в другом здании (там этажей меньше и насосы не такие мощные) ДВА рукава 65 мм одновременно разматывали и подсоединяли ПЕРЕД СТВОЛАМИ через переходники (специально сваренные сантехниками) поверенные манометры, а потом ОДНОВРЕМЕННО пускали воду в пластиковые бочки на 30 секунд, в течение которых и измеряли давление в рукавах перед стволами...
И поскольку давление более 0,1 МПа, то расход воды 2х2,5 л/с= 5 л/с обеспечивается.
Так что что "невозможно в принципе" для "профи мчс" мы в принципе делали возможным - меряли водоотдачу. и протокол и акт об этом писал и подписывал я и другой инженер, и начальник подписывал..
:))))))


[13.03.2024 14:26:05]
 южный, Вы точно нормальный? Если Вы считаете пропускную способность в 17,1 л/с, то и давление должно быть соответствующим. При 2 атм. и скорость другая и пропускная способность не 17,1 л/с. Вам больше 2 на верхнем этаже вообще не нужно. Значит в подвале перед насососом было 3,5-4. Это точно не не 17,1 л/с.


===а сколько нужно стволов чтобы воздух из рукава выпустить??
а теперь внимание, правильный ответ: ОДИН! воздух вылетает аш со свистом.. ===

Так у Вас сантехники с сухими рукавами стояли и Вы жахнули по ним враз на 15-16 атмосфер? А куда вода из ВПВ делась? Она стояла перед рукавом и ждала пуска насоса?


[13.03.2024 14:35:30]
 "в период суток, когда в здании, где происходит испытание ВПВ, наблюдается наибольшее по данным соответствующих служб водопотребление (выбирается случай наименьшего давления ВПВ)."
а ну да, сразу не написал - меряли 2 раза в год, весной и осенью, (а иногда и летом когда напор на полив огородов в водоканале расходуется), и в 13-14 часов - когда после обеда все усиленно посуду мыли..
:)))))


[13.03.2024 14:45:56]
 "Так у Вас сантехники с сухими рукавами стояли и Вы жахнули по ним враз на 15-16 атмосфер? А куда вода из ВПВ делась?"
ну для нипанятливых разжовываю падробности в питнацатый рас:
размотали рукав из подвала наверх, стояки какие можно было нач. ВКС лично перекрыл, подсоединили рукав в ближайший ПК в подвале, вода в рукав вверх не пошла, я нажал кнопку рядом с ПШ, и побежал к насосу смареть, когда он включился - крикнул нач ВКС, шо насос включился, а он уже сантехникам крикнул..
и тут мат перемат, орет выключай все нахрен быстрее, я выключил, оказалось что зубы выбило..
нач отдела ПБ полковник МЧС на пенсии бывш нач ИПЛ лично рядом с сантехниками стоял, смотрел, как "Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
==
видать в ИПЛ не прошол обучение как тушить надо, и зачОт не сдал..
а комфаре щитает шо джамшуты лучче чем полковники тушЫть умеют...
бгггг


[13.03.2024 14:46:15]
 ===меряли водоотдачу. и протокол и акт об этом писал и подписывал я и другой инженер, и начальник подписывал.===.

То, что именно "меряли водоотдачу" и так понятно. Можно не повторять свои меряли, каналы обводные и подобные родные слова. А вот какой протокол и акт писали? Неужели "на меряние ПК"? Каждый из около 180 ПК меряли и около 180 актов писали? Труд то какой непосильный. И как вы их все там на крыши затаскивали?
И как же это безумное водолитие вококанал прощал?


[13.03.2024 14:50:45]
 "Значит в подвале перед насососом было 3,5-4."
===
в подвале перед насосом вседа есть 5..
а кода насос включался, то 8-9 а то и больше
:))))


[13.03.2024 15:00:28]
 Если "в подвале перед насосом вседа есть 5", то почему, когда "подсоединили рукав в ближайший ПК в подвале, вода в рукав вверх не пошла"? Это что за вода такая, что не пошла?

===а кода насос включался, то 8-9 а то и больше===

Вы просто вредитель. Гробите систему по своей бестолковости.


[13.03.2024 15:00:39]
 ну мерять как надо стали когда с ипл пришОл нач..
и меряли не 180 ПК, а только у диктующих на верхних этажах, и не все естественно, а где смогли, ибо там и больные, и реанимации и операционные, и стерильные помещения..
:)))))
протоколы измерений писали

Дата и время испытаний «20» марта 2019 г. в 13 час. 45 мин.
Номера стояков и испытываемых пожарных кранов: стояк 4, ПК-П2-7 и ПК-П2-8
Клапан пожарного крана типа: PN-10, DN-50
Ручной пожарный ствол типа: СРК-50У
Длина и диаметр пожарного рукава: 20м и 51 мм
Напор при закрытых пожарных кранах 0,28 МПа
Согласно СНиП 2.04.01-85*:
- расход "диктующего" пожарного крана - 2,6 л/с
- давление у "диктующего" пожарного крана - 0,1 Мпа
- высота компактной струи – 6 м

Результаты испытаний ВПВ на водоотдачу по "диктующему" пожарному крану
№п/п испыт. Номера стояков и пожарных кранов согласно гидравлической схеме Диаметр выходного отверстия, мм Длина рукавной линии, м Давление, МПа Расход, л/с, по СНиП 2.04.01-85* Высота компактной части струи, м, по СНиП 2.04.01-85* или по проекту Результаты испытаний
измеренное по СНиП 2.04.01-85*
1 2 3 4 5 6 7 8 9
При работе одновременно двух стволов
1 Ст. 4 ПК-П2-7 16 20 0,18 0,1 2,6 6
Соответ-ствует
2. Ст 4. ПК-П2-8 16 20 0,18 0,1 2,6 6
Соответ-ствует

Заключение по результатам испытаний
Высота компактной части струи - составляет не менее 6 м.
Минимальная водоотдача ВПВ ("диктующего" крана – наиболее удаленного от насоса и самого верхнего пожарного крана стояка) при работе одновременно двух кранов - стояк 4 ПК № П2-7 и ПК № П2-8, составляет не менее – 5,2 л/с, что удовлетворяет требованиям СНиП 2.04.01-85*


а акт о том что водоотдача ВПВ соответствует


[13.03.2024 15:03:57]
 "Это что за вода такая, что не пошла?"
==
слющай, сапсем тормоз...
откуда она пойдет если стояк закрыт?
а через насос выключиный сапсем плоха идет..
бггггг


[13.03.2024 15:11:15]
 "Вы просто вредитель. Гробите систему по своей бестолковости."
==
по требованиям мчс надо ваще каждый месяц проверять вот так работу основного и резервного насосов...
ну мы это делали пореже, раз в квартал-в два.. а писали что ежемесячно..


[13.03.2024 15:18:36]
 южный, это не акт. Это халтура.
СНиП 2.04.01-85* в 2019 году был не актуален.
СП-заменитель "СП 30.13330.2016. СНиП 2.04.01-85*." ничего подобного не содержал.
Про СП 10.13130.2009 нет ничего.
Насчет "диктующего" крана вообще странно написано.




[13.03.2024 15:19:04]
 "И как же это безумное водолитие вококанал прощал?"
==
бгггг
водокакал был ни вкурси..
мы им ни гаварили, что задвижки на обводных трубах водомерных узлов афтоматически открывались для этово..
бгггг



[13.03.2024 15:25:55]
 южный ® [11.03.2024 13:36:37]
"при этом еще должна открыться задвижка обводного канала мимо водяного счетчика, а потом еще ее закрыть надо, и кто будет плалить за расход воды, и как водоканал отнесется к такому расходу воды мимо счетчика да еще каждый день?
кстати, как там быть с опломбировкой задвижки обводного канала мимо водяного счетчика, каждый день опять вызывать водоканал и опломбировать?
бггггг"

Так то была ложная тревога?


[13.03.2024 15:38:33]
 "Comfire ®
[13.03.2024 15:18:36] южный, это не акт. Это халтура.
Про СП 10.13130.2009 нет ничего.
Насчет "диктующего" крана вообще странно написано."
===
бгггг
комфаре, это не акт, это протокол. и не халтура.
==
"СНиП 2.04.01-85* в 2019 году был не актуален.
"
зато актуальна была методика МЧС, по ней начальник и требовал делать и делали..
"МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны»

МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА
Москва 2007"

а "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" - только аж от 24 августа 2021 г.
===
"СП-заменитель "СП 30.13330.2016. СНиП 2.04.01-85*." ничего подобного не содержал."
бггггг
"профи мчс" ни фкуси до сих пор шо СП.30 ваще ниприделах...
"1.3. Проверку ВПВ на работоспособность проводят в целях установления соответствия основных гидравлических параметров испытываемых ВПВ (водоотдача пожарного крана, т. е. расход через ручной пожарный ствол, давление подачи и высота компактной части струи) требованиям СП 10.13130.2009, (4.1.1 таблица 3, 4.1.2-4.1.4 и 4.1.8) и СНиП 2.04.01-85* (6.1 таблица 3, 6.2-6.4, 6.8)."
==
вот таки профи в мчс доси работают..


[13.03.2024 15:40:30]
 "Так то была ложная тревога?"
так то была и есть проблема водокакала..
почему они задвижки не опечатывают и не проверяют.. а должны...
нач ВКС очень любил когда у нас задвижка была чуток приоткрыта..
бггггг


[13.03.2024 15:45:04]
 "СП 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности (разработан на базе СНиП 2.04.01-85*)"
причом тут ваще СП 30???
бгггг


[13.03.2024 15:55:09]
 7.3.11.2 Акт испытаний ВПВ должен содержать дату, время и место проведения испытаний,
наименование здания или части здания, ограниченной противопожарными стенами, наименование
организации, обслуживающей ВПВ, номера стояков и пожарных кранов согласно гидравлической
схеме, тип клапана пожарного крана, тип ручного пожарного ствола, длину и диаметр пожарного
рукава, количество и номера одновременно испытываемых пожарных кранов, тип насоса, давление и
расход диктующего пожарного крана в момент наибольшего потребления воды на хозяйственные
нужды (допустимое, измеренное или расчетное), выводы по результатам испытаний, подписи членов
комиссии.
7.3.11.3 Протокол испытаний ВПВ на водоотдачу должен содержать дату, время и место
проведения испытаний, наименование здания или части здания, ограниченной противопожарными
стенами, наименование организации, обслуживающей ВПВ, номера стояков и пожарных кранов
согласно гидравлической схеме, тип клапана пожарного крана, тип ручного пожарного ствола, длину
и диаметр пожарного рукава, количество и номера одновременно испытываемых пожарных кранов,
ΔРрук ΔРрук
тип насоса, минимально допустимое давление у диктующего клапана пожарного крана или
пожарного ствола в момент наибольшего потребления воды на хозяйственные нужды, результаты
испытаний: давление у клапана пожарного крана, значения расхода и высоты компактной части
струи по СП 10.13130.2020 и подписи участников испытания.


[13.03.2024 16:22:52]
 ===размотали рукав из подвала наверх, стояки какие можно было нач. ВКС лично перекрыл, подсоединили рукав в ближайший ПК в подвале, вода в рукав вверх не пошла, я нажал кнопку рядом с ПШ, и побежал к насосу смареть, когда он включился===

южный, если подсоединили рукав в ближайший ПК, то это должен быть отдельный пожарный кран. В других случаях вся эта возня с перекрытием стояков перекроет подачу и в этот ПК.

Если в этом "ближайшем ПК" открыть клапан, то вода поступать начнет из городских сетей (из перекрытого стояка) либо пойдет вниз самотеком под приличным давлением из всех 7 верхних этажей этого стояка.

Если клапан ПК не открыть, то даже при включенном насосе вода в рукав не поступит и даже воздух шипеть не станет. Так это не работает.

===комфаре, это не акт, это протокол. и не халтура.===

Это точно не халтура. Это просто фальшак. И его не составляли, а просто подгоняли под нужные показатели.

Ручной пожарный ствол типа: СРК-50У не может иметь "Диаметр выходного отверстия, 16 мм"
У него паспортный диаметр выходного отверстия насадка, мм: 12+0,11. Если только вы его там не расковыряли.

В протоколе не пишут, что "Высота компактной части струи - составляет не менее 6 м". Не менее это сколько? Если это протокол, то в нем записывают результаты измерений, а не желаемую величину. Нужно писать фактическую высоту, а затем этот результат умножить на 0,8.

Про все остальное я уже выше написал. Не умеете Вы документы оформлять. Ни по воде, ни по дыму. Хорошо, что Вы хоть сейчас начали нормы читать, которые эмоционально комментируете. Только это вряд ли поможет броню головного мозга пробить. У Вас там же 100% Чобхэм.


[13.03.2024 17:04:55]
 "южный, если подсоединили рукав в ближайший ПК, то это должен быть отдельный пожарный кран."
этот случай был лет 4-5 назад, я там давно не работаю.. не помню, может быть и подсоединили рукав в помещении насосной, может там для слива системы был фланец от ПК.
но и после нажатия кнопки возле ПК вода не попрет в рукав бешенным водопадом, ибо там идет время на открытие задвижки..
поэтому комфаре опять потерпел фиаско - пока задвижка открывалась, вода начала наполнять рукав, включился насос, и время было даже не 4 сек, а еще меньше, и пока я крикнул начу ВКС, пока он сантехникам крикнул, вот у них вода неожиданно и долбанула..


[13.03.2024 17:06:44]
 ==Потом через таблицы пересчитали расход. Если специалист с этим сталкивается постоянно, умеет читать показания приборов, то все быстро происходит.==

по таблице 7.3 СП10, сейчас если правильно вспомню у нас компактной высота 12 м получалась по замерам.



[13.03.2024 17:18:07]
 "Ручной пожарный ствол типа: СРК-50У не может иметь "Диаметр выходного отверстия, 16 мм"
У него паспортный диаметр выходного отверстия насадка, мм: 12+0,11. Если только вы его там не расковыряли."
этот протокол я нашел по поиску в своих каких-то случайных файлах, может быть еще был черновик недопеределанный, сам факт что так мы меряли и протоколы составляли..
и опять комфаре "профи мчс" лоханулся:
"В протоколе не пишут, что "Высота компактной части струи - составляет не менее 6 м". Не менее это сколько? Если это протокол, то в нем записывают результаты измерений, а не желаемую величину. Нужно писать фактическую высоту, а затем этот результат умножить на 0,8."
==
а правильный ответ:
"6.7.3 Протокол испытаний ВПВ на водоотдачу должен содержать дату .... давление у клапана пожарного крана, табличные (по таблице 5.2) значения расхода и высоты компактной части струи и подписи участников испытаний (приложение 2)."
===
высота струи в протоколе должна быть указана хотя они и не измеряется, она указывается по соответствию таблице, а в таблице не пишут что 6,2 м или 9,3 м а пишется не менее 6 м, поэтому в соответствии с таблицей и написали: "высота струи НЕ МЕНЕЕ 6 м" это приведенная высота, а не измеренная..
"ну тупые" (с) Задоронов "профи мчс"
бгггг


[13.03.2024 17:22:07]
 ===но и после нажатия кнопки возле ПК вода не попрет в рукав бешенным водопадом, ибо там идет время на открытие задвижки.===.

южный, что Вы пишите. Ну какая задвижка? Теперь понятно, отчего ее каналом обзывали.
У вас там порватые шланги 2х кранов и унитаза на воздухе работали? Вода в сортир поступала только после нажатия кпопки у ПК? Там же не сухотрубы. Это водозаполненный ВПВ.

Одним постом все разъяснили, а то пузырились тут. Теперь точно ясно-понятно, что Вы никакие замеры не проводили. Просто левые протоколы рисовали.


[13.03.2024 17:22:48]
 "и пока я крикнул начу ВКС, пока он сантехникам крикнул, вот у них вода неожиданно и долбанула.."
потом наши инженера стали при проверках рации использовать...
:))))


[13.03.2024 17:31:58]
 южный, да ладно! А что, было еще и потом?
Хватит сочинять уже про свой черновик недопеределанный.


[13.03.2024 17:33:17]
 "южный, что Вы пишите. Ну какая задвижка? Теперь понятно, отчего ее каналом обзывали."
===
блин вот же комфаре никак не доходит..
видно что теоретик мчс, а не практик..
ввод воды в здание из водоканала идет в подвал в помещение насосной..
и там же стоят счетчики воды и ЗАДВИЖКИ НА ОБВОДНОЙ ТРУБЕ, которые открываются!!! секунд 20 после нажатия кнопки "пуск насоса", и потом только запускается насос..
пока эта задвижка не открылась, насос не включится..
в это время вода уже начинала течь в рукав..
какие унитазы, какие сортиры?
СТОЯКИ БЫЛИ ПЕРЕКРЫТЫ!!
ну комфаре тормоз пятилетки... неужели в мчс их так много??
бгггггг


[13.03.2024 18:03:52]
 "Теперь точно ясно-понятно, что Вы никакие замеры не проводили. Просто левые протоколы рисовали."
===
я же уже писал, что замеры делали не на всех диктующих кранах, а только где смогли, где разрешили, а протоколы писали "как положено" на все диктующие, ибо нафиг нам нужно еще один лишний пункт в предписании от МЧС.. так что этих протоколов была куча..
начальник кривился, но тоже иногда подписывал, когда реальные замеры делали..
а этот протокол неправильный потому, что СРК-50У у нас были в другом здании, а не в том, для которого этот протокол... недопеределал ... черновик это.. и чо???
бгггг
кстати в предписании было вроде типа 117 пунктов сначала, еще до меня, когда я пришел было уже вроде 49 пунктов, когда увольнялся оставалось вроде 13 пунктов..
вроде как устраняли постепенно..
:)))))


[13.03.2024 18:38:38]
 Не просто не доходит. А просто интересно, как при перекрытых стояках и закрытом клапане ПК "вода уже начинала течь в рукав"? И каким образом, при закрытом клапане рукав зашипел и как прыгнет?
Так не бывает! Скорее, это Вы там своим организмом зашипели и сантехников срубили.

===ввод воды в здание из водоканала идет в подвал в помещение насосной===..
южный, как так можно написать? Это как и где такой нетрадиционный ум можно оторвать?

=== высота струи в протоколе должна быть указана хотя они и не измеряется, она указывается по соответствию таблице,===

Так а кто постоянно пишет про "высоту струи померять на всякий случай"? Т.е. высоту "померять" можно, а измерить нельзя? Получается, что это был виртуальный пуск воды или снова черновик перенедоделанный?

===начальник кривился, но тоже иногда подписывал, когда реальные замеры делали..===

Да понятно уже, что были и нереальные замеры. Могли и не сознаваться. Чего уж, после множества других шедевров, это так, маленькая шалость. Понять и простить.


[14.03.2024 1:25:48]
 Уважаемый Beginner ®!
В ответ на Ваше:
"Что не так в выражении Comfire "ядовитый газ в огнетушителе"?"
Непрофессионально.
Тут либо изучить вопрос обращения ядовитых веществ, либо просто запомнить - не может в огнетушителе находиться ядовитое вещество (например, ядовитый газ).
Что касается комментариев санитаров, упомянутых Вами. Согласен с Вами, подобные комментарии меня раздражают. Но можно легко проверить, кто первым в созданной Вами теме про применение пожарных кранов упомянул и ПДК, и воздух рабочей зоны. Вот это первое сообщение в тему от [29.02.2024 18:58:18]
"Предельно допустимая концентрация двуокиси углерода в воздухе рабочей зоны не установлена". Действительно, к теме не имеет никакого отношения. И ранее никто об этом в Вашей теме не упоминал. Ни про ПДК, Ни про воздух рабочей зоны. И зачем?
Да, вдобавок, был допущен очередной ляп - о том, что эта концентрация не установлена. Подтвердив тем самым как отсутствие знаний, так и неумение пользоваться актуальными документами (18-летней давности!).
Проверьте, удостоверьтесь.


[14.03.2024 10:43:21]
 тов. комфаре как всида увиливает от сути темы, переводя на какую-то хрень...
тов. комфаре так и не раскрыта тема ВПВ:
1. как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало..
2. "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться" - поиск в яныдксе и хухле не дает ответа.. дайте пачетать.. хатябы ссылку..
3. "Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка." тут тов. комфаре опровергает методику МЧС 2007 года по измерению водоотдачи и "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" то есть дебилами называет не только МЧС но и разработчиков стандарта, и всю национальную систему стандартизации...
а это уже попахивает дискредитацией...
4. тов. комфаре так и не уточнил, надо ли включать в инструкцию о мерах ПБ в разделе действия при пожаре данный текст:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
==
:))))))))))


[14.03.2024 11:02:10]
 А пока он там завис в очередной раз перед поставленными ему вопросами,
разжую ещо в последний разок непонятливому сомфаре некоторые детали:
"Не просто не доходит. А просто интересно, как при перекрытых стояках и закрытом клапане ПК "вода уже начинала течь в рукав"?"
===
в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы.
при открытии задвижки на обводной трубе счетчика воды вода под давлением из водопровода начинает давить в еще не запустившийся насос и через него в задвижку перед рукавом, а далее в рукав, который начинает наполняться.
тут уже давным-давно даже тупым понятно, но не комфаре, ему так и не доходит.. и видимо и не дойдет.. мидицына тут бессильна.
бгггг
"Comfire. кто постоянно пишет про "высоту струи померять на всякий случай"? Т.е. высоту "померять" можно, а измерить нельзя?"
нипонятливым я ж уже песал, что на глазок померять высоту струи типа прикинуть х... к носу можно, а в протокол написать низя, ибо не применялось поверенное средство измерения типо рулетка, или типо металлическая линейка.
бгггг


[14.03.2024 13:18:28]
 южный, Вы постоянно по-разному все рассказываете. Было так: "подсоединили рукав в ближайший ПК в подвале, вода в рукав вверх не пошла, я нажал кнопку рядом с ПШ, и побежал к насосу смареть…".
Теперь стало так: "в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы. "

Вы в своих рассказах совсем уже запутались. То проверки ПК до Вас никто не проводил. То Вы сменили несколько начальников и только при последнем стали проводить "проверки ПК". Т.е. это и не Ваша заслуга.

В одной версии "…у нас проверить на водоотдачу раз в полгода проблема была, а ежемесячную проверку насосов профессиональные сантехники инженера вообще отказывались проводить…" или так, "ну да, сразу не написал - меряли 2 раза в год, весной и осень ".
Одновременно, "...ну мы это делали пореже, раз в квартал-в два.. а писали что ежемесячно".
А затем, " …когда я в подвале насос включил, чтобы проверить раз в месяц работоспособность насосов ".

Протокол проверки явно левый. Зачем-то диктующим краном выбран кран с 50 мм ПК, хотя рукава на 65. Стволы какие-то странные... Где вы там 17,1 л/с добыли, если в протоколе только 5 л/с.. И почему при давлении у насоса "8-9 а то и больше" при испытаниях давление упало в 5 раз? И остальная хрень какая-то.

Пёс его знает, что вы все там творили ? Просто не нужно было ствол к рукаву присоединять и орать страшным голосом на улицу, если только насос испытывали. Там же слив есть. На водоотдачу из подвала "мерять" смысла было ноль, даже "на всякий случай". Воду пустили, резерв, задвижку проверили, давление до и после записали и хватит.

Не мучайтесь, ничего вменяемого уже не напишите. Да и поднадоела эта Ваша мифомания.


[14.03.2024 13:26:46]
 южный, никаких дополнительных ответов на дополнительные вопросы не будет.
Про "плавный пуск" я все написал - читайте.

Про методические рекомендации - Вы ее и не просили. Какие ко мне вопросы?

По проверке ПК на водоотдачу я написал проще некуда, даже проще, чем для дебилов. Вы даже в такой форме не поняли. Поэтому не спрашивайте про то, что никак не в силах понять. ГОСТ нашли и пусть его Ваши знакомые дебилы переведут и прочтут.


[14.03.2024 14:07:57]
 тов комфаре как всегда слился от пояснений своих измышлений по существу, увиливает, пытается переводить на какие-то подробности к теме отношения не имеющие..
придется повторить:
"южный ®
[14.03.2024 10:43:21] тов. комфаре как всида увиливает от сути темы, переводя на какую-то хрень...
тов. комфаре так и не раскрыта тема ВПВ:
1. как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало..
2. "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться" - поиск в яныдксе и хухле не дает ответа.. дайте пачетать.. хатябы ссылку..
3. "Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка." тут тов. комфаре опровергает методику МЧС 2007 года по измерению водоотдачи и "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" то есть дебилами называет не только МЧС но и разработчиков стандарта, и всю национальную систему стандартизации...
а это уже попахивает дискредитацией...
4. тов. комфаре так и не уточнил, надо ли включать в инструкцию о мерах ПБ в разделе действия при пожаре данный текст:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
=
:))))))))))"
==
ладно уточню так и быть для сапсем тормозов:
это было 4-5 лет назад, подробности несущественные сразу не вспоминал, потом поднапряг памят, вспомнил, что "в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы. "
==
"То Вы сменили несколько начальников и только при последнем стали проводить "проверки ПК". Т.е. это и не Ваша заслуга."
==
Начальников не я менял, главврач, это не моя заслуга.. а пытаться делать все как положено стали уже при третьем (при мне) начальнике ОПБ..
==
"В одной версии "…у нас проверить на водоотдачу раз в полгода проблема была, а ежемесячную проверку насосов профессиональные сантехники инженера вообще отказывались проводить…" или так, "ну да, сразу не написал - меряли 2 раза в год, весной и осень ".
Одновременно, "...ну мы это делали пореже, раз в квартал-в два.. а писали что ежемесячно".
А затем, " …когда я в подвале насос включил, чтобы проверить раз в месяц работоспособность насосов "."
==
ну да пытались раз в месяц делать - нач ВКС и сантехники потом после случая с зубами стали отказываться, ичо? если не доходит - зданий, объектов и адресов у нас было много, и даже в другом конце города тоже было... и везде разные и насосы, и давление, и стволы, и диаметры.. и чо?
где-то без проблем меряли, где-то не разрешали, где-то не успевали..
я вообще был один инженер ПБ, это потом еще 2-х взял новый нач, добился, так и втроем не успевали всего как положено сделать, тем более что раньше вообще никто ничего не проверял.. и чо? а сейчас там уже 8 инженеров ПБ, и ещё задействованы инженера ВКС, КИПиА, вентслужбы, энергослужбы и т.д.
:)))
==
"Просто не нужно было ствол к рукаву присоединять и орать страшным голосом на улицу, если только насос испытывали. Там же слив есть."
нету там в подвале слива, только муфта.. поэтому чтобы насос проверить и переключение на резевный дохрена воды надо выпустить, заодно на высоту струи полюбоваться и прикинуть на глазок..
)))))))


[14.03.2024 14:08:14]
 тов комфаре как всегда слился от пояснений своих измышлений по существу, увиливает, пытается переводить на какие-то подробности к теме отношения не имеющие..
придется повторить:
"южный ®
[14.03.2024 10:43:21] тов. комфаре как всида увиливает от сути темы, переводя на какую-то хрень...
тов. комфаре так и не раскрыта тема ВПВ:
1. как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало..
2. "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться" - поиск в яныдксе и хухле не дает ответа.. дайте пачетать.. хатябы ссылку..
3. "Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка." тут тов. комфаре опровергает методику МЧС 2007 года по измерению водоотдачи и "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" то есть дебилами называет не только МЧС но и разработчиков стандарта, и всю национальную систему стандартизации...
а это уже попахивает дискредитацией...
4. тов. комфаре так и не уточнил, надо ли включать в инструкцию о мерах ПБ в разделе действия при пожаре данный текст:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
=
:))))))))))"
==
ладно уточню так и быть для сапсем тормозов:
это было 4-5 лет назад, подробности несущественные сразу не вспоминал, потом поднапряг памят, вспомнил, что "в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы. "
==
"То Вы сменили несколько начальников и только при последнем стали проводить "проверки ПК". Т.е. это и не Ваша заслуга."
==
Начальников не я менял, главврач, это не моя заслуга.. а пытаться делать все как положено стали уже при третьем (при мне) начальнике ОПБ..
==
"В одной версии "…у нас проверить на водоотдачу раз в полгода проблема была, а ежемесячную проверку насосов профессиональные сантехники инженера вообще отказывались проводить…" или так, "ну да, сразу не написал - меряли 2 раза в год, весной и осень ".
Одновременно, "...ну мы это делали пореже, раз в квартал-в два.. а писали что ежемесячно".
А затем, " …когда я в подвале насос включил, чтобы проверить раз в месяц работоспособность насосов "."
==
ну да пытались раз в месяц делать - нач ВКС и сантехники потом после случая с зубами стали отказываться, ичо? если не доходит - зданий, объектов и адресов у нас было много, и даже в другом конце города тоже было... и везде разные и насосы, и давление, и стволы, и диаметры.. и чо?
где-то без проблем меряли, где-то не разрешали, где-то не успевали..
я вообще был один инженер ПБ, это потом еще 2-х взял новый нач, добился, так и втроем не успевали всего как положено сделать, тем более что раньше вообще никто ничего не проверял.. и чо? а сейчас там уже 8 инженеров ПБ, и ещё задействованы инженера ВКС, КИПиА, вентслужбы, энергослужбы и т.д.
:)))
==
"Просто не нужно было ствол к рукаву присоединять и орать страшным голосом на улицу, если только насос испытывали. Там же слив есть."
нету там в подвале слива, только муфта.. поэтому чтобы насос проверить и переключение на резевный дохрена воды надо выпустить, заодно на высоту струи полюбоваться и прикинуть на глазок..
)))))))


[14.03.2024 14:08:29]
 тов комфаре как всегда слился от пояснений своих измышлений по существу, увиливает, пытается переводить на какие-то подробности к теме отношения не имеющие..
придется повторить:
"южный ®
[14.03.2024 10:43:21] тов. комфаре как всида увиливает от сути темы, переводя на какую-то хрень...
тов. комфаре так и не раскрыта тема ВПВ:
1. как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало..
2. "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться" - поиск в яныдксе и хухле не дает ответа.. дайте пачетать.. хатябы ссылку..
3. "Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка." тут тов. комфаре опровергает методику МЧС 2007 года по измерению водоотдачи и "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" то есть дебилами называет не только МЧС но и разработчиков стандарта, и всю национальную систему стандартизации...
а это уже попахивает дискредитацией...
4. тов. комфаре так и не уточнил, надо ли включать в инструкцию о мерах ПБ в разделе действия при пожаре данный текст:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
=
:))))))))))"
==
ладно уточню так и быть для сапсем тормозов:
это было 4-5 лет назад, подробности несущественные сразу не вспоминал, потом поднапряг памят, вспомнил, что "в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы. "
==
"То Вы сменили несколько начальников и только при последнем стали проводить "проверки ПК". Т.е. это и не Ваша заслуга."
==
Начальников не я менял, главврач, это не моя заслуга.. а пытаться делать все как положено стали уже при третьем (при мне) начальнике ОПБ..
==
"В одной версии "…у нас проверить на водоотдачу раз в полгода проблема была, а ежемесячную проверку насосов профессиональные сантехники инженера вообще отказывались проводить…" или так, "ну да, сразу не написал - меряли 2 раза в год, весной и осень ".
Одновременно, "...ну мы это делали пореже, раз в квартал-в два.. а писали что ежемесячно".
А затем, " …когда я в подвале насос включил, чтобы проверить раз в месяц работоспособность насосов "."
==
ну да пытались раз в месяц делать - нач ВКС и сантехники потом после случая с зубами стали отказываться, ичо? если не доходит - зданий, объектов и адресов у нас было много, и даже в другом конце города тоже было... и везде разные и насосы, и давление, и стволы, и диаметры.. и чо?
где-то без проблем меряли, где-то не разрешали, где-то не успевали..
я вообще был один инженер ПБ, это потом еще 2-х взял новый нач, добился, так и втроем не успевали всего как положено сделать, тем более что раньше вообще никто ничего не проверял.. и чо? а сейчас там уже 8 инженеров ПБ, и ещё задействованы инженера ВКС, КИПиА, вентслужбы, энергослужбы и т.д.
:)))
==
"Просто не нужно было ствол к рукаву присоединять и орать страшным голосом на улицу, если только насос испытывали. Там же слив есть."
нету там в подвале слива, только муфта.. поэтому чтобы насос проверить и переключение на резевный дохрена воды надо выпустить, заодно на высоту струи полюбоваться и прикинуть на глазок..
)))))))


[14.03.2024 14:28:49]
 ===нету там в подвале слива, только муфта.===

===в подвале возле насосов был соединитель муфтовый 65 мм для подсоединения пожарного рукава. по проекту. для проведения испытаний и для слива воды из системы===.

южный, 1. Невозможно сливать воду без "слива".
2. Сливать воду из подвала вверх не получится.
3. В заглубленных и полузаглубленных насосных станциях должны быть предусмотрены мероприятия, направленные против возможного затопления насосных агрегатов при аварии в пределах машинного зала на самом большом по производительности насосе, а также на запорной арматуре или трубопроводе путем реализации следующих положений:
расположения электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала;
самотечного выпуска аварийного количества воды в канализацию или на поверхность земли;
откачки воды из приямка специальными или основными насосами производственного назначения.
4. При устройстве в подземной части зданий различного назначения приямков для откачки вод следует для насосных, ИТП, стоянок автомобилей, узлов учета воды и тепла - устанавливать один рабочий и один резервный дренажные насосы...

https://lc.rt.ru/classbook/fizika-7-...


[14.03.2024 14:45:00]
 == электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала; откачки воды из приямка специальными или основными насосами производственного назначения.==

У нас так реализовано, все насосы основные резервные и жокеи на бетонных постаментах, и приямок с дренажником. Без него тяжело т.к. при ремонте обслуживании бывают сливы воды.


[14.03.2024 16:24:41]
 "Comfire ®
3. В заглубленных и полузаглубленных насосных станциях должны быть предусмотрены мероприятия, направленные против возможного затопления насосных агрегатов при аварии в пределах машинного зала на самом большом по производительности насосе, а также на запорной арматуре или трубопроводе путем реализации следующих положений:
расположения электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала;
самотечного выпуска аварийного количества воды в канализацию или на поверхность земли;
откачки воды из приямка специальными или основными насосами производственного назначения."
===
опять комфаре хренью занимается..
это цытата из учебника физики за 3 класс??
покажыте данный текст в СП 10.13130.2009
бггггг
пол там кафельный был, насосы на высоте 0,6 м, приямка и насоса дренажного вроде не было, канализация там была, закрыта заглушкой чтобы не воняло.. но как себе тов. комфаре представляет себе пожарный насос под давлением 9 атм и 65 мм для проверки работоспособности основного и резервного в канализацию пустить???
чтобы фекалии с унитазов до 9 этажа повылазили или вообще унитазы посносило..??
вот же идиотизм.. понятно что дальше физики для 3 класса не обучался..
"ну тупые" не тока пиндосы, но и "профи МЧС"...
бггггг


[14.03.2024 16:42:38]
 южный, берега не попутали или крышку люка сорвало? Cпускать воду вверх, это как!
Идите, учите про сообщ.сосуды, потом уже нормы искать будете.


PS. Cлюни и сопли подберите, а то они часто капают на клавиатуру, в районе где буквы б и г.


[14.03.2024 17:26:15]
 комфаре
"почему вы не отвечаете на мой ответ?" в [14.03.2024 14:08:29]
:))))))))))))))))
https://yandex.ru/video/preview/7086...
ведь "не было ни единого разрыва!"
:)))))

про "спускать вверх" это уже какие буйные фонтазии пошли..
как у "абонента уральского"...
При проверке АВТОМАТИКИ проверятся переключение с основного на резервный, а воду при этом не "сливали" или "спускали", а качали насосами наверх, чтобы не рвало кетайскую сантехнику..
короче тов. комфаре опять слился... или теперь уже спустился..
бггг
===
ладно может быть все-таки поступит ответ по существу темы:
тов. комфаре так и не раскрыта тема ВПВ:
1. как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало..
2. "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться" - поиск в яныдксе и хухле не дает ответа.. дайте пачетать.. хатябы ссылку..
3. "Ясен пень, что никто и никогда не имерял на водоотдачу ПК. Это невозможно в принципе. И это не опечатка." тут тов. комфаре опровергает методику МЧС 2007 года по измерению водоотдачи и "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59643-2021" то есть дебилами называет не только МЧС но и разработчиков стандарта, и всю национальную систему стандартизации...
а это уже попахивает дискредитацией...
4. тов. комфаре так и не уточнил, надо ли включать в инструкцию о мерах ПБ в разделе действия при пожаре данный текст:
"1. Стоя и лежа ствол держат так. Правой рукой нужно держать рукав около соединительной головки (ладонью снизу, большим пальцем сверху - на рукаве), левой — непосредственно за ствол в месте оплетки, насадка или за рукоятку.
2. С колена. Ствол держат правой рукой у соед.головки (полугайки), прижимая его локтем к правому боку, левой рукой - у насадка или за рукоятку.
3. Для смены насадка ствольщик кистью левой руки навертывает или свертывает насадок.
3. Чем выше давление и расход ствола, тем ниже его нужно держать. Вплоть до работы "с колена" или даже "лежа".
4. Если давление воды, подаваемой на ствол, более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см), то в помощь ствольщику назначается еще один человек.
5. Подствольщик поддерживает рукавную линию, облегчая работу ствольщика. Он не держит ствол."
=
:))))))))))"


[14.03.2024 18:21:47]
 ===почему вы не отвечаете на мой ответ?" в [14.03.2024 14:08:29]===

Как я могу ответить на ответ? Ведь Вы уже ответили своим ответом. А про дополнительные вопросы я написал, см. Comfire ® [14.03.2024 13:26:46]


[15.03.2024 12:22:46]
 Comfire ®
[14.03.2024 18:21:47]
=почему вы не отвечаете на мой ответ?" в [14.03.2024 14:08:29]=
Как я могу ответить на ответ? Ведь Вы уже ответили своим ответом."
==
вообще-то правилами форума запрещено в теме задавать вопросы..
и отвечать надо не на вопросы, а на ответы!
:)))))
поэтому я и пишу - почему вы не отвечаете на мои ответы
:))) (юмар, сарказьм)
ладно, понятно, что я не получу ответов на свои ответы, ибо у "профи МЧС" их просто нет :))))
=
"Comfire ®
[12.03.2024 11:32:11] Нет на него ответа, кроме как читайте приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806."
итак пожалуй можно подвести худо-бедно какие-то итоги:
В относительно свежем приказе МЧС 806 от 2021 года опять написаны чушь и бред про применение ВПВ и ПК, ибо:
1. Обучить использованию при вводном инструктаже или первичном на рабочем месте невозможно. Это необходимо делать в специальном учебном центре, с занесением обучения в реестры обученных..
2. Без обучения в спецучебном центре к ПК никого и не подпускать на пушечный выстрел.
3. Это должны быть добровольцы с определенными требованиями к здоровью, с прохождением медкомиссии, а не все подряд принимаемые на работу уборщицы, санитарки сантехники и прочие джамшуты..
4. С ними должен быть подписан контакт, в котором прописана добровольность и компенсации за это
5. Обеспечены СИЗ - спец защитная форма, СИЗОД, каски, обувь и т.д.
==
ну и еще хотелось бы почитать от "Comfire
для социалки, включая медучреждения и культуру, МЧС разработало и официально распространяло методические рекомендации по данной теме. С видео и фотоматериалами. Надо было ими пользоваться"
ну чтобы еще поржать с "профи МЧС"
бггггг


[15.03.2024 12:49:20]
 ну и ещё про еще один идиотизм от МЧС, про инструктаж на рабочем месте по ПБ и в частности по применению ПК - тут высказывалось мнение что его должен проводить руководитель подразделения...
ага, например заведующий реанимацией, доктор наук, профессор медицины или просто даже кандидат медицинских наук..
естественно его проводил я, в отделениях чисто формально в журналах расписывались, в лучшем случае инструкцию прочитали...
но "профи МЧС" в приказе 806 напейсали уже так:

7. Проведение противопожарных инструктажей осуществляется ... лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности "Пожарная безопасность" или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность" (далее - образование пожарно-технического профиля), либо прошедшими процедуру независимой оценки квалификации 5, в период действия свидетельства о квалификации"
===
ага щаз, побегут профессора и к.м.н. учиться по ДПО....
в частности "требованиям к изоляции кабелей трансформаторной подстанции", как нас учили по ДПО
дебилизм
бгггггггг

"Приложение N 3
к приказу МЧС России
от 18.11.2021 N 806

Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности

1. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации 1 в области пожарной безопасности, осуществляющих трудовую и служебную деятельность в государственных органах, органах местного самоуправления, общественных объединениях, юридических лицах (далее - организации):
а) лица, являющиеся ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты 2, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек, объектах защиты, отнесенных к категориям повышенной взрывопожароопасности, взрывопожароопасности, пожароопасности 3;
б) руководители эксплуатирующих и управляющих организаций, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением пожарной безопасности на объектах защиты, либо назначенные ими ответственные за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты лица;
в) ответственные должностные лица, занимающие должности главных специалистов технического и производственного профиля, или должностные лица, исполняющие их обязанности, на объектах защиты, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек, объектах защиты, отнесенных к категориям повышенной взрывопожароопасности, взрывопожароопасности, пожароопасности, определяемые руководителем организации;
г) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа;
д) лица, замещающие штатные должности специалистов по пожарной профилактике;
е) иные лица, определяемые руководителем организации."
==
то есть или завотделением нельзя назначить ответственным за ПБ в отделении и за проведение инструктажей, или ему надо учиться по ДПО....
дебилизм "профи МЧС" налицо..
бггггг


[15.03.2024 13:04:54]
 ===вообще-то правилами форума запрещено в теме задавать вопросы..
и отвечать надо не на вопросы, а на ответы!===

южный, как бы объяснить так, чтобы было понятно и не очень обидно. Очень сложно отвечать человеку, который мыслит совсем другими категориями, из другого измерения. Это ведь не знания, не опыт и не навыки. Это особенности подвижной психики, часто подверженной неконтролируемым припадкам ржания.

Ну что можно еще написать на такой ход мысли: "…а качали насосами наверх, чтобы не рвало кетайскую сантехнику.. "? Сами себе уже ответ на свой ответ написали.

А такое вообще невозможно комментировать "как плавно пустить насос ВПВ без устройства плавного пуска (на тренировке или на пожаре) чтобы не поубивало и не повыбивало.." Сами придумали этот бред, сами и придумывайте свой правильный ответ. Если бы Вы хоть понимали, как система работает, то не писали бы многократно бесконечно глупости про каналы, плавный пуск, слив воды наверх и прочие кошмарики.


[15.03.2024 13:29:23]
 отвечаю на ваш ответ:
"слив и спуск воды наверх" - это ваши психиатрические фантазии, я такого не писал..
а про плавный пуск воды - это ваш ответ еще в прошлой теме..
и вода в линии не течет, вода течет в трубе.. или в канале..
:)))))
идите дальше крутите "насадок" если по теме умного нечего сказать
:)))


[15.03.2024 14:06:02]
 А зав хирургическим отделением должен обязательно знать:
"Типовая дополнительная профессиональная программа повышения квалификации для руководителей организаций, лиц, назначенных руководителем организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности, в том числе в обособленных структурных подразделениях организации.
Пожарная безопасность при проведении резательных работ. Меры пожарной безопасности при проведении резательных работ. Организация рабочего места при проведении работ."
бггггг


[15.03.2024 14:09:09]
 ===а про плавный пуск воды - это ваш ответ еще в прошлой теме..===

южный, мне чужой славы не нужно. Это было Ваше эксклюзивное изобретение в предыдущей ветке, когда Вы еще вопросы, а не ответы задавали:
"…росскажыте-ка нам тута, как плавно запустить пожарный насос от "кнопки пуск насоса" в ПК??" южный ® [02.02.2024 14:56:19]

Это у Вас что-то перемкнуло на мою цитату приказа Минтруда России "Подача воды в пожарные рукавные линии производится с постепенным повышением давления, чтобы избежать разрыва пожарных рукавов и травмирования ствольщиков".

Можете в ту ветку сходить и провериться.

===и вода в линии не течет, вода течет в трубе.. или в канале..
:)))))===

Вы очень устали, пытаясь дискутировать и задавать ответы в этом малознакомом для себя обсуждении. Увы, это тоже изобретение не мое, автора сложно не узнать:
"…в это время вода уже начинала течь в рукав" южный ® [13.03.2024 17:33:17]


[15.03.2024 14:22:30]
 "Это у Вас что-то перемкнуло на мою цитату приказа Минтруда России "Подача воды в пожарные рукавные линии производится с постепенным повышением давления, чтобы избежать разрыва пожарных рукавов и травмирования ствольщиков".
==
бггггг
а к чему эта цытата минтруда для ствольщиков.. ее санитарки или даже инженеры ПБ тоже должны изучать, исходя из ответа комфаре..
вот я и (спросил зачеркнуто) решил уточнить у "профи мчс" знатока всего и вся как надо плавно подавать воду после нажатия кнопки пуск насоса, как учат другие "профи мчс" в нарушЭние инструкций минтруда бес фсякого плавного пуска:
"проложить рукавную линию, открыть вентиль пожарного крана, включить насос-повыситель, быстро вернуться к оставленному стволу и тушить пожар"
:)))))


[15.03.2024 14:46:11]
 южный, несете откровенную чепуху и уже не отдаете отчета в своих действиях. Как так можно, готовить ответы на еще не отвеченные ответы из будущего?

Получается, что Вы 2 февраля уже начали ржать над текстом "проложить рукавную линию, открыть вентиль пожарного крана, включить насос-повыситель, быстро вернуться к оставленному стволу и тушить пожар", про который узнаете через полтора месяца - [11.03.2024 16:48:45].

южный, здесь не больница. Это там Вы были начальником кнопки, повелителем спуска. Стоя у кнопки в одиночестве можно было кривляться, улыбаться и даже ржать. Надо отвыкать от всех этих бесконечных бггггг:)))))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Применение пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода работниками организации для ликв      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.