| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
Админ ®
[23.06.2006 23:28:26] | | Коль "ржавый гвоздик" не снизошел до открытия новой ветки, по просьбам уважаемых посетителей выношу обсуждение по вышеобозначенной тематике в отдельную ветку
Напомню, димкуссия началась с предложения Перса трех вакансий :инженер - проектировщик Технолог.
инженер - проектировщик по Автоматике
Инженер по техническому обслуживанию
|
 | |
|
[09.06.2006 16:05:21] | | Простите, зарплата у Вас на уровне рядового не обременённого знаниями монтажника, а ищете Вы "Профессионала-проектировщика!"? Что-то тут не вяжется...господа хорошие. В Питере, где нет недостатка в квалифицированных специалистах и где достаточно высокий прожиточный минимум в городе, это пахнет "липой!" По - моему Вы ищете дешёвых "гастарбайтеров" с периферии на грошовую зарплату, чтобы сэкономить себе на очередной "Ленд-Ровер"? Тогда "ржавенький гвоздик" Вам в одно место, а не Чапаев.... |
| |
|
[10.06.2006 0:12:08] | | Господа! как вам не стыдно!
Считаете себя профи и позволяете себе.....
Не нравится предложение ПЕРСа, не загаживайте тему Вашими недостойными репликами!
Этот сайт я думаю для воспитанных людей, интеллигентных - и как говорил классик "...и никаких гвоздей..."
Админу: не допускать до ответов в темах не зарегистрированных!!! и не превращать форум в обмен бранью! Вытирать несчадно!!!! |
| |
|
[15.06.2006 17:12:12] | | Ну конечно, главное заинтересовать и пообещать побольше "клюквы" в перспективе.... Ага, "желающие могут встать в очередь! У нас тут, понимаешь, конкурс среди Вас...придурков! Будет Вам и зарплата а-а-агромная (если унесёте!) и соцпакет...на привязи,и сотовый (но сначала, за свой счёт),и машина с личным шофёром (или шофёршей по вызову)! Конечно, мы возьмём Вас....но сначала на испытательный срок!,...года на два!....может успеете сдуру что-нить спроектировать....пока мы Вас не уволим! Звоните, приходите,предлагайте....у нас таких как Вы, дураков, не хватает!" |
| |
|
[15.06.2006 17:17:44] | | читаю и улыбаюсь
как маленькие (особенно гвоздик)
с работадателем заключается ВЗАИМОвыгодное сотрудничество, если кого-то что-то не устраивает можно всегда расстаться или никогда не встречаться :) Поступая на работу Вы же не в рабство продаетесь ;) |
| |
|
хочу помочь персу ® ®
[20.06.2006 20:21:34] | | Вместо помощи "персу ®" одним ...больством (админ извини!!!)занимаются. Видел я таких, когда приходят на собеседование и просят оклад 40000, а сами полные дебилы, которые руками кроме своего члена ничего не держали. Человек ищет людей за определенную з/п (Зарплата на испытательный срок (2 мес.) – 16000 руб., далее – по результатам собеседования. Испытательный срок может быть сокращён). Кто Вам мешает обсуждать бабло? Придите на собеседование и обо всем договоритесь, я думаю компания заинтересована платить хорошую з/п за адекватную отдачу. А на счет большой текучки кадров ответ простой: вот такие же делитанты как "Ржавенький гвоздик" и др. пришли в компанию, себя расхвалили типа мы крутые перцы и хотим получать 40000, и "наложили в штаны" на первом же объекте. Ему дали возможность исправиться, но он опять "....". Тут естественно дали пинка под задницу и уволили из этой копмании.
перс ®, возможно, за такие деньги ищет перспективного студента, которого впоследствии обучит и сделает из него грамотного инженера. Ведь всем нам когда-то приходилось начинать с нуля. Вместо того, чтобы с пониманием отнестить к "персу ®", вы его унижаете. А вы, Вадимм ®, слишком высоко себя вознесли. |
| |
|
[20.06.2006 21:50:55] | | По форме - не одобряю, но по существу - согласен. Не нравятся условия - не надо разводить флуд. Есть опыт с Этим работодателем - опишите ваш опыт. Есть замечания по требованиям к кандидату - пишите. А вот демонстрировать здесь "пальцы - веером" - не надо :) |
| |
|
[22.06.2006 13:38:04] | | Посмотрел о чём начирикал этот "хочу помочь перцу" и захотелось в туалет от такого словесного поноса - проблеваться. Всех пооскорблял во что горазд, а "админу" это нравиться, иначе без разговоров бы всё что с матерщиной удалил! Хотелось бы добавить, контора эта никакая ни "кузница кадров", а обыкновенная - "шарашкина"! Проблема всех этих контор, заключается в том, что они все как один похожи "по своему обману" друг на друга. У них у всех "текучка" кадров в течении года составляет 80-90 %/. Неизменны только те, кто деньги забирает. При таком раскладе платить большие зарплаты даже высококлассному специалисту они не могут, в принципе! А если учесть, что таких "шарашкиных" контор развелось под каждый строящийся объект и даже не строящийся, то вывод один - платят везде или мало или практически одинаково, а обещают горы. Думаю сейчас при выборе "конторы" необходимо в первую очередь обращать внимание на организацию рабочего места, доброжелательного коллектива, графика "высиживания в офисе", оплаты мобильного телефона, наличия или присутствия поблизости недорогой столовой с желательно нормальной пищей, а не пепси-колы с "дошираком" и многого многого другого. Но дело в том, что сейчас пошли такие "компашки", которым глубоко начхать на эти обязательные для человека вещи, им важно "сбросить на дурачков" свою проблему при этом наобещав перспективу мифического роста. А идея с перспективой роста в таких конторках просто смешна. Не своё же место они Вам уступать будут? А испытательный срок? Если у тебя в трудовой книжке записано, что ты больше 5, 10 или 20 лет занимаешься ОПС,АПС,АПТ,или СКУД и пр. - зачем тебе испытательный срок? Чего ты им должен доказать? Свою лояльность к последующему обману с низкой зарплатой? Или "хорошо прижился" с плохими условиями труда? С тем, что в конверте тебе дадут одну сумму, а на страх.пенсию вообще платить не будут? Завтра заплатят, а потом скажут, что деньги кончились? Жди, может заплатим.....когда-нибудь! Я уверен, все с этим сталкивались. Поэтому, наша задача требовать именно максимальной суммы и максимального обеспечения рабочего места без всякого испытательного срока. Срок испытания должны устанавливать Вы им, а не они Вам. Опыт, в таких случаях, показывает: как сначала (на какую сумму зарплаты) договоришся, так в дальнейшем, может быть!!! платить и будут. Не более того. Не сможешь - будешь находкой для работодателя. Зарплата если и будет меняться, то на копейки, а отрабатывать заставят на миллион! Вообще сама эта проблема очень серьёзная и в одном "посте" всего не расскажешь. Теперь по вопросу нашего матерщинника, по так называемой - "отдачи". Дорогой, ни в одной такой "шарашке", никто не знает чем тебя займёт, нигде не знакомят с инструкцией по функциональным и должностным обязанностям где бы чётко было прописано, что за что и где. Поэтому "топить" можно любого, а потом сказать, что он "дилетант". По поводу так называемого "обучения студента" тоже блеф! Потому что это в состоянии делать только очень крупные богатые организации и то не все, и оформляется это сразу при приёме договором, но не с "бродячим" в поисках работы студентом, а с учебным заведением которое их и готовит. Исходя из краткоизложенного и матерных реплик работодателя и их защитников, могу повторить: "Что-то тут не вяжется...господа хорошие. В Питере, где нет недостатка в квалифицированных специалистах и где достаточно высокий прожиточный минимум в городе, это пахнет "липой!" По - моему Вы ищете дешёвых "гастарбайтеров" с периферии на грошовую зарплату, чтобы сэкономить себе на очередной "Ленд-Ровер"? Тогда "ржавенький гвоздик" Вам в одно место, а не Чапаев.... " |
| |
|
[22.06.2006 14:15:46] | | Думаю не ошибусь, если добавлю к сказанному, что сам я занимаюсь пож.автоматикой достаточно много лет, ещё с советского периода, когда этих "шарашкиных" конторок и в помине не было. И сейчас занят тем же, на одной из крупнейших строек города С-Пб, поэтому к "дилетантам" в этих вопросах имею мало отношения. Если бы работодатель не указал суммы зарплаты за ту работу, которую предлагает, я бы не обратил на это внимания и не вступил бы с ним в полемику. Зарплата должна оговариваться только при собеседовании в офисе работодателя и с учётом прожиточного минимума в данном регионе! Реклама её в интернете, понижает наш "статус" и делает её не конкурентоспособной, что в свою очередь отражается на качестве строительства систем на объектах города и угрозе безопасности людей. |
| |
|
[22.06.2006 17:29:33] | | Официально, администрация утверждает прожиточный минимум , например по данным за 2005 год
за IV квартал 2005 года:
в расчете на душу населения - 3258 руб. 20 коп.;
для трудоспособного населения - 3722 руб. 10 коп.;
для пенсионеров - 2395 руб. 80 коп.;
для детей - 2845 руб. 70 коп.
Так что........ Гвоздь..... Зарплата Намного выше прожиточного минимума ......
А вести войну с переферийш=щиками и людми которые предпочитают рабочую силу из Рязани надо иными методами, но мне они не известны
|
| |
|
[22.06.2006 17:43:27] | | хочу помочь персу ® ®
Вы мозг не парьте, мне неоднократно обещали золотые горы после испыталки и потом резали, Если не устроил прекращай договор так в ТК написано. А не оговренный предварително процент снимай....... До сих пор бещусь....... Принял отдел ..... Оборот отдела 100 тышь рублей в месяц работами...... За испыталку поднял до 300 ..... В надежде на свои 2,5% с объема отдела..... Что получил?? Второй отдел и ни каких процентов, обещание еще создать для подьема третий и только после этого реально что то поменять в зарплате....... Вот вам реальный приамер такой конторы. |
| |
|
[22.06.2006 20:05:22] | | Ржавенькому гвоздику - обсуждение действий (бездействий) админа - запрещенная к обсуждению тема. Примите, пожалуйста, это к сведению и не вынуждайте меня принимать меры.
Для рассуждений по теме "Как нас разводит работодатель и что такое шарашка" откройте новую ветку и обсуждайте на здоровье.
Возможно Вы и правы -
<Хотелось бы добавить, контора эта никакая ни "кузница кадров", а обыкновенная - "шарашкина"!...> но, лучше ограничиться аргументами в доказательство Вашего мнения, а не обобщенную критику "шарашек".
Кстати, матерщинник "хочу помочь.." не из этой конторы. И я тоже :)
|
| |
|
[22.06.2006 21:03:04] | | :) |
| |
|
[23.06.2006 14:49:37] | | Уважаемый Вампир! По тому "официально установленному прожиточному минимуму" на который Вы ссылаетесь, у нас в России вынуждены!!!! жить - только пенсионеры и инвалиды, и то, только потому, что не в состоянии уже работать и противостоять этой "вакханалии". Люди отдавшие все силы и здоровье для сохранения богатств и территориальной целостности нашей страны, на склоне лет оказались никому не нужными и вынуждены влачить жалкое существование. Пусть это останется на совести государства и его руководителей. Ведь именно по этой причине уже много лет, смертность в нашей стране превышает над рождаемостью. Для любого нормального здорового здравомыслящего человека прожиточный минимум складывается абсолютно по другим критериям и показателям. Если их описывать это займёт очень много времени. Для каждого города он свой. Ты можешь жить один, а можешь жить с семьёй, и в каждом случае он будет разный. Например, мне с семьёй, где жена в основном занята воспитанием в семье наших детей и (допустим!!)работает медсестрой в детском садике, мне необходимо зарабатывать как минимум не менее 30 тыс. рублей в месяц. При сложении своей и её зарплаты я смогу сносно существовать оплачивая жильё, еду, делая необходимые покупки, проводя досуг и многое другое. Причём, как Вы понимаете, без "шика" и излишеств. Учитывая, что я не курю, не злоупотребляю спиртным, не имею машины, и старательно несу "копейку" в дом. Именно об этом прожиточном минимуме я говорил! В противном случае я буду обречён уехать с семьёй из этого города или.....побираться случайными заработками. Если Вас, Вампир, устраивает такая перспектива, то живите по официально установленному прожиточному минимуму. Это - Ваша личная проблема. Жить по нему не зазорно, по нему живут миллионы наших сограждан. Что касается "войны с периферийщиками из Рязани" хочется отметить, что с ними у нас никакой войны не должно быть, в принципе! Это наши русские люди и сограждане, родственные нам по духу и образованию, также переживающие за нас и за страну и если их не будет, мы "задохнёмся" от собственной близорукости. Это необходимо понимать. Я не о них, а тех "гастарбайтерах", которые приглашаются и привозятся из нестабильных районов России, ближнего(дальнего)зарубежья и желающих лишь "срубить" любую деньгу. Вчера он ковырялся у себя на огороде, а сегодня строит небоскрёб. Они свободно приезжают, пользуясь нашими "дерьмократическими" законами, нанимаются за копейки в "шарашкины конторы", которые обещают по дешёвке построить тот или иной объект абсолютно не заботясь о безопасности своих поделок. Устраиваются работать водителями на "маршрутках" с фальшивыми правами, даже толком не зная уличных правил, русского языка и многого другого. А, мы - живущие здесь ПОСТОЯННО!!!, вынуждены потом "расхлёбывать" собственными жизнями и жизнями своих детей всё что они здесь наработали. Я у себя даже знаю строительные объекты, построенные такими "гастарбайтерами", которые лучше лишний раз не посещать. Опасно для жизни! Но этого никто не знает, а местным властям наплевать. За это мы в будущем будем ещё наказаны. Это неправильно. Боротся с этим не так сложно как кажется, необходимо только поменять приоритеты и к строительству серьёзных объектов допускать надёжные проверенные организации. В них, и зарплата, и специалисты, и ответственность -уже другие.
Теперь "Админ".
Уважаемый Админ!
Ваша реплика: "Ржавенькому гвоздику - обсуждение действий (бездействий) админа - запрещенная к обсуждению тема. Примите, пожалуйста, это к сведению и не вынуждайте меня принимать меры."
Простите, если Вашими правилами, на Вашем сайте, Ваши действия обсуждать нельзя, тогда не высказывайте своего мнения в разговоре между пользователями по тому или иному вопросу без весомой для этого причины, а будьте просто сторонним наблюдателем. А если уж высказываетесь по обсуждаемой теме, то будьте любезны выслушивать и критику в свой адрес! Я в своих "постах" никого не оскорбил и не унизил. Только высказал своё мнение. Однако, "желающим помочь персу!" прямые оскорбления допустимы - значит по Вашим правилам! Не забывайте уважаемый Админ! ваш сайт развивается и посещаем только потому, что его просматривают такие как я и мне подобные, иначе здесь было бы нечего делать и незачем высказываться! Всего Вам доброго! |
| |
|
[23.06.2006 15:13:06] | | Гвоздь, не тупи...... |
| |
|
[23.06.2006 15:19:13] | | БРАВО РЖАВЫЙ..... |
| |
|
Админ ®
[23.06.2006 16:21:48] | | 2 гвоздику
Пожалуйста не передергивайте!
Прочтите еще раз мои высказывания - они касаются лишь формы ведения обсуждения, а ни как не "высказывания своего мнения по обсуждаемому вопросу"
"Я в своих "постах" никого не оскорбил и не унизил"(с)гвоздик - Да, вы проявляете чудеса такта к собеседникам:
"ржавенький гвоздик" Вам в одно место [09.06.2006 16:05:21]
"захотелось в туалет от такого словесного поноса - проблеваться" [22.06.2006 13:38:04]
Предупреждения остаются в силе.
Приношу извинения остальным участником дискуссии за нелирическое отступление от темы.
|
| |
|
[23.06.2006 16:56:03] | | Ни в коей мере не призывал и не буду призывать работать за означенный государством "непрожиточный" минимум. Сам живя один имею вполне сносный доход для содержиния семьи. Вы возмущаетесь на гастарбайтеров , я между прочем то же ни чего не имею против парней из Рязани, но если только они не Сменяют меня на моем теплом место только потому что я прошу за свою работу больше в 2 раза в отличие от них. По поводу потребностей, у всех они разные, и тогда предела нет получается, если я хочу ездить на Мазде и жить в 3 комнатной квартире на Арбате....... Да я действительно хочу, но извините не могу себе позволить. А парни из Рязани очень охлаждают рынок вакансий. Потому меня копошение на уровне водил маршруток трогает немного меньше, потому что уровень не мой. Я лишь только защищаю свои интересы. Гвоздь не поймите меня привратно, но всетаки Что вы в СПб что я в Москве, Что Мальчики в Каком нить городе Ноябрьске, могут за свои знания просить хотябы 30 т. р. Но в регионах Типа Тулы, Рязань, Кирова...... Не буду перечислять далее 12000 потолок, и они сломя голову нессутся со своими переферийными, не менее плохими чем ваши или мои знаниями, занимать Должности на которых просить надо 50000. Вот собственно о чем я. А Работу они ту же выполнят и между прочем с большим усердием. Потому шарашкой я не буду называть ни кого, а вот Прибыльность Парей из Тулы в качестве работников в Москве, стоила мне поста Руководителя Сервисного отдела.
Все кончаю эту бодягу.
В каждой руке по флагу. |
| |
|
[23.06.2006 17:02:05] | | Админу.
Вырежте Потусторонеее обсудение в отдельную ветку Ради бога. Флуд получается офтоповый околотемный |
| |
|
Татьяна ®
[23.06.2006 18:20:28] | | Елки, не вынесла душа поэта. Ну, не хотела встревать. Пардон, народ, но на дворе нынче не махровый совок. Рынок. И нормально для рынка купить подешевле и продать подороже. В том числе и рабочую силу, в том числе и специалиста. И нет смысла наезжать на контору, которая хочет за три копейки получить супер работника. Мы все хотим за минимальные деньги получить супер сервис. Но сколько не выделывайся, выше реальности не прыгнешь, и за три копейки она получит спеца уровня на три копейки. И либо успокоится тем, что получила, либо в следующий раз, пару раз налетев на бабки за то, что такой спец напортачил, поднимет планку. А доказывать "шарашкиной конторе", что она "шарашкина"... Тем более, на форуме... Ну-ну.
И конкуренция на рынке - дело нормальное, и если на твое место взяли "гастарбайтера", значит конторе это выгоднее. И тут уже твое дело - либо утрись и ступай себе с Богом, либо иди в суд, подавай за незаконное увольнение (если, конечно, ты не был столь любезен и не написал "по своему желанию"). И если ты спец и сам в этом крепко уверен -пусть докажут, что ты не соответствуешь. И это не треп истеричной женщины. В моем случае я утерлась. Ну, не хотят меня тут за эти деньги, так не проблема продать свои знания, навыки и умения конкурентам. А через полгода вернулась в ту же самую контору, но уже с солидной прибавкой к зарплате и в должности старшего манагера. (Вампир, не воспринимайте это, как выпад в Ваш адрес, абсолютно ничего личного, просто позиция.) |
| |
|
[25.06.2006 5:38:10] | | Уважаемая Татьяна! Мне понятна Ваша "позиция"! Извините, но Ваша позиция, это позиция торгаша на базаре семечками! Которому без разницы, чем торговать! Сегодня Вы продаёте грязные немытые семечки, завтра гнилые огурцы с помидорами. Что будет потом - Вас не интересует. Ответственности всё равно никакой! Подумаешь, если Ваш покупатель отравится проданным Вами, ему продуктом. Рынок же! Не надо было ему дураку у Вас покупать! Даже если покупатель сдохнет, то ничего страшного.....наплевать, народу в России много, китайцы уже на подходе, а Вам тоже кушать хочется! Мол, ведь сейчас - не "махровый совок", и конкуренция - дело нормальное. Вот эту свою "позицию", дешёвого торгаша на дешёвом рынке, Вы и хотите перенести в область проектирования и монтажа систем безопасности для человека. Но это будет "хорошо" для Вас до тех пор, пока Вы или Ваши родные не станут жертвами результатов труда таких дешёвых горе-специалистов. Вот тогда, почему-то сразу, приходит другое понимание простых вещей! Неожиданно понимаешь, что системы безопасности выдуманные для обеспечения безопасности жизни и здоровья человека - не растут как яблоки и груши на деревьях, без должного образования и опыта работы с ними - не наливаются соком, а поэтому не могут быть "съедобными" и безопасными без ущерба для здоровья!!!! А, главное, концов не найти, кто в этом во всём будет виноват. Ведь "шарашкина" контора преследует только сиюминутную выгоду, создаётся непосредственно под строящийся объект и после окончания его строительства благополучно "умирает"! Когда на "базаре" появляется новый объект(покупатель) она срочно снова организуется, теми же людьми, но только под другим названием! Я видел на "рынке" конторы, где числятся только директор и бухгалтер, больше никого нет. Снимали в центре города 3-х комнатную квартирку под офис и "шутя" занимались работами на серьёзных объектах города громко хохоча над "крутыми" специализированными институтами, которые никак не могли всё время "выиграть" пресловутый "тендер"! Прямо "чудеса на виражах"! Всем известно, что дешёвый сыр бывает только в мышеловке.
"Шарашкиной" конторе, независимо от того сколько раз она "прокалывалась" на рынке, невыгодно вообще поднимать планку зарплаты специалистам, потому что ей глубоко наплевать кто её продуктом в дальнейшем будет пользоваться. Деньги за работу она уже получила. Ну не знак же "качества" ей в конце концов на нём ставить! Это только дополнительные расходы для дураков! А вот в ругаемом Вами "совке"(СССР) такие необходимые вещи, как ни странно предусматривались! Я с удовлетворением до сих пор пользуюсь дома эл.пылесосом "БУРАН", сделанном на нашем Ленинградском заводе "Электросила". Изделие было выпущено в середине 70-х годов, а работает как часы до сих пор и, чему я поразился!!! намного мощнее современных импортных аналогов. Да чего говорить, у меня есть фен для сушки волос 1982 года выпуска, тоже им пользуюсь до сих пор. Купил как-то раз импортный навороченный - сломался через два месяца, пришлось выбросить.....То же самое с эл.утюгами. И таких примеров - тьма! А знаете почему? Потому что в то время специалисты были, которые не искали на рынке труда сиюминутной выгоды как Вы в "шарашкиной" конторе. Они получали за свой труд достойную зарплату и могли спокойно поставить на разрабатываемое ими изделие знак качества со своим заводским именем, как знак того, что изделием можно безопасно пользоваться долгие годы! Никакие дешёвые "гастарбайтеры" Вам этого никогда гарантировать не будут!
Теперь Вампир.
Уважаемый Вампир! Вы не обижайтесь, но может Вам следует сменить профессию, потому что под Ваши "фантастические" запросы рынок ещё не готов предоставить Вам необходимые объекты с такой зарплатой. Рынок и "парни из Рязани" - дураки, и не знают, что Вы хотите купить машину "Мазду" и 3-х комнатную квартиру в Москве на Арбате. Можно пойти, например, "киллером", или на "фабрику звёзд".
И последнее.
Простите, если кого обидел. Я не собираюсь на этом форуме доказывать "шарашкиной" конторе, что она "шарашкина"! Внимательно читайте "посты", они не об этом. Они о прожиточном "статусе" зарплаты простого специалиста, вынужденного проживать в данном регионе и заниматься тем, чем он занимался и раньше в силу своего образования и изначальной профессии. Ведь в будущем мы и наши дети вынуждены будем собственными жизнями "расхлёбывать" результаты конечного продукта дешёвых "рыночных" специалистов всевозможных "шарашкиных" контор. Ещё немного времени и нормальных грамотных специалистов вовсе не останется в России. Нет преемственности. Сейчас, к сожалению, под звонкий шелест купюр российских национальных проектов деградирует образование, здравоохранение, культура и многое многое другое. Я сам, грешным делом, подумываю в будущем о смене профессии. Может пойти на рынок женскими прокладками торговать? А Вы как думаете? |
| |
|
[25.06.2006 12:12:25] | | Гвоздь, ты меня с каждым разом удивляешь.
Встать в воскресенье в 5 утра и сочинить такую басню - это сильно... Похоже всю ночь уснуть не мог, думал о "Татьяниной" реплике. Если так дальше пойдет, то и "крыша" съедет. Зачем все лишний раз передергивать и вспоминать 70-е годы? Ведь тема начиналась с другого... |
| |
|
[25.06.2006 12:17:47] | | Кстати, есть интересное предложение. Возможно каждый хоть раз в жизни сталкивался с "шарашкиной конторой". Предлагаю анонимно вывести такой перечень "контор", чтобы лишний раз наши коллеги не наступили на грабли. Кто "ЗА"? |
| |
|
[25.06.2006 14:24:59] | | хочу помочь...
Неудачное предложение. Анонимно сами шарашки будут бороться с конкурентами, представляя нормальные конторы "шарашками" |
| |
|
Вадимм ®
[25.06.2006 22:57:15] | | В перечне "контор" окажутся все. Кто на кого зуб точит, кто кого подставить хочет, кому за большие деньги туфту подсунули и пр.пр.пр.
Тема начиналась и правда не о том. А вывод напрашивается такой: не хочешь работать на другого - работай на себя. |
| |
|
[26.06.2006 9:31:20] | | Работать на себя это хорошее дело,но опять как заработать проектировщику, работать можно и дома для этого нужны мозги и комьпьютер и немного бумаги.А вот заказчиком будут "работадатели" от монтажных организаций которые рассуждают так для начала я тобой попользуюсь ты мне образцов наделаешь а потом я возьму девочку- пустышку для рисования и мальчика-новичка и буду им платить поминимуму а то "ЛЕНД-КРАУЗЕРУ" два года неприлично получается.Имейте совесть господа "работадатели" и уходите от практики оплаты "посредней" зарплате, делитесь денежками а то мозги итекут в другое место.
p.s Компьютеры у нас и дома есть да получше, так как вы и на этом деле экономите. |
| |
|
[26.06.2006 11:57:39] | | 2 Ржавенький Гвоздик,
ну, не надо делать из потребителя идиота. Конечно, он, горемыка, пренепременно купит тухлые помидоры вместо того, чтобы купить у соседа свеженькие. И конечно же, великий смысл конкуренции заключается именно в том, чтобы с целью привлечь больше потребителей, предложить товар по качеству максимально хуже, чем у конкурента. И конечно же, если покупатель траванется, то в суд не пойдет и жаловаться никому не станет, а ляжет себе тихонько и в своих страданиях будет счастлив. Ну, дражайший, Вы, вроде, взрослый дядя, а несете ересь абсолютную, которая всему здравому смыслу противоречит. Мыслим мы с Вами, любезнейший, разными категориями. Для Вас рынок - торгашки с базара, для меня - люди с образованием и наличием мозга в черепной коробке, которые пашут по дцать часов в сутки и совершенно четко понимают, что если они сегодня будут предлагать дерьмо, то завтра пойдут по миру.
А вот "тендеры", откаты, взятки, липовые лицензии, фирмы-однодневки и иже с ними, это, уважаемый, уже другими словами называется - коррупция и преступная деятельность. И укладывается это четко в соответствии больше с Вашим "совковым" пониманием рынка, отнюдь не с моим.
И еще так, между нами, девочками - если Вы заметили, реплика моя была обща, а не конкретно кому-то. Не думаю, что Вы хорошо знакомы со мною, как с человеком или как со специалистом. Но при этом позволяете себе отпускать в мой адрес некорректные высказывания и переходите на личности, додумывая действительность и удобно подстраивая ее под себя. Не стоит выходить за рамки интернет-дискусии, я Вам не подружка. |
| |
|
[26.06.2006 12:37:40] | | Админ.
Я понял что это одна вакансия и + еще и менеджер и сметчик. Т.е. все в одном флаконе. Некий универсальный солдат и за 16000.
Татьяна.
Якиж мы принципиальны. Вы, что работаете только так, как написали?? Или же громко декларируем как это принципиально должно быть, а в кармане всем фигу показываем?? Ну да, о коррупции сейчас говорить модно стало. |
| |
|
[26.06.2006 12:51:57] | | Приветствую всех. Занимательная дисскусия однако. С конторами кроме той в которой работаю я - не встречался. Но думаю скоро встречусь т.к. работая на монтаже + сидя в офисе над проектами я получаю (!) 14000 т.р.... Естественно я пойду туда где платят больше, а там на месте будет ясно шарашкина контора иль нет, я так же буду являться гостарбайтером если мне предложат 25000 в месяц. Т.е. как я понимаю для Вас(перечислять не буду) гостарбайтер тот - кто будет работать за зарплату меньше вашей и больше чем он получал в прошлом ? Бред какой то. Ладно, не буду далее углубляться, а то забуду зачем пришёл. Я смотрю тут профессионалов-проектировщиков много....вопрос к ним - как придя в контору договориться об оплате своего драгоценного труда...оклад+процент от проектной стоимости (какой?)+ещё что-то....или с "потолка" цифра.....подскажите люди добрые.
С искренним уважением. Воффка ! |
| |
|
[26.06.2006 12:53:07] | | Николай, полагаю, интересующие Вас детали того, как работаю лично я, являются оффтоповыми и будут относиться уже к флуду. Если вас так сильно взволновали деловые качества моей персоны, пишите в личку. |
| |
|
[26.06.2006 12:55:49] | | Николай, названо было 3 вакансии как я обозначил. Они даже шли с примечаниями типа: ВАКАНСИЯ: инженер - проектировщик Технолог.....
И ЕЩЕ инженер - проектировщик по Автоматике.....
И ЕЩЕ ОДНА Инженер по техническому обслуживанию.....
К сожалению, пока вытаскивал этот треп из обсуждения вакансии, случайно удалил и объявление о вакансии:((( Так что ежели объявление перса еще актуально - пусть повторит не здесь, а В НОВОЙ ВЕТКЕ.
Так что вы, Николай, не правильно поняли. Впрочем ЗДЕСЬ обсуждается не конкретная вакансия (вакансии) а совсем другая тема: "Как нас разводит работодатель, что такое шарашка и что делают гастарбайтеры"
|
| |
|
[26.06.2006 13:24:33] | | Татьяна.
Когдаж мы на русском то языке объясняться начнем. Что такое оффтор??? Лучше уж напишите по английси (со словариком хоть переведу).
Админ.
Там хитроватее было написано, что сразу и не врубишься.
Господа, ежели хотите знать, как нас разводят то обратитесь в Конфидент, не ошибетесь.
Воффка.
14000 это для девочки чертежницы, которая
- сама грамотно объект обследовать не сможет;
- сама грамотно тех.решения принять не сможет;
- за которой глаз да глаз нужен (в части соблюдения норм) и при проверке по 10 раз переделывать придется;
- никаой инициативы и вопросов. И т.д.
Ежели вышеперечисленных проблем нет, то это уже 24000 и выше, в зависимости от скорости. С формрй оплаты, здесь надо похитрее. Лучше, конечно, оценить, что от тебя хотят и сказать - оклад. Болше не получишь, но и меньше не дадут (ежели не напартачишь). Оклад + премия, вещь щекотливая. Ведь последнюю могут дать или не дать (и именно работодатель заинтересован чтобы не дать). Опять таки, лучше чтобы все было белым. Т.е. тут надо искать некое равновесие. Т.е. см. расклад: проезд~1000-1300 в месяц; картплата~2000 в месяц; покушать (ежели скромно, но без доширака)200-300 р/день. Итого:10300. А хочется еще чего-то большого и светлого (я уж не говорю о транжирке жене и детишках). Ессественно данные расчеты верны не для какого-нибудь Урюпинска. Речь про Питер. Будучи как-то в командировке, причем в 60 км. от Питера, элементарно и полноценно обедал за 60 руб. За 100$ снимал однокомнатную квартиру со всеми удобствами. До работы 10 мин. пешком и т.п. Разница ощутимая, здесь и на 14000 корпеть можно, да только вот у местных работы то и нет. |
| |
|
[26.06.2006 13:40:19] | | 2 Николай .....за 14000 я и проекты делаю в т.ч. пожаротушение, и на монтаже парюсь в конторе которая взростила.....вот тебе и шарашка, и девочки с косичками |
| |
|
[26.06.2006 13:46:25] | | Ну так загляните к Персу. |
| |
|
перс ®
[26.06.2006 13:58:32] | | С ужасом наблюдаю как разрастается моя простенькая просьба о помощи. Вот дискуссию развернули - страшно аж жуть!!
Но самое смешное ни одного делового предложения (кроме "напльцовки" и надувания щек) до сих пор не было!!!! И это еще ужаснее. Идет какоето несолидная недостойная профессионалов базарная перебранка!
Поэтому повторяю свою просьбу ПОМОГИТЕ
[Админ - чтоб разделить обсуждения объявление о вакансии вынесено в другую ветку]
Нужны Инженер проектировщик по автоматике, инженер проектировщик технолог и Инженер по техническому обслуживанию |
| |
|
[26.06.2006 14:00:53] | | перс, я же просил - В НОВУЮ ВЕТКУ! :((
|
| |
|
[26.06.2006 14:11:17] | | 2 перс - цитата :"Но самое смешное ни одного делового предложения "....я же отсылал на мыло свою заявку - не понравилась ?....тогда причём здесь это - "работы и проектов много не успеваем существующими силами" ??? |
| |
|
[26.06.2006 14:40:57] | | Поможем, поможем, не волнуйтесь, дайте только сумму гонорара обдумать. В конце концов это же Вам нужно...! Вы же просите о помощи...потому что "зашиваетесь" с проектами.....объектами! Так что не взыщите, уважаемый Перс! Тем более, что чем больше Вы "окучите" людей для Вашей "нешарашкиной" конторы, Вам больше заплатит за это работодатель! Правильно? Наверно, признайтесь, предлагая за работу 14000 - 16000р. нам придуркам, всё что выше......пойдёт Вам! Правильно? Только не кривите душой. Вы ведь из отдела ПЕРСОНАЛА, не более того и в технике ни бум-бум? |
| |
|
[26.06.2006 15:05:02] | | Гвоздик.
Ну уж совсем так нельзя.В принципе, достаточно многие на такой з/п работают. Только все зависит от наличия халтур и другого левака и возможности его делать в рабочее время и прикрываться лицензиями фирмы. Вам предоставляется оборудованное рабочее место в офисе, ежели серьезная контора, то и соответствующая система качества. Где надо Вам помогут и укажут. Ежели з/п бельем, то вооще хорошо (подумайте о пенсионе, не повредит). И, почему Вы димаете, что в отделе персонала сидят ни бум-бум. Вы то на сайт фирмы хоть заходили, или как?? |
| |
|
[26.06.2006 15:07:04] | | Даже если Перс из отдела персонала, что это меняет? А если Перс "окучит" больше, то ему надо меньше заплатить? Непонятная логика, г-н Гвоздик. Это просто раздражжение на всех и вся или вам лично Перс чем-то не нравится?
Врядли работодатель даст Персу больше - сотрудники "отдела персонала" как правило "не в доле", ну максимум премию дадут :)
|
| |
|
Вадимм ®
[26.06.2006 17:04:28] | | Персу можно уже посочувствовать. Сам того не ожидая, он начал очень актуальную тему и вызвал прямо-таки цунами. И ему теперь "ужасно". А что он собственно ожидал? Что к нему ринутся специалисты?
Перс, бросьте... Возьмите лучше пару человек в отдел маркетинга и отдавайте работы на субподряд (как и раньше). |
| |
|
[26.06.2006 17:29:07] | | Напишу три способа из сотни разводить когда есть проценты:
способ первый "наглый"-неговорить стоимость проектных работ.
способ второй "тупой"-говорить что клиент не расчитался(может длится годами.
способ третий "интелектуальнный"-разбить проект на несколько разделов отдать тебе один раздел,остальные четрежницам(числятся проектировщиками),назначить тебя проверяющим(ответсвеность вся на тебе) и заплатить настолько меньше сколько разделов а если совесть начнет мучать то можно немного подбросить за руководство.(И вроде тебя не обманули а чуство такое что тебя поимели). |
| |
|
[26.06.2006 18:02:00] | | Стоимость проектных работ можно сходу прикинуть, как 2 пальца об....ть. Делается, как правило, проще. Заказчик ведь платит то за весь комплекс, редко бывает чисто проектирование. Вот и говорят: ребята Вы сработали нормально, а вот менеджеры и монтажники прокололись и в результате Q. Опять таки от чего % от стоимости проекта или от прибыли? А ежели мы говорим, что на фирме 200% накладные, то какая ж прибыль? Поэтому лучше либо голимый оклад (хотя и нет стимула) либо работа чисто на себя, т.е. халтура (тут на сколько договорился столько и заплатят главное реально оценить работу не раздувая щек). А лучше когда то и то. |
| |
|
None
[26.06.2006 20:46:28] | | to: Ржавенький гвоздик
Милый друг в свое время (в году примерно в 89) видел плакат "Берегете свои нервы, обращайтесь к профессионалам", не стоит так нервничать...
Не уверен что так называемая Татьяна призывает нас "продавать грязные немытые семечки", извините цитата...
Опять сорри не могу вас назвать коллегой не по профессиональной принадлежности, не по интелектуальной....
Поэтому будте любезны если начинаете заниматься анализом (может быть даже психо...) дотяните хотябы до уровня Юнга...
Это как профессионал "профессионалу" советую, сердечно...
|
| |
|
[26.06.2006 20:55:23] | | Николай напомнил еще о паре способов:
способ четвертый "основной"(клиет уежает гипс снимают)-срочный проект или сразу несколько ты работаешь "как папа Карло" до 2 часов ночи тратишь в два раза больше времени и сил,а получаешь может быть в два раза больше процентов, итоговая сумма за месяц получается не в два раза больше а например 30 процентов больше.
Кто в прибыли явно кто ночью не сидел а если и сидел то в сауне и с девочками.
способ пятый "банальный"-кто сказал что проектные работы делаются строго по справочнику цен, фирме выгодно занизить проектные работы а все остальное набрать на оборудовании и монтаже(есть фирмы которые за проект ничего неберут накручивают на монтаже правда у них не проекты а рисунки, на вопрос а как делать то "да монтажники выйдут определят что делать, чем делать"). |
| |
|
[27.06.2006 11:26:21] | | 2 Ржавенький Гвоздик
Ваша позиция понятна, но уж слишком она эмоциональна.
Насчет зарплаты - ваши рассуждения напоминают "крутого мена": "Да я за эти деньги и ср..ть рядом с эти объектом не сяду!" Любая зарплата должна быть отработана как минимум. То есть, чтобы получать хорошую зарплату (ЗП) - надо и много приносить денег. Этот поток денег должен быть постоянен - чтобы и ЗП была постоянной. Примеров где люди (проектировщики) работают и с ЗП менее 10 000 в регионах я могу Вам привести очень много. И это не значит, что они безграмотные и тупые, где-то нет объема работ, где-то хронические неплатежи. Ваш тон и ваши мнения о "гастарбайтерах" просто неприличны. Многие знакомые есть которые приехали в Москву из регионов - и что в этом плохого, наверное это не Ваше дело.
Проще относитесь к жизни. "Шаращки" действительно мешают работать, соглашусь с Вами, пока рынок у нас еще не состоявшийся и поэтому "полтора землекопа" смело могут выиграть тендер и как-то потом делать работы. Что же, рынок все расставит по своим местам.
Если людям нужны "шарашки" - значит, они и останутся. Хотя хотелось бы стабильности и честной конкуренции.
|
| |
|
[27.06.2006 12:41:51] | | Нда......... понаписали. Так счас на меня еще и накатит волну ра зазжигание розни...... Я лично не виноват, что в регионе нет работы. Но это не означает, что я ее должен лишится потому что Москва скоро треснет от прибывающих. Все выходные был в Питер, и заметте не работу там искал. Приехал подышал и уехал работать. Любой объект, стоит определенно реальных денег, и абсолютно реальны поступления и денег в него в различные отделы. И почему то принцит их распределения сумбурен, вот девочке с касичками на ресепции ни кто не будет платить 300 баксов хотя бы потому что она не будет за них работать. А инженеру можно, а ведь его голова и руки денежки несут, а ни как не милый голос с косичками в приемной у боса. |
| |
|
[27.06.2006 16:44:25] | | Девочку на ресепции еще и попихивают регулярно, а это тоже денег стоит. А тут все включно. У каждого своя работа.
Проектирование и пуско-наладка это практически чистые деньги (мин. затрат, макс. прибыли, а ведь ее хочется еще больше. Монтажников так не разведешь. Проект стоит 400000, причем это заниженно прилично ежели посчитать как надо. Сделали его за 2 месяца 2 человека. Заплатили им в общей сложности 100000. Остается 300000. Ну налоги там, тудем - сюдем, ну остается ну минимум 200000. Разве с монтажников столько отимеешь?? |
| |
|
[27.06.2006 18:01:56] | | 2 Николай
Как сказали сочувствующие: "Классно тебя, Таня, Колян уел." Посему, как и просили: off top (подозреваю, что от англ. off topic, "не по теме") и flood. Сорри (sorry, извините то бишь), впредь в репликах Вам буду стараться блюсти чистоту языков. |
| |
|
[27.06.2006 22:13:16] | | Николай прав,а теперь как думает "работадатель": зачем я буду платить 25 рэ проектировщикам достаточно и 15 рэ и так выше среднего, налоги: да что я с тумбочки упал обналичу я их в подставной конторке за 5 процентов, ну еще 5 остальные налоги так как официально мой работники получают прожиточный минимум.
Игого:300 рэ
А теперь вопрос кто купит ЛЕНД-КРАУЗЕР(ЛЕНД-РОВЕР) а кому на бензин не будет хватать для его старенькой машине(если таковая имеется)
Кто догадался молодец кто недогодался тому сказочки конец.
Сказка ложь да в ней намек добру молодцу урок.(А.С.Пушкин) |
| |
|
Северный гость
[28.06.2006 2:04:45] | | Ржавенький Гвоздик
Какую ты тут волну поднял! Лихо! Уважаю! Однако, имеется вопрос, а с чего бы это? Актуальная тема? Как сказал один юморист - у нас все из-за бабок. Только знаешь, не увлекайся слишком, а то можешь простлыть нудным словоблудом. Кстати, как поживает курочка? ;-) |
| |
|
[28.06.2006 10:03:59] | | Николай.
Все это конечно верно в нашей половой жизни инженерно-практической. Вот оно и получается Инженер пашет, рисует, перед ОВД и ГПН танцует. А девочка с рецепции за год на Гетс села, Инженер ухмыльнуся и сел на трамвай........ Через год его бос на Крузаке подъедет, он ухмыльнется, закусит удила, и снова на трамвай. И ведь самое интересное, если инженер вякнет, то ответом ему будет "другие и за меньшее работают ты зарываешься, ты вообще ни черта не знаешь, и контора тебя ни какая не наймет". И ведь найдут замену, потому как лаяльность (однокоренное от лаять) к работодателю утрачена. Про откаты и обналичку я молчу. Хотя процентные ставки не 5 и даже не 15... |
| |
|
[28.06.2006 11:37:54] | | О чём весь этот флуд. А просто о том что "нам мало платят". Всё. Больше ни о чём, как вы это не называйте. И какую тему вы под это не подводите: шарашкиных контор, гастарбайтеров, коварных работодателей и т.д. Не платят, мало платят, обманывают - уйдите в другое место. В 3-е и т.д. Нормальный специалист очень скоро найдёт своё место.
Не надо считать чужие проценты, откаты и пр. Это называется завистью - чёрной или белой, зависит от человека. На бензин и нормальный пылесос, не середины прошлого века, не хватает не потому что отнимает кто-то, а потому не заслуживают большего. Может и IMHO, но в наше время каждый может получать, именно за то, что он из себя представляет. Вы считаете что сидите и пашете за копейки, а шеф в баню с девочками на круизёре едет. Ну так станьте шефом - чего проще.
...Может пойти на рынок женскими прокладками торговать? А Вы как думаете?..
Ржавенький гвоздик, не ходите. Это надо уметь делать, а вы не умеете. Любое дело надо уметь делать, в т.ч. и "девочкой с касичками на ресепции" быть.
Да и про "совок", специалистов, приемственность. Ни получали в совке достойных зарплат за достойный труд. И не делали нормальных вещей. И сейчас "совковые" государственные институты делают очень плохие, зачастую нереализуемы проекты.
|
| |
|
[28.06.2006 17:42:00] | |
Мне абсолютно не завидно "девочке с рецепции" особенно ее прибавкам ... И мнене жарко и не холодно если ее вообще там не будет , как и еще 5-10 таких же в каждом отделе. Каждое дело надо уметь делать, Что делает девочка? снимат трубку и и отправляет факсы. А должность Инженер Комплекса Безопасности Звучит видно пошло. И вот сидит инженер, и ТКП считает, и пусконаладку на объекте ведет, на стройке монтажерами и бригадирами руководит. 6-7 систем и 3-5 объектов одновременно. Согласования сотрясания. И стоит со всеми своими знаниями точно так же как девочка с рецепции, а где то и дещевле. (реальный случай, секретарь 750 уе, руководитель участка 850 уе, инженер пусконаладчик 550 уе все в одной фирме)
Шеф то же впахивай дай боже, вот только фраза ваша уж больно задевает "стань шефом" Это либо открой свою контору (пробовал), или устройся в другое место....... Так вот можно до перепрыгивать, что вообще ни куда не возьмут........ И пойдем прокладками торговать, с непосредственной установкой на потребителя. Работодателю не нужны люди которые меняю место работы раз в год, А зарплата увеличивают раз в 3 года...... Как и должностной рост (Маркетинговый ход не более)...... В общем не совсем вы поняли, нам платят хорошо , по первости, а реально при стаже 5-6 лет и более , за стаж и знания уже не платят и предлагают (а начался флуд с Перса) работать на 14 рэ. |
| |
|
[28.06.2006 18:51:58] | | И что ж зарплаты девочек с рецепции покоя-то никому не дают!? Нынче должность РА (personal assistant, личный секретарь) бесполая, а оказание "допуслуг" определенного рода давно уже не входит в перечень требований к кандидату, а относится к разряду анахронизмов. В чем проблема? Не устраивает инженерские 550, можно на секретарские 750 пойти. Только вот, думаю, многие просто посчитают ниже своего достоинства "бумажки перекладывать". И еще сдается мне, наша забота - о своей зарплате беспокоиться, а не переживать, кому сколько работодатель в конвертике передает. Зачастую мы сами боимся подойти к шефу и попросить о прибавке, все сидим, тихо-скромно ждем, когда его самого осенит. Не осенит. Не катит тут формула "Никогда не проси у сильных мира сего, придут и сами все дадут." Не дадут, с деньгами просто так еще никто никогда не расставался. |
| |
|
[28.06.2006 20:20:06] | | У нас тут один король бензаколонок в своей газете написал: "Я начал свой бизнес с торговли игрушками потом прочитал труды Карла Маркса и занялся торговлей бензина.
p.s Карл Маркс вывел закон прибавочной стоимости ( настольная книга бизнисмена) |
| |
|
[28.06.2006 22:05:38] | | Я не защищаю социализм при нем небыло справедливости, инженер получал 110, рабочий 220 "как напряжение".
Сейчас вроде бы рынок но ситуация таже, я поменял два места работы потому что монтажники получали больше меня-инженера (вы думаете я руками не работал, работал когда монтажники напивались не выходя на работу и чтобы не ударить лицом в грязь брал перфоратор и вперед, выводы: ответсвиности минимум, голова не парится остальное дело привычки).
У нас сейчас "рынок" и вопрос к какому "рынку" мы идем к "китайскому"- каждому 100 баксов и тарелку риса или "европейско-американскому".
Так в газете "Аргументы и факты" когда-то писали в Америке из наемных работников больше всех получают врачи и инженеры потом юристы,инженер получает в три раза больше продавца супермаркета (точных сумм не помню,да и продавцы наши коппейки получают). |
| |
|
[29.06.2006 10:00:48] | | Татьяна.
Молодец, исправляемся.
Инженер.
Именно к китайскому, только вот за рис придется платить самим.
КонстантинФ.
А не совковые еще хуже. Пришлось тут сравнить. Видимо Вам просто не свезло. И кстати насчет совка Вы сильно заблуждаетесь. Да пришел я инженером на 120, а через 1,5 года уже сидел на 170 + премии. Ушел в систему на 300. А заканчил служпу при Ваших дерьмократах имея порядка 100$. Вот и пришлось снять пагоны, т.к. воровать, крышевать и брать взятки мама с папой не научили. Все относительно. |
| |
|
[29.06.2006 10:16:25] | | Татьяна.
Заботимся.
1. Предвидится ли индексация в связи с падением курса доллара? Нет в бюджет этого года не заложено.
2. Мы не справимся с увиличивающейся нагрузкой, предвидится ли расщирение штата? Нет, не заложено бюджетом расширение, не будете справляться с увеличением, урежим жалование.
3. Стоимость питания растет, будут ли проиндексированны дотации на питание? Нет не будут, не заложено в бюджет года.
|
| |
|
[29.06.2006 10:55:37] | | Абсолютно согласен с КонстантинФ ®.
2 Вампир ® "(а начался флуд с Перса)" - непонятно о чем это?!
Человек предлагал работу, кто хочет тот пойдет, не хочет - не пойдет.
|
| |
|
[29.06.2006 11:11:51] | | ЕвгенийА ®
О том, что Перс, в своем предложении работы показал явно заниженные почти в 2 ставки. |
| |
|
Гость
[29.06.2006 11:29:29] | | Николай и Ржавенький гвоздик! Уважаю! Молодцы!
А перс(а) - нет. Ужасается - странный жлоб.
Перс - ты сам то пробовал прожить на такую з/пл?!? По поводу "напльцовки" и надувания щек ошибочное представление. Ты, что-то додумываешь ... за людей, которые говорят открыто. Только "Пи....нутый" не понимает, что ему говорят. Прислушивайся чаще к мнению ЛЮДЕЙ, а не игнорируй их мнения! - так между прочим СОВЕТ - маленький такой советик!!!!!
Желаю удачи! |
| |
|
Вадимм ®
[29.06.2006 17:28:58] | | Нет, вы только посмотрите, что Перс сегодня запостил (в той ветке, куда его Админ спровадил от народа) !!!
Слог-то какой. Я же говорил, что им нужны не проектировщики реальных систем, а специалисты по пиару. И они будут еще круче чем раньше - то есть чемпионами мира по надуванию мыльных пузырей. |
| |
|
[29.06.2006 21:15:34] | | Ну и "фрукт" обнаглел богатырей ему подавай, "дыню" ему а не проектировщика. |
| |
|
Ржавенький гвоздик
[02.07.2006 3:54:42] | | Уважаемые коллеги! Спасибо! Почитал на досуге Ваши "обидки" и "тинейджерские" советы. Два раза падал от смеха "пац цтул!" получив при этом небольшие ушибы и синяки. На бедного "Перса" я не обижаюсь, он наверно и сам не рад, что тема оказалась, слишком животрепещущей! Он, по всей видимости из отдела "ПЕРС"онала и получил задание найти указанных им специалистов за ту сумму, которую ему назначил работодатель. Зарплата естес-свенно "гастарбайтовская" или для соискателей "удалённого проектирования"! Я тут как-то для стёба "закинул" через интернет своё резюме в парочку солидных(на слуху)контор. Через некоторое время, пригласили меня они на собеседование в отдел персонала. Около часа я заполнял анкету в виде "простыни", потом полчаса меня допрашивали сотрудники отдела персонала о моём опыте работы, долго проверяли соответствие написанного в анкете представленным документам: правильно ли я записал паспортные данные(соответствие номеров и серий, когда и кем был выдан), по какому адресу проживают мои родственники(отец, мать), живы ли бабушка с дедушкой и где они прописаны, всякие глупые вопросы по типу: "Какой у меня в жизни девиз?", почему я так желаю работать в их компании и хочу уволиться с прежней.....Последний раз, такую кучу информации про себя и своих родственников, я писал когда получал допуск на один п/я выпускавший в советское время военную продукцию. Не думаю, что эта контора, её выпускает. В конечном итоге по прошествии второго часа меня, наконец, "отфутболили" к какому-то офисному "тинейджеру", который сославшись на занятость и отсутствие времени, не читая моей анкеты и представленного "резюме", сходу не смущаясь, предложил мне совсем не то, что предлагалось ранее службой персонала этой конторы! Зарплата предлагалась на порядок ниже, а обязанности абсолютно не соответствовали моей квалификации и опыту работы. Я даже опешил. На моё недоумение, он ответил, что им вообще "без разницы" кто этим будет заниматься лишь бы делал то, что скажут. Смысл его "басни" заключался в том, что работа нужна МНЕ, а не ЕМУ! А поскольку я соискатель, то готов согласиться на то, что они предложат. Круглое нужно будет - катать, плоское - таскать! А отделу персонала за каждого найденного грамотного человека и сбор данных о нём, они доплачивают к основному окладу 500 рублей! В общем получилось, что они знали обо мне всё, а я о них......ничего, кроме рекламы! Примерно такая же ситуация с некоторыми отличиями, складывалась и во второй конторе. Необходимо заметить, что конторы эти известные и "шарашкиными" их с виду не назовёшь.
Татьяна! Уважаемая! Если Вы расстроились за то, что я назвал Вас "торгашкой немытыми семечками", то извините, я об-шибся! Вы хуже, Вы даже не видите разницы между торговлей на базаре гнилыми огурцами и торговлей мозгами высококвалифицированных специалистов в сфере безопасности людей. У Вас всё просто, как у "Чубайса" - все кто не с Вами "совки" и "рыночный базар" всё поставит на свои места! Дальше этого Ваши мысли не идут. Недостаток жизненного опыта и нарастающая "феминизация" в стране мешает Вам мыслить шире, на будущее. Огурец созревает в течении лета и если он сгниёт, его не жалко выбросить, а толкового и грамотного человека надо вначале найти, обучить специальности(лет пять!), потом чтобы он попрактиковался(лет пять!), может тогда что-нибудь получиться и то, не всегда! Ведь русская поговорка гласит: "У каждого хирурга есть "своё" кладбище, прежде чем он станет настоящим врачом!" В нашем случае, жертвами Вашего "рыночного проектирования и строительства" систем безопасности на объектах - должны стать МЫ и наши ДЕТИ! Я уже об этом говорил, пока "жареный павлин" Вас в одно место не клюнеть, Вы .....!
ЕвгенийА! Уважаемый! Я что-то ни разу не видел чтобы кто-то, как минимум, рассчитывал отрабатывать всё "вложенное" в него работодателем! Этот миф выдумал сам работодатель, чтобы человек крутился на работе как "волчок в колесе" отрабатывая мифические в него "вложения"! Если работодатель, беря тебя, не очерчивает круг твоих обязанностей и не знает чем ты будешь толком заниматься, значит, ты будешь заниматься у него всем чем попало. Этакий специалист "широкого профиля", что в нашей области работ просто недопустимо. Я, например, считаю, что специалисту в области безопасности, работать необходимо медленно, желательно с оглядкой и с расстановкой, дабы не отвлекаться на всякую непрофильную "дребедень" и грамотный работодатель это всегда понимает. Объектов может и не хватать чтобы отработать вложенную в него зарплату. Работодатель платит не за это, а за знания специалиста и репутацию своей фирмы, что у него такой специалист работает! А Вы, ЕвгенийА, наверно, как на рынке с работодателем торгуетесь? Ищите другого работодателя! Когда моей конторе понадобилось поучаствовать в очередном "тендере", заказчик ненавязчиво попросил предоставить дипломы специалистов, которые характеризовали бы контору как профессиональную. Вот тут я и понадобился со всеми выкладками!
КонстантинФ! Уважаемый! Слава богу, в досточтимое мной советское время, разрабатывали достаточно грамотные и высокопрофессиональные проекты. Иначе не было бы в России на сегодняшний день признаны одними из лучших в мире автоматы Калашникова, самолёты МиГ, "летающие" танки Т-90, ядерные ракеты "САТАНА" и "БУЛАВА", космические аппараты МКС и многое другое. Все эти чудесные "игрушки", защищающие до настоящего времени нашу с Вами безопасность, разработаны и созданы людьми, в так неуважаемом Вами "совке"! Потому что созданы они были не "гастарбайтерами рыночного базара", а специалистами высокого класса и мы до сих пор пользуемся результатами их труда! На горизонте же нынешнего российского базара ничего подобного даже близко не просматривается!
И последнее. Я - не крутой "мен", живу и работаю за зарплату, которой хватает только на "прожиточный минимум" в данном регионе и не хочу, чтобы мою безопасность обеспечивали какие-то "гастарбайтеры". Потому что - живу я здесь! Спасибо Всем за внимание! |
| |
|
[02.07.2006 7:15:35] | | я тоже умею ругаться в сети и авторитетно заявляю, ржавый гвоздь - это -что-то )) напоминает мне меня раннего )))
а по теме - тут все просто...
ИМХО работодатель предложил зарплату
Дело работника оценить свой труд...
оценит в эту - отлично
не оценит - еще лучше
не вижу смыслу ругать компанию...всякий работодатель хочет сэкономить на зарплатах, особенно в той сфере где много денег приходиться тратить на "взяточные" расходы налом и прокручивать разные схемы.
ИМХО спрос рождает предлодение
будет большой спрос на этих спецуиалистов - они смогут диктовать условия - белай зп большая социалка питание на работе все как у людей...
пока видимо спрос маленький
это социально-экономическая проблема, а не проблема личных качеств руководителя данной фирмы или Перса, или вообще качеств даной фирмы, вон в ГПС еще меньще зарплаты а есть люди которые ТОЛЬКО за них качественно работают, но и для Перса тоже есть один совет перечитайте "Сказку о попе и работнике его Балде" особенно последние строки
"А Балда приговаривал, приговаривал с укоризной
не гонялся бы ты поп за дешевизной"
кстати рекомендую эту сказку всем кто связан с работой по HR
когда занимался монтажом так накололся пару раз с бригадой "дешовенькой", что зарекся экономить на персонале, ибо у нас опять же по песне
"нам бы лишь бы все задаром лишь бы на халявочку
пусть убого и коряво но зато подарочек"
|
| |
|
Вадимм ®
[02.07.2006 13:12:11] | | 2 Гвоздик: Снимаю шляпу. |
| |
|
[02.07.2006 20:54:21] | | 2 Гвоздик: еще раз БРАВО |
| |
|
[02.07.2006 21:29:04] | | Молодец! |
| |
|
Северный гость
[03.07.2006 0:26:45] | | Много текста!! |
| |
|
Alexidis
[03.07.2006 2:49:40] | | Чего разорались то так ? Кого устраивает сумма тот будет работать если не устраивает не будет... Все же просто...
to Гвоздь : Рекламируйте себя и свои суперкачества в другом месте или у Вас комплекс Наполеона ? ;-() |
| |
|
просто гость
[03.07.2006 9:23:26] | | По поводу контор, которые держат «продвинутый» отдел персонала и в которых надо заполнять анкеты про свой жизненный девиз и пр. Как правило, заняты они по большей части ИТД (имитацией трудовой деятельности), поэтому если есть свои заказы – существовать в таких конторах вполне можно – Интернет, ПК, плоттер, монтажники – все под рукой. А если есть на то желание, то обладая минимумом знаний можно заполучить должность ГИПа или нач. отдела. Так что не все так мрачно, господа :)) |
| |
|
[03.07.2006 12:04:29] | | 2 Ржавый Гвоздь
Ниасилил. Аффтар, убейсибяапстену.
Вы вообще с кем сейчас разговаривали? С собой? Иногда перед ответом полезно читать реплики оппонента, расширяет кругозор, знаете ли, и помогает логически увязать свой ответ с постом собеседника. А если "тихо сам с собою ты ведешь беседу", так не адресуйте их лично. Понимаю, тяжело вникать в посты собеседника, для этого же нужно изрядно напрячь извилины (при их наличии, конечно). Чего проще залезть на броневичок и пинками вгонять всех в "щастье", походя раздавая оплеухи и навешивая ярлыки. Пеняете на мой недостаток опыта? А по мне так уж лучше юношеский максимализм, чем старческий маразм. Первый - признак поступательного движения и развития, второй - тупиковости и отмирания. А сетовать по поводу "феминизации", так это вообще признак дурного воспитания и низкой культуры. Приструните свой мужской шовинизм, дражайший. А "молчи, зеньсина!" дома на жене тренируйтесь, вопросы поднятия самооценки нарциссирующих павлинов это не ко мне. |
| |
|
Вадимм ®
[03.07.2006 21:13:12] | | Админу: закрывайте это. Тема явно себя исчерпала. |
| |
|
[04.07.2006 21:38:29] | | Боюсь что это тема вечная пока существуют "работодатель" и "работники".
Как нам вдолбили в голову то все должно быть дешевым и товары и рабочая сила увы дешовое как правило небывает качественым. |
| |
|
[05.07.2006 11:52:06] | | Не должно. Есть ЖЕЛАНИЕ купить подешевле и продать подороже (примерьте на себя поочередно "шкуру" покупателя и продавца, все сразу станет ясно), но необязательно есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ. И если есть один работодатель (читай СПРОС), и много специалистов (читай ПРЕДЛОЖЕНИЕ), то коню понятно, что среди специалистов возникает КОНКУРЕНЦИЯ, и они пойдут и отдадутся этому самому работодателю за любые деньги, которые он предложит. А если работодателей много, а специалист один, то тут уже будет конкуренция работодателей, и они будут стараться заполучить этого специалиста за те деньги и блага, которые он попросит. И если ПРЕДЛОЖЕНИЕ сильно превосходит СПРОС, то это тот самый случай, когда дешевое вполне может быть качественным. Отсюда вытекает и уровень зарплат.
А возвращаясь к позиции Ржавого Гвоздя, то коробит его лицемерие. Ну не хочет человек для себя "уравниловки" в зарплате и Почетную грамоту за самоотверженный труд, столь популярные в те годы, которые он воспевает, а желает "рыночный" современный заработок, плюс абсолютно "рыночные" проценты (а не оклады и ставки), плюс премии (а не Переходящее Красное Знамя), плюс соцпакет (в т.ч. оплата транспорта и сотового). |
| |
|
[05.07.2006 11:58:57] | | че та почитал ветку и глобальнае проснулась жадность...получеться получаю я мало((( проектант+ГИП за 23800 по всем слаботочным системам да и пожаротушением не гнушаюсь(( надо идти в позу вставать наверное( |
| |
|
[05.07.2006 13:06:12] | | Fetch ®
нормально вы получаете, если б вам еще и работы на месте (объекте)вести и самому пусконаладить. Тогда был бы смысл позировать. |
| |
|
[05.07.2006 22:43:22] | | ЛЮДИ!!! Здесь хоть один хозяин фирмы высказался? Такое ощущение, после прочитанного, что работники смотрят только в хозяйский карман, а не на обновление рынка аппаратуры, собственное развитие как специалиста. Опомнитесь, есть реальные люди, кстати, в органах ОГПН, которые про такие деньги и не слышали, прекрасно знают нормативную работу, а чего не знают - изучают, кстати за свой счет.
Проектировщику за не срочную работу нужно платить не более 20`000 руб., за срочность - по согласованию. Кстати, господа, могу сказать, что только в течение этого месяца проверив 4 проекта, я нашла кучу ошибок, и если бы ЖАДНЫЕ ХОЗЯЕВА, что подразумевается под Вашими высказываниями, не платили соответствующим образом за согласование, то завернули бы все ваши гениальные идеи и их гениальное воплощение на бумаге. |
| |
|
Дуст
[06.07.2006 1:00:03] | | Ага, вчерась по телевизору, одного такого специалиста из ОГПН "задержали" за вымогательство! Мзду собирал! 15 тысяч в руках и 15 тысяч в сумке нашли...! Такая рожа сытая во весь экран, опух...наверно от голода!!Сразу видно - специалист пожарной охраны и изучает нормативную работу! За чужие деньги!!! |
| |
|
[06.07.2006 9:14:43] | | Добрая Фея.
Девушка, хозяев бы мы сами послушали. А вот за согласование вообще не считаю необходимым платить если проект выполнен по всем Нормам, однако при сдаче, к примеру, ОГПН установки газового пожаротушения , вы и сами знаете сколько необходимо за подпись, иначе нет установки, нет денег от заказчика за выполненную работу.
Про хозяйский карман, инвестор, он же хозяин, он же совет директоров не имея 10% прибыли с вложеннных в фирму денег в год, распустил бы ее к чертям собачим. Вот только руки что работают ездят на трамваях, а инвесторы на Бентли....... Это справедливо? |
| |
|
[06.07.2006 12:46:08] | | У нас рынок в анекдоте "купил за рубль продал за десять во на эти десять процентов я и живу" |
| |
|
[06.07.2006 12:47:53] | | У нас "рынок" как в анекдоте "купил за рубль продал за десять,вот на эти десять процентов я и живу" |
| |
|
[06.07.2006 15:04:53] | | Добрая Фея.
Читаю и плачу. То-ли бред, то-ли хуже.
У инспекторов 1 раз в недклю день учебы и отнюдь не за их счет.
Причем здесь обновление рынка аппаратуры????!!! Мы ее не производим.
На счет кармана хозяина я вообще писяю, есть работодатель и ежели Вы в будочке у хозяина сидите, это другое дело.
На счет 20000 проектировщику, ха ежели это девочка которой сначала все надо разрисовать, чтобы она это перенесла на план, то да, согласен. А ежели человек знает нормативку,тех. базу, выезжает на объекты и постоянно не висит над ГИПом с вопросами как подключается тот или иной прибор или датчик то это 20000 запихните куда подальше.
А без ошибок никто не работает. Покажите Ваш проект и я найду в нем ошибки стопудово. Или же Вы представитель работодателя? Которого жаба душит за копейку? Для Мухасранска это может быть и деньги, А для Москвы, Питера, Новосибирска, Екатеринбурга и т.п. это, так некое пособие. В магазины зайдите, на ценники посмотрите.
Речь то на этой ветке идет о том, что работодателю полностью постать на нас, он не заинтересован, чтобы мы лучше работали (как это не странно). |
| |
|
[06.07.2006 15:33:29] | | И еще......... Не стоит наезжать, рынок и что на нем появляется нового, хорший специалист всегда отслеживает. Потом в некоторых комерческих организациях курсы переподготовки и повышения квалификации это вообще обязалово. Вот по себе...... 2 повыш квал. 5 семинаров по новому оборудованию, за 10 месяцев. И что??? Вот я от этих знаний стану больше получайть?? Нет потому что Заказчик зачастую хочет только Дешевое.......А учимся мы на надежное. И отучивщись за счет работодателя попадаешь на 2 года кабалы...... Трудовой договор "Отработай 2 года или верни 100% стоимости". Что лучше??? Сидеть и знать одну систему или знать весть перечень и не иметь возможности их продавать применять инсталировать. |
| |
|
[06.07.2006 18:08:57] | | Вампир.
Это круть...... Знать и инсталлировать все. Ну, положим перечень(именно перечень) то можно и знать, а вот насчет установки, инсталляции и консультирования воопрос. |
| |
|
[06.07.2006 19:47:49] | | И еще на проверках часто ищут орфографические ошибки и неправильные подключения, хотя должны искать только правильность и обоснованность применения конкретного оборудования в указанной обстановке (на объекте), т.е. общую политику на соблюдение норм |
| |
|
[06.07.2006 21:24:27] | | Ситуация сейчас в области ПБ выглядит как правило:
-Заказчик хочет дешево и сдать инспектору (иногда задает вопрос а это работать будет),
-Подрядчик хочет дороже (при этом никому платить нехочет и живет на "10%"),
-Инспектор хочет получить "свое" (если и знает нормы то стотрит на них через очки с фильтром "свой-чужой" и имеет чутье на запах "зелени" или "дерева").
Как в любом правиле есть исключения. |
| |
|
[07.07.2006 11:38:17] | | Я - директор, зарплата %, работаю на хозяина.
Давайте обсудим схему работы предприятия, может тогда некоторые вылезут из чужого кармана и вернутся на свое рабочее место.
100% - заказ
10-12% от 100% - откат, генподряд
6% от 100% - налоги, если предприятие на упрощенке
20% от 100% - накладные расходы (содержание офиса, техники, расходные материалы)
20% от 100% - услуги согласования
5-7% - обналичка
итого: 12+6+20+7=43%
хорошо если это проект, а если монтаж?
материалы могут составить до 50% и работа 12% от общей суммы.
тогда итог, выглядит совсем красиво.
Что остается - конечно отдать все гениальному проектировщику!
Он ведь и заказы находит, и с людьми договаривается, там в кабак их водит, али еще чего.
Да, забыли о самом главном, кому то, за подобную схему, еще и уголовная ответственность грозит.
|
| |
|
[07.07.2006 12:58:16] | | Добрая Фея Вы диреектор? С ТАКОЙ арифметикой? 12+6+20+...20+7=65! Бедная-бедная фирма... |
| |
|
[07.07.2006 13:13:37] | | Добрая Фея ®
Думаете верно........ А теперь менеджерский расчет.......
Оборудование + 30%(от стоимости оборудования) прибыль + 45%(от стоимости оборудования) стоимость работ. Материалы тоже не из воздуха они оплачены и в договоре. В договре отдельня срока.
тудаже в договор вписываем 4% на непредвиденные. Траспорт, командировки и накладные , опять же вношу в договор.
Теперь что получаю??? 0,03% от прибыли на оборудовании. и 18% от стоимости работ на оплату бригады и пусконаладки и себя любимого. 80% отдаю на все ваши, налоги и содержание офиса, 2% маркетинг. Про откаты не смешите меня у меня за откат ГПН заказчик ответит деньгами а не я. Проект 6% от соимости оборудования в договоре же и прописан. Обналички нет , все зарплаты в белую на счетах в банке.
Сам Руководил в свое время малым предприятнием....... И самому хватало и люди не жаловались. |
| |
|
[07.07.2006 13:51:25] | | Фея.
Как же Вы в таком ужасе работаете. Нееет лучше так не жить, а собирать аллюминиевые банки на помойках (прибыль будет больше и никаких проблем).
Генподрядные 10-12 ха, 5-7 максимум (и то от работ, материалы и проектирование не в счет). При этом генподрядчик у меня еще и попашет, а не просто в носу ковырять будет. Сам и объект сдаст.
Откат - не более.
Согласование 20, ну уж Вас видимо совсем не любят или же Вы так проект и монтаж делаете, что за меньшее и согласовывать нехотят.
Да у Вас еще и обналичка???
Ну просто класс.
Собирайте баночки. |
| |
|
[07.07.2006 18:01:58] | | Уважаемый Вампир, не соглашусь с Вами, менеджерский расчет - это не финансовый анализ деятельности, вы забываетесь, а про белые зарплаты - не смешите, на 100% белой зарплаты хозяит платит 39,5% налогов.
Про согласование - Вы не платите? Если не секрет, расскажите на какой территории Вы работаете?
А, и самое главное, денежный оборот Вашего предприятия.
|
| |
|
[08.07.2006 21:28:29] | | Кстати, позвольте выскаязать свое фи.
Многие сидят на халявном доступе в интернет. Плохой, Плохой работодатель, жадный, блин. |
| |
|
[09.07.2006 15:16:31] | | Фея, интернер в большинстве случаев ограничен и его не хватает и проверить могут и наказать рублем.
И на другом экономитят особено на оборудовании купят самый дешовый струйный принтер в лучшем случаи формата А3 и сидят потом проектировщики листы склеивают(очень много проектов видел где все сделано А4 видимо у них принтер А3,на днях видел проект так там бедненькие дорисовали на архетектурных чертижах и рамку просто переписывали).
Про компьютеры да старенькие они и частенько бывает что наработаное гадами просто теряется если ты вовремя домой нескопировал.Про мониторы не увсех еще проские жидкокристалические,они стоять на ресепшени будут имидж фирме создавать а мы глаза портить будем.
И на катриджах к принтеру экономитят, заставля их самим заправлять и на бумаге экономят.Про автомобиль так здесь практика оплачивать расходы только на бензин (выгодно кое кому получается не надо тратится на транспортные расходы)за то ты за пару лет свое авто в хлам привратишь и денег на новое не заработаешь).
Так что 20% на накладные-не верю. |
| |
|
[10.07.2006 9:51:58] | | Добрая Фея
Я не забываюсь, если есть отделы кормящиеся с работ, то 80% пусть из них 40% и налоги, но оставшиеся 40% на непроизводственные отделы это слишком. А вот женщин руководителей Предприятий безопасности я знаю не так много, и о некоторых из этих предприятий не могу сказать ни чего хорошего.
Территория Москва. В случае необходимости согласования , об этом предупреждается заказчик, и ему показывается возможные затраты на согласования. Если я вам покажу оборот предприятия где сейчас работаю то будет не сложно вычистислить от куда я вещаю, и настучать мне по башке за разглашение комерческой тайны..... скажу просто миллионы долларов в год. Точных цифирей по обороту простите не скажу. Хочу еще поработать здесь. Инет не халявный, очень ограничен, за каждое нарущение штраф. За курение в неположенном месте штраф, за пользоваие служебной связью в личных штраф, за опоздание штраф, за не выход штраф, за просер сроков штраф........ Перечислять далее??
ЗЫ Предприятие которорым руководил в свое время по обороту не интересно. На рынке им сейчас выше 10 домофонов не выскочить. |
| |
|
[10.07.2006 9:56:25] | | Добрая Фея ®
ПРо интернет то вы караз зря заикнулись, безлиминка стоит 100$ В месяц. Спасибо дорогой работодатель что ты позволил нам сотне своих сотрудников растратить 100 баксов. Тьфу... Смешно. |
| |
|
[12.07.2006 9:55:00] | | А когда пришло время отвечать за свои слова. Фея сдулась......
А у нас между прочем масса вопросов и ответов. |
| |
|
[12.07.2006 12:17:27] | | Вампир, между прочим я никуда не сдувалась. Если у вас есть желание продолжать эту дискуссию, я готова |
| |
|
[12.07.2006 12:30:28] | | Я могу продолжить дискуссию конструктивно. Не первый год в безопасности и не первое рабочее место. Вы заикнулись про интернет. Я вам ответил. Вы задали мне вопросы по оборотным средствам, я вам ответил. Хотелось бы вам вопросы позадавать на околорабочие темы, но пока более интересуют рабочие. Хотябы то, почему инженер и секретутка получают одинаково. |
| |
|
[12.07.2006 18:00:11] | | Вампир, могу сказать, что у меня секретарь получает 12 тыс., инженер 20 тыс. гарантировано, до 40 (с подработкой). |
| |
|
[12.07.2006 20:33:34] | | Фея пару вопросов сколько получают монтажники,используют ли инженеры личные автомобили и как часто? |
| |
|
Воффка ®
[13.07.2006 9:29:36] | | 2 Добрая Фея
Возьмёте меня на пол ставки проектировщиком по интернету ??? |
| |
|
[13.07.2006 9:58:34] | | Добрая Фея ®
Хорошие у вас секретари. Я вот лично не знаю не одной девочки секретутки которая бы получала меньше 15000 тр. Инженер за 20 ну чож ж достойно среднего инженера. Сколько получает Руководитель отдела, это всетаки ниша которая меня интересует мне в нее рости. И потом, что имеется в виду подработка?? Я вот сейчас работая не могу брать левака. Не остается времени. |
| |
|
[13.07.2006 12:00:58] | | Ах, бедный, бедный Вампир! Как же жисть к человеку несраведлива! И инвесторы на Бентлях(С), сволочи, ездят, и Пари из Тулы (С) совсем замордовали, и Инет халявный не дають (С), а уж секретутки (С), так те вообще так и норовят со свету сжить с астономическими своими зарплатами, а как на работу не выйдешь или там опоздаешь (С), или в личных целях служебным телефоном попользуешься (С), так (страшно подумать!) - целый штраф (С), вместо увольнения к Евгении Матвевне. Всё они, Добрые Феи, виноваты, дисциплины, подлые, хочють, сроки прос*ть (С) не дають, делами заниматься заставляють. Нет, чтобы дать человеку покурить спокойно в неположенном месте(С)! Даешь Фей к ответу! А то чё они тут сдуваются (С)?! Пусть-ка тут как на духу всю коммерческую информацию и выкладывают!
Прим: (С)-в данном случае не точная цитата, а указание, что данный факт упоминался в постах многоуважаемого оппонента. |
| |
|
[13.07.2006 12:22:57] | | Орландина ®
У вас женская солидарность проснулась? Приятно однако, что уже цитируют. Даже посмеялся. Можно вам конкретный вопрос, вот к вам дорогая лично. Вы хотябы один объект заказчику собственно ручно сдали?? Вот так чтоб от комерческого предложения , сопровождая проект, монтаж и прочее, сами сдали?? Или вы сидите и губы на кухне под кофе красите?? У меня вполне правомерные амбиции выполняемым обязанностям, и правомерные запросы, согласно нашей буржуазной действительности. Я то же хочу жить хорошо, это мне ни кто не запретит. Если я хочу иметь свое жилье, машину и возможность иметь и содержать семью, мне это в вину ставить нельзя. |
| |
|
[13.07.2006 12:25:27] | | Вампир: жму руку))
|
| |
|
[13.07.2006 14:13:22] | | А мух-то из котлет вынули бы. Нету связи, дражайший, между "содержать семью" и опозданием или невыходом на работу, прос*нием сроков и трепом с подружкой по аське с рабочего компа в рабочее время. Это, пардоньте, нарушение трудовой дисциплины и внутреннего трудового распорядка с точки зрения закона, и расхлябанность и безответственность с личностной точки зрения, а никакие не "правомерные запросы". Покажите мне хоть один нормативный акт, в котором такие Ваши "запросы" закреплены, и я тут же посыплю голову пеплом и принесу Вам все возможные извинения. А работодателя Вашего я могу прекрасно понять, ежели Вы к нему вот на такой козе "правомерных запросов" подъезжаете. Конечно, ему проще гастарбайтера к себе взять, который ровно в час Х на рабочем месте, не бегает в курилку через каждые 5 минут, не тратит конторский телефонный баблос на перетирание "за жизнь" или "а вот мы вчера с мужиками на рыбалку...", и не имеет таких "правомерных амбиций" и сидит себе в уголку и пашет. Так что "не пой, красавица, при мне, тех песен Грузии печальной".
Вы посмеялись, а вот мне не смешно, если у человека, ответственного за жизни других людей, такой подход к работе. |
| |
|
[13.07.2006 14:17:15] | | Господа, простите, что на вопросы отвечаю, не так часто как хотелось бы - горячая пора.
Инженер.
монтажники - 12% от сметы - сигнализация, оповещение, 20% - от работ - пожаротушение.
инженера - оплата авто по спидометру, телеф. - 900 р/мес
|
| |
|
[13.07.2006 14:18:47] | | Вампир, вот именно, что секретари, мне от них кроме работы ничего не надо. |
| |
|
[13.07.2006 14:37:27] | | простите, уважаемый Вампир, забыла ответить на вторую часть вопроса. Подработка, обслуживание, монтаж, внеплановое проектирование, программирование систем для монтажников. Что касается начальника отдела - 3 раза в неделю совещения, пускай это даже треп заказчика, постоянный контроль проектировщиков, монтажников и т.п. проще на примере:
есть объект 2500 кв. огнезащита металла - срок по договору 30 дней, работать на высоте 12м, идем по строительной готовности, заказчик и инвестор проекта меняют планы - срок выполнения работ 6 дней, вытекающие проблемы - поставка краски, промывка аппарата, залили полы краской - отмыть до зеркального блеска, впротивном случае Инвестором приостанавливает работу, собирает экстренное совещение, пытается штрафовать и т.д. и т.п. Так вот, начальник отдела ездит не только на объект посмотреть что сделано, но и за краской и за укрывной пленкой, чтобы не мыть пол, стоит над рабочими, возит аппарат на калибровку или делает это на месте.
И не забываем, что на нем еще 2-3 объекта параллельно висят, где приблизительно такие же условия.
Соответственно и зарплата у него будет складываться из базовой ранее оговоренной ставки + % от зарплаты исполнителей (имеется ввиду по всем закрываемым им объектам). |
| |
|
[13.07.2006 14:42:11] | | Орландина ®
Во первых вам был задан вопрос и на него вы передернули колоду.
По факту
1.
опозданий. Пробки, транспорт, я живу в МО, не имею машины, применять ко мне дисциплинарное взыскание за форсмажор глупо.
2. Аськи нет, закрыта на работе,по факту телефона, а вы простите с подружкой по телефону не трещите??
3. У меня безлим сотовый, так что мне на рабочий плевать с высокой колокольни я им пользуюсь только для международных и междугородних звонков по работе.
4. Нормативно закреплено 3000 рублей прожиточного минимума. А вот вы теперь бросьте в меня камень если не женщина в первую очередь выкрикнет "Ты не мужчина" если я буду зарабатывать 3000 р в месяц.
5. Мои амбиции не вам обсуждать. Они диктуемы обществом. И каждая девушка желает иметь такого мужа который зарабатывает не менее 1000 уе. А лучше с перспективой. (Как замечание, моя подруга зарабатывает 3000 уе.)
6. Содержать семью, означает, приносить стабильный и достаточно высокий доход. Для того чтобы ее содержать еще неплохо бы ей где то жить. Если не в курсе то 3000 уе квадратный метр жилья. (потяните при называемых зарплатах)
7. В курилку я бегаю раз в час не чаще, тем более могу не бегать совсем. Все зависит от нагрузки в тот или иной период.
В том числе могу сказать, что зачастую остаюсь и без обеда и до поздна задерживаюсь.
Разберем ситуацию??? 20 т.р Теперь если из них 15 т.р отдать за съемую кваритру, ну о чем можно говорить. Свои расходы я могу тоже показать если вам так интересно откуда требования на зарплату не менее 40 т.р. А это тут уже показывали .см. выше.
зы Если вы считаете что человек ответственный за жизни других людей (с), должен перебиваться с хлеба на воду и в рабочее время думаьть на что купить подруге колготки. То от него пользы еще меньше чем от человека довольного достатком.
Добрая Фея
Мне от секретарей, тоже не надо ни чего кроме работы, хотя иногда могут послать по поводу просьбы принять факс от меня в офис, по той причине что я знаю прямой телефон факса. НО нас технических специалистов по безопасности 3, а секретарей я насчитал 10, Хорошее соотношение.
И завершение. Я достаточно хорошо сейчас зарабатываю, мне обидно за тех ребят которые сидят на 400-600 уе. В других фирмах. Это удел студента первогодки, а не человека который положил 4-5 лет на этом рынке. Жаль конечно что он переполнен дилетантами. Иначе кртина была бы совершенно иной.
|
| |
|
[13.07.2006 14:54:02] | | Добрая Фея ®
Могли бы не приводить примера объектовой ситуации. Для справки . Руководитель сервисной службы в 2004 и Руководитель производственно участка в 2005. В первом случае 30 объектов на обслуге, сам за сервис инженера. Во втором 5-6 в месяц в работе, 6-10 на стадии подписания. Коэфициет присутствия в офисе 0,1 %. (Подать сводки по зарплатам) Заметте на голом окладе и безпроцентов в обоих случаях.
К работе вашей, и ваших людей вопросов больше нет. Я плачу монтажнику примерно 35 уе в день это без вычета налога. |
| |
|
[13.07.2006 15:34:53] | | Вампир, ну, раз на личности.
1. Мой работодатель в таких случаях говорит: "Выходи раньше и лучше рассчитывай время." В отличие от Вас, я четко понимаю, что в Москве и МО есть пробки. И это не форсмажор (С), это - ежедневная действительность, которая не меняется уже на протяжении многих лет.
2. Нет. Т.е иногда, но не более 2-3 минут и не по рабочему, а по своему сотовому (который мне, кстати, не оплачивают).
3. На работе я пользуюсь рабочим телефоном. А тарифный план моего сотового к делу отношения не имеет.
4. Выкрикнет и будет права. Как я поняла, Вы не инвалид, а здоровый взрослый мужик. Не вижу для Вас причин сидеть на прожиточном минимуме, если Вы, конечно, не альфонс или не сидите на шее у мамы.
5. Я не начинала разговор о Ваших амбициях. Если Вы не желаете, чтобы их обсуждали, не пишите о них в своих постах.
6. В обязанности работодателя не входит обеспечивать Вас жильем, если это не предусмотрено условиями трудового договора.
7. Не курю в принципе, работаю без обеда и допоздна.
Зы. Человек перебиваться с хлеба на воду не должен, если не хочет. Но и требовать больше того, что ему реально положено, а также систематически нарушать трудовую дисциплину он не должен тоже. Ваши права кончаются ровно там, где начинаются права другого человека. В плане опозданий и прогулов работодатель прав, Вы - нет. В плане установки планки по зарплате - это право работодателя. Если Вам не нравится, то Вас, как высококлассного специалиста (Москва и МО), в любой другой фирме примут с распростертыми объятиями. А если Вы - паршивый специалист, то о чем мы тогда вообще толкуем? |
| |
|
[13.07.2006 15:53:13] | | Орландина ®
В первую очередь не хотел Вас обижать. Потом если я и рассмотрел систему взысканий это еще не означает, что они мне все были винесены , На деле ни одного взыскания.Сотовый мне ни кто не оплачивает исключил эту практику по определеным соображениям, что бы хоть иногода его выключить. Обеспечивать нас жильем не обяззан ни кто в том числе и государство. Опоздания и прогулы, кто прав кто виноват смотри ТК, более ни чего не скажу. Утановка планки заплаты дело работодателя не имею ни чего против, только не ниже уровня жизни в регионе. Я не собираюсь роаботать для обеспечения зарпаты отделу маркетинга. Хватит одног маркетолога. Свои я всегда отработаю.
"в любой другой фирме примут с распростертыми объятиями" (с) чем собственно пользуемся с превеликим удовольствием каждый раз когда перестает удовлетворять работодатель.
И всетаки я повторю вопрос осавленный без ответа, вых хоть один объект сдавали?? Это важно сточки зрения понимания вами, что есть огромная разница между дышать строительной пылью и перекладыванием бумаг.
ЗЫ Советский Союз Распался а вот уравниловка существует до сих пор.
ЗЗЫ Ваш Наезд на меня считаю не правомерным, учитывая, что в принципиальной части "Выкрикнет и будет права. Как я поняла, Вы не инвалид" (с) вы согласны со мной . Мои притензии в этой ветке всего лишь к Цене вопроса. |
| |
|
[13.07.2006 15:57:26] | | Вообще как говорят на флоте "Спорить с женщинами и военными бесполезно".
Забыл откоментировать. Выходить раньше нет возможности Транспор раньше не есдит. 2,5 часа до работы без учета что на трассе разбьются пару летчиков. потому мое прибытие на работу при ненормированном прибытиии замечу. колеблется от 8-15 до 9-45. Еще и зависит От точки приложения силы, Офис, Объект, Перегворная заказчика. |
| |
|
Юрий
[13.07.2006 16:05:28] | | "Покажите мне хоть один нормативный акт, в котором такие Ваши "запросы" закреплены" -------
вот вспоминать тут о каких-то нормативных актах просто неуместно по той простой причине, что если проектировщик/наладчик/монтажник начнет скрупулезно выполнять свою работу только в рамках того что прописано у него в трудовом договоре ( на манер как это делали забастовщики на заводе «Форд») – ни один объект вообще никогда сдан не будет и выплачивать зарплату тем же секретарям будет просто не из чего. |
| |
|
[13.07.2006 16:19:56] | | Вампир, ну так в сухом остатке пришли мы с Вами к одному и тому же знаменателю. Мало с чем поспорю в посте 15:53:13. Наезда не было, был спор. И (извините уж, это не по-злому)не злоупотребляйте словом "правомерный" дело не по делу.
Юрий, "смотрите в лекции, в лекциях все есть". Мне кажется, Вы немножко не в теме или невнимательно прочли, о чем я говорила. Речь шла о прогулах и опозданиях не работу. |
| |
|
[13.07.2006 16:37:59] | | Орландина ® И в третий раз. :)) Простите настойчивость. Вы хотябы один объект заказчику собственноручно сдали?? Вот так чтоб от комерческого предложения , сопровождая проект, монтаж и прочее, сами сдали??
И наезд всетаки имел место быть пост от 12:00:58. На сем прошу прощения откланяюсь и поеду на объект. |
| |
|
[13.07.2006 18:25:23] | | Добрая Фея, а можно узнать из какого Вы региона?
От какой сметы Вы платите монтажникам 12% (я думаю естественно не от полной с материалами и GYH? ежели же так, так, чтож за узбеки у Вас работают)? Что значит с подработками (18-20 часовой рабочий день чтоли)можно поподробнее...
Орландина.
Что-то Вас куда-то не в тему понесло.
Нормального специалиста работодательдолжен держать у себя в т.ч. повышая его квалификацию, зарплату, покупая квартиру в рассрочку с мизкерным процентом кредита и т.п. А у нас, к сожалению, этого понять не хотят. Поэтому набирают пару-тройку узбеков за 300-400$ в месяц и вперед. Отсюда и смешные вопросы на этом сайте (не в данной дискуссии). При нормальной загузке и условиях труда подрабатывать, допустим мне, просто некогда. Встаю в 7-00, приезжаю в 21-00 и я уже, к сожалению, не молоденький мальчик, чтобы по 3-4 часа спать (как раньше было). Ну бывают небольшие халтуры, но это не 20000 добавка к з/п как у нашей Доброй Феи. |
| |
|
[13.07.2006 22:36:33] | | Ребята не надо впадать в крайности, никто не говорит что нужно все отдать гениальному проектировщику просто мы пытаемся разобраться и заметьте мы в основном смотрим не в карман работадателю а в свой.Почему считается как "аксиома" фирма должна получать прибыль а работник почему то должен работать за "хлеб и воду" о прибыли и речи не идет.Провидите "технико-экономическое" обоснование жизни работника а не только работы фирмы и все поймете.Почему фирма предоставляет заказчику смету(в том числе и прибыль) а для работника зарплата начисляется "по средней зарплате в регионе даной специальности" а если и есть проценты то они так подобраны чтобы ты получал эту "среднию зарплату" и совершено не зависит от результатов труда. |
| |
|
[14.07.2006 9:30:31] | | Николай
Вот именно, что от полной стоимости. Рабочие - все местные (только Московская область). А с подработками Вы правы, раз хочешь много получать, необходимо много работать.
Кстати, выскажу свое "фи", по поводу Вашего выпада против Орландины: "Нормального специалиста работодательдолжен держать у себя в т.ч. повышая его квалификацию, зарплату, покупая квартиру в рассрочку с мизкерным процентом кредита и т.п. " (С)
НЕСОГЛАСНА!!!!!
Если жить в Вашей сказке, то умный Работник получив все блага смоется или запросит еще больше, так как аппетит приходит во время еды.
У меня был подобный случай, когда я готова была вкладывать деньги в человека, но на основании жесткого контракта, на что он ответил, что это кабальные условия и лучше было бы, если я заключила с ним джентельменское соглашение. Но вдумайтесь - я ему блага по устному контракту, а с ним завтра, что то случается, и все что для него сделано отходит его родственникам в качестве материальной помощи, а я ищу нового специалиста. |
| |
|
[14.07.2006 11:47:54] | | Добрая Фея.
Представляю, как у Вас запущена бухгалтерия при такой методе оплаты. Бедный бедный Ваш главбух. Я например не представляю как с материалов то з/п платить. Я еще понимаю 30-40% от СМР ну + премиальные за скорость. А с материалов???? Какую же Вы рентабельность по поставке оборудования то закладываете 30-40% что ли. При таком раскладе ктож с Вами работать то будет??? У меня заказчики прайсы требуют от поставщиков, за каждую копейку по материалам цепляются, выкручиваешься только по оптовым скидкам, тендера между поставщиками устраиваешь. |
| |
|
Добрая Фея
[16.07.2006 20:21:18] | | Николай
Не надо фантазий. Посчитайте как ваши 40% выглядят в общей смете и какой реальный % вы платите монтажникам.
По поводу:
1. кто со мной работает - вам клиентов не хватает?, благотворительностью не занимаюсь.
2. тендеров - не пробовали работать по распред письмам, т.е. когда поставщик присылает заказчику котировку и участвует в трехстороннем договоре поставки.
3. И еще, по поводу тендеров между поставщиками - хреновые у вас партнеры или вы на рынке оборудование покупаете. Спросите у поставщика про "minimore" и не бегайте при закупках от одного к другому, с вами будут работать по другим ценам и на других условиях.
|
| |
|
[16.07.2006 20:29:37] | | Да, еще забыла.
Николай
по поводу премиальных - я вам не верю. Советские времена, когда премию давали за досрочную сдачу объекта, прошли. Премиальные - это когда руководитель умышленно занизил сумму заявленную в качестве зарплаты, а потом, вроде как от сердца оторвал, нате ребята, вы такие хорошие работники.
Я верю, только в одно, когда сам промахнешься, а твой сотрудник нашел вариант решения, не требующий дополнительных затрат, нужно делиться собственным заработком с данного контракта. |
| |
|
[18.07.2006 9:36:44] | | Добрая Фея ®
Вариант жесткой привязки. Гоняете по 3-4 раза в год на повышение квалификации. Ну то есть каждый квартал, а трудовом договре вставляете строчку. О полном возмещение затрат на обучение или необходимости отработать 2 года. Таким образом учитывая что одно обучение около 500 евро....... Получаем не снижаемый долг организации в размере 2000 евро. Учитывая, что зарплата составляет менее 1000 евро, ваш сотрудник ни когда не отработает, пока не откажется от обучения вообще, а отказавщись от повышения квалификации может оказаться в снижаемом диапазоне зарплат.
Есть еще кой какие моменты, с точки зрения премирования, на которое люд ведется, к примеру Дополнительное медецинское страхвание. |
| |
|
Вампир
[18.07.2006 10:28:40] | | to Вампир:
Жестоко Вы с людьми, думаете с таким подходом к Вам будут хорошо относится и нормально работать ? Не думаю...Может для лохов такой вариант и сойдет, но умный человек сразу просечет ... |
| |
|
[18.07.2006 11:01:45] | | Это нея дорогой мой клон, это мой работодатель. |
| |
|
[18.07.2006 11:14:44] | | Если попробовать просто посчитать дебет и кредит.
Чтобы получать 40-50 тыс. руб зарплаты проектировщику и ГИПу надо соотвественно где-то объем в месяц выполняемых работ по проектированию где-то 120-150 тыс руб на одного человека. Итого в год 1 500 000 - 1 800 000 руб.на одного человека или если группа из двух проектировщиков и ГИПа, то 4 500 000 - 5 400 000 руб. Надо учесть, что для получения этой зарплаты надо еще заключить договора и получить деньги за выполненную работу. Ну а накладных расходах также не надо забывать: три компьютера по 35 000 руб.; плоттер за 150 000 руб.; принтер лазерный А3 - 50 000; построить СКС; купить помещение или взять в аренду, платить за электроэенргию, воду, тепло, телефон, Интернет, мобильную связь; купить мебель (столы, стулья), канцтовары; ну, конечно платить НДС 18% и единый социальный налог 27,2%, подоходный 13%; налог на прибыль и т.д.; проводить медицинское обследование работников; ну и конечно зарплаты секретарей, отдела кадров, бухгалтерии, водителей, отдела охраны труда и т.д.
Работодатель не должен платить за квалификацию только - если вы, конечно, не на окладе - а за выполненные работы.
Денег много никогда не бывает!
Про защиту прав работников много сказано, а кто защитит работодателя?! Отучились по четыре раза в год и еще не довольны, что же вас бесплатно учить - отработайте пожалуйста вложенные в вас финансы. |
| |
|
[18.07.2006 14:12:18] | | Нуте-с, не хлтел встревать, но больно раздражитли отдельные... работоподатели, вставлю и свои пять копеек.
Доброй Фее и иным начальникам. С учётом того, что 75% систем охраны, а для пожарки все 90%, в России ставится для мебели, т.е. только ради минималистского исполнения федеральных и отраслевых/ведомственных нормативов, понятно сразу, что квалифицированный труд для вас излишен, шарашников достаточно. Но, г-да предприниматели, когда на других форумах вы плачетесь за то, как вас ненавидит "быдло"/народ, вспоминайте о своих доводах здесь за занижение зарплат. Подходя к работнику, как к расходному материалу - включая работу без обеда: нарушение ТК; работу допоздна без оплаты сверхурочных: нарушение ТК; отсутствие страховки и допусков: нарушение ТК - не ждите лояльности.
Как это у Доброй Феи инженеры на высотах работают без допуска и сверхурочно? А если, тьфу-тьфу, несчастный случай, где профмедстраховка? Ась? О допусках в электрустановках и не упоминаю: готов спорить, что у ваших монтажников квалификационные группы не соответствуют требуемым.
Орландине, которая, впрочем, сдулась от настойчивости собеседников :-). Нормативным актом, защищающем интересы работника является, в частности, коллективный договор. Характерно, что на зажравшемся Западе такой договор оформляется профсоюзом _всегда_, а в России беспредел: работодатели могут позволить себе, при попустительстве государства, игнорировать законные требования работников. Кста, в соответствии с ТК РФ, никаких штрафов для нематериально ответственных работников в России не предусмотрено! Штрафы противозаконны. А таких работодателей надо бы на вилы брать. Глядишь, и поднялась бы Расея повыше... плинтуса. |
| |
|
[18.07.2006 14:57:46] | | Эктор
Я вижу, что Вы не внимательно читали мои ответы. По поводу работы инженера без допуска на высоте - это Ваша фантазия или стиль работы Вашей компании.
Инженера на высоте не работают, это удел монтажников, причем с допуском, а допуск выдается на основании заключения мед. комиссии.
Про шарашкины конторы и подобный стиль работы, мы уже говорили.
Про допуск на электроустановки - готова поспорить с Вами на большие деньги, у меня не только допуски у сотрудников есть, но еще и лицензия на передвижную электролабораторию, естественно со всем необходимым оборудованием, в том числе и с защитными ковриками, перчатками, и о ужас Эктор, и все это поверено Ростестом и активно эксплуатируется. |
| |
|
[18.07.2006 15:06:31] | | Эктор
Совет, если, конечно, Вы его примите.
Когда Вы высказываетесь, приводите цитаты аппонента.
И еще, кроме Вас, в данном разговоре, никто из работников и работодателей не использовал понятие - "быдло"/народ". Что бы это могло значить? Истинный работодатель! |
| |
|
[18.07.2006 15:07:20] | | явно не "народ" |
| |
|
[18.07.2006 15:34:01] | | ЕвгенийА ®
На пушку не берите, мебель компы и прочее, сейчас уж толком не вспомню статьи бухгалтерсокого учета, но имя ее вроядли ошибусь "Производственные фонды" со своей аммортизацией и пр. Потом насколько помню это все, мебель принтры и компы, могут быть чутьли не в уставных копиталах. Может немного путаюсь в терминах, но зарплату в случае банкротства мне и стульями могут возместить. Не том суть дела. Ставить на одну линию огня, зароботную плату выплачиваемую ежемесячно с покупкой плотера покупаемого один раз. Плотер себя 10 лет окупает, а человек?? Человек окупает пока его покупают по его цене.
С чего это вы решили, что работодатель не должен платить за квалификацию, чем выше стаж и выше квалификация , уж простите будте добры оплатить, Потому как я, например, не за что не сяду на те же деньги что студент 3 курса. Хотя бы потому, что студента вы еще в учебные отпуска и пр... Как срочный побег на 4 часа для сдачи курсовой будте отпускать, а вот мне с придется отработать положенное и еще и за студента.
А с такими милыми работодателями которые не платят за квалификацию, разговор короткий. Только простите, указывать в требованиях к соискателю вакасии и надо... Не что иное , как ишем тех кто согласен поработать и научится. А не знание 10 направлений, Все ПО..... 70% коммандировок........ И еще богзнает какого списка. Который весьма явнорасценивается выше чем 12К рублей.
А уж если и разместил квалифицированный кадр свое резюме в интернете, и выставился дорого, ну не стоит ему звонить и предлагать менее им заявленной суммы уповая на то, чточеловек вам такой нужет только платить вы ему за его опыт не в состоянии. |
| |
|
[18.07.2006 17:01:52] | | Эктор, с настойчивыми собеседниками, вроде, договорились, что я губы на кухне крашу (С).
Да, Вы правы, по ТК работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Даже не собираюсь с Вами спорить - нечего церемониться, штрафы выставлять, пункты 1-2-3, "чемодан-вокзал-до дому" с соответствующей записью в трудовой книжке. А что касается болтовни по рабочему телефону, так тут применим статью 238. "Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю. Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб." Потрепался с подружкой - и прямиком в бухгалтерию оплачивать.
А что касается зажравшегося Запада, так там для таких желающих пообщаться не по делу с использованием рабочих средств связи создаются специальные отделы, отслеживающие СОДЕРЖАНИЕ рабочей почты, ISQ и телефонных переговоров. И никто там по этому поводу не пикает. Просто у нас привыкли - "все вокруг колхозное, все вокруг мое", и продолжают в привычном духе.
И третье - вот боролись бы Вы с работодателями, может, и правда что-нибудь выше плинтуса поднялось. Пока только декларации одни у нас выше плинтуса. А сами-то у себя профсоюз создали? Боретесь? Или считаете, что это кто-то должен прийти и за Вас побороться? В принципе, можно не отвечать, боюсь, данные вопросы окажутся чисто риторическими.
PS не по теме: Ну и моднячее у местных мужчин словечко - "сдулась"! Навевает невеселые мысли о великом и могучем и о прекрасной половине. |
| |
|
[18.07.2006 17:25:29] | | Орландина ® Как же вас легко задеть то, всего то намеком, что вы за внешностью следите. И вы еще и о принцах мечтаете, в сказки верите......... Ой...... смешно. Хоть в правовых вопросах разбираетесь не как в сказках. И кстати проблемма с великим и могучим руским языком, ну что ж вы от нас неотесанных прорабов и инженеров то ждете мы ж с узбекстроем, и таджикподрядом на матерном в работе по объектам общаемся. Великий и могучий то страдает потому что дешевый работник на русском без мата приказы не воспринимает и думат что с ним сюсюкаются. Вы ж когда на стройку приезжате почему то не удивляетесь что ГИС с вами на чистом мате разговариват. А тут на слово "сдулась" так обижаться. |
| |
|
[18.07.2006 17:37:17] | | Вампир, ну, что ж Вас на такую личку-то в мой адрес распирает?
Ну, какие принцы, сказки? Тем более, если потенциальным прЫнцам, со всего, что я ни скажу - смешно.
А мы с Вами что, на стройке?
Хотите, пойдем пофлудим в другую какую ветку? А то я прямо растерялась, как на Ваш выпад ответить, чтобы еще и в рамках дискуссии остаться. |
| |
|
[18.07.2006 18:28:02] | | 2 Добрая Фея. Вы писали "... забыла ответить на вторую часть вопроса. Подработка, обслуживание, монтаж... на примере:
есть объект 2500 кв. огнезащита металла - срок по договору 30 дней, работать на высоте 12м... начальник отдела ездит не только на объект посмотреть... но и... стоит над рабочими". Выводы из этого длинного куска просты: начальники-инженеры подрабатывают монтажом, дабы обеспечить себе довесок к зарплате. И не говорите, что имели в виду другое - сказать-то, может, хотели другое, а получилось вот так. Какое отношение "лицензия на передвижную электролабораторию" имеет к квалификационным группам по электробезопасности, которые относятся вовсе к охране труда? "Проверено Ростестом" вообще не в тему, не их компетенция ;-).
Писал я насчёт быдла/народа "на других форумах". Понимаете, я не только этот форум читаю, а много разных, в т.ч. бытовых, и нередко там именно от таких вот добрых встречаю жалобы на "ах как нас ненавидят работники, хотя мы же всё для них, всё для людей" и пр. подобн. Конечно, в Инет люди анонимны в той или иной мере, поэтому не говорю, что именно вы так жалуетесь, но и пост свой адресовал не только вам, но и другим начальничкам.
Вообще, читая вас и Орландину, вспоминаешь классику: "я не работодатель, а честный Джонни Смит" :-); особой доброты как-то не заметно за содержанием постов. Это именно к должностным, ткскть, качествам, а не к личным.
|
| |
|
[18.07.2006 19:16:35] | | 2 Орландина. Ваше словцо "моднячее" тоже навевает мысли о "великом и могучем" и безответ(ствен)ной половине :-(: чтобы оставаться в теме, вам достаточно ответить на настойчивость TroubleMaker'а. Губы ваши через Инет не ощутимы ;-).
Теперь о ТК; смотрим статью 81 "расторжение трудового договора по инициативе работодателя". Список оснований в ней относительно неширок, а с учётом последних поправок ещё более сужается. Ни о каком "чемодан-вокзал-до дому" по основаниям, обсуждаемым в данном треде, там нет и речи, досада, правда? По пунктам 2-3 указано "если нет возможности перевести на другую работу", а по последнему дополнению "работнику должны предлагаться все должности в организации" (цитирую по памяти, не придирайтесь к словоформам). Или приведите вашу трактовку означенной статьи.
Приведённая вами ст.238 указывает, что "Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества". Попробуйте обосновать возникновение такового ущерба _имуществу_ вследствие личного телефонного звонка работника по служебному телефону.
"никто там по этому поводу не пикает" - ой, да бросьте ради бога. Потритесь для опыта, что ли, на десятке форумов забугорных айтишников, туристов, разнородных увлеченцев и убедитесь, что сплошь и рядом пишут они с работы, аж айпишники сверкают :-). А уж про русскоязычных забугорцев и не говорю: им гордость не позволяет писать на форумы из дому :-))). Так что отделы отделами, жизнь сама по себе.
Я и борюсь с работодателем, одёргивая его от излишних рвения и экономности :-). Получается относительно %-), как сама вселенная. Например, любят в Раше брать работников на испытательный срок, не занося при этом в трудовую книжку дату начала работы. Своего работодателя я от этой практики отучил и ещё двоим отсоветовал борзеть. В офисе летом слишком жарко - раскрутил на кондишены для сотрудников, это не риторика. В отличие от.
PS. "Вздутие", т.е. возвращение, обратно в тред, делает вам честь. Ну-с, почитаем юридические комменты. |
| |
|
[18.07.2006 21:21:50] | | ЕвгенийА ® в Вашем расчете ,ближе к истене только "дебит" а вот "кредит" не соответсвует действитедьности смотрите выше обсуждения,если бы все было как то никто бы незанимался этим бизнесом и тем более не покупал "Ленд-Краузеры".
Вот только не надо про гениальность и трудоспособность а то прийдется признать что"начальник Чукотки и Челси" таковым является миллиард раз гениальнее и трудоспособнее.
|
| |
|
[19.07.2006 0:02:37] | | Эктор, а что ж так выборочно статью 81 читаем? А то начиная с п.5 внимание Ваше как-то странно притупляется:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; (ТК беру в редакции от 09 мая 2005 года.)
Чего ж тут непонятного? Опоздал на работу, т.е. не исполнил трудовую обязанность прийти на работу вовремя к началу рабочего дня - получил замечание, что и есть "дисциплинарное взыскание" в соответствии со ст.92 ТК. Опоздал второй раз - вот тебе и выговор, второе дисциплинарное. Раз второе, то уже неоднократное. То бишь прецедент для расторжения ТД работодателем уже есть. Третий раз - "чемодан-вокзал-до дому". А ежели на работу вообще не явился, так "чемодан..." с первого раза в соответствии с п.6 (а) так горячо любимой Вами ст. 81. Лично по мне, так штраф лучше, чем красивая строчка в трудовой, что уволен по статье, а не по собственному желанию. Посему считаю штрафующих работодателей товарищами более гуманными. Но это лично мое мнение, никому не навязываю.
Переходим к ст. 238. Не знаю, как у Вас, а у нас Коммбеллга, то бишь за телефонную связь по городу работодатель тоже платит. Плюс прибавьте к этому недавнее положение о том, что все входящие на мобильные бесплатно. Это значит, что все Ваши исходящие с рабочего на мобильный Вашей подружки оплачиваются Вашим работодателем. Соответственно, совершая личные звонки, мы растрачиваем имущество работодателя. (В соответствии со статьей 128 ГК РФ к имуществу относятся в том числе деньги и ценные бумаги). Далее можно тему углубить и расширить. Звоня по личным нуждам в рабочее время вы тратие это самое рабочее время, которое работодатель оплачивает. Вот Вам сходу пара обоснований.
Ну, кондер поставить - это не борьба. Мы тоже чай-кофе-холодильник у своего выбили. На постамент по этому поводу влезать не собираюсь. В отличие от. (это я так, пинг-понгом). |
| |
|
Alexidis ®
[19.07.2006 0:50:20] | | фраза "мы тоже чай-кофе-холодильник выбили" меня убила... что за быдло, а не народ.... боже спаси эту страну... |
| |
|
Alexidis
[19.07.2006 0:50:26] | | фраза "мы тоже чай-кофе-холодильник выбили" меня убила... что за быдло, а не народ.... боже спаси эту страну... |
| |
|
[19.07.2006 6:20:01] | | 2Вампир ®
Это вам только кажется что что работодатель думает только как бы мне побольше Вампиру зарплату заплатить, а ему еще и надо думать купить и ту же мебель и компы. Причем здесь уставной фонд - покупать то приходится не только при организации производства, но и позже при развитии.
Я не писал, что работодатель не должен платить за квалификацию - я писал, что только за квалификацию не должен. Он еще кроме корочек должен прибыль приносить!!!
|
| |
|
[19.07.2006 6:24:25] | | 2Инженер ®
А никто и не говорит, что люди в убыток себе работают. Я хочу сказать, что обхаять работодателя легче всего. Организуйте свое предприятие - и вперед! Ну и у работодателя тоже проблем хватает, так что думать надо не только о себе, а немного пошире. |
| |
|
[19.07.2006 10:09:01] | | Орландина ® Хотите, пойдем пофлудим в другую какую ветку? (c)Это нам с вами не в ветку это нам в другой форум лучше пойти и в закрытый.
Вы Бы лучше все таки по существу, а то с вами мы постоянно на личности сползаем, а это может перерости в обсуждение аспектов личной жизни что не для этого форума, и не для такой формы знакомства.
Если он имеет дисциплинарное взыскание (с) если такое зафиксировано в виде приказа и предъявено сотруднику под подпись, тогда имеет юр. силу.
ЕвгенийА ® покупать то приходится не только при организации производства, но и позже при развитии (с) На эти нужды имеются стандартные отчисления из фондов прибыли. Опять же не помню точно статьи но примерно "На развитие бизнеса" что то в этом роде. (Я последний раз Баланс в 2000 сочтавлял.)
Еще я помню Что есть инструменты позволяющие в определенных случаях не платить НДС....... Ну простите за нечаянное знание бухгалтерии поверхностно.
Если повышение квалификации не оплачивает работодатель то У меня лично если хватит на повыщение квалификации (официально с корками) средств то жаба задушит. |
| |
|
[19.07.2006 11:06:20] | | Господа, с вашего позволения я все-же "сдуюсь".
Во-первых, Вампир, потому, что если все мои предыдущие посты были не по существу, то не вижу дальнейшего смысла загрязнять ветку своим присутствием.
Во-вторых, потому что не имею ни малейшего желания составлять компанию Alexidisу на базарной площади.
|
| |
|
[19.07.2006 11:35:23] | | Орландина ®
Я и не говорил что все ваши посты в этом треде были не посуществу. Но Вот Отношение меня Последний коммент от [19.07.2006 11:06:20] Уже читаю . "Вампир вы во всем виноваты, что вы набросились на бедную девушку" Знаете я привык к такому поведению не только в форуме но и в жизни. Играть обиженного ребенка перед опонентами не имея ничего предьявить в доказательство.
Все таки разговро шел и ГИП и прочих инженерных специальностях. Однако с чего вы начали свое присутсвие на ветке?? с [13.07.2006 12:00:58] С цитирование меня и косвенных оскорблений от которых в итоге в посте от [13.07.2006 16:19:56] Перевели все это в "спор" (с)
И продолжаете загрязнять (с) ветку Выпадами в мою сторону Не ответив Ни разу на заданный вам конкретно вопрос, о вашей косвенной или прямой относительности к строительству , и технике слаботочной и пожарной.
ЗЫ Можете сдувать, и может я не совсем разценил ваш юмор, но не считаю что тыкать в человека пальцем , называя его бедненьки (с) вменяя ему бог знает чего см. [13.07.2006 12:00:58]. Позволено кому либо вообще. И не посмотрю что женщина. Потому что для меня все равны Ибо человеки. |
| |
|
Орландина ®
[19.07.2006 12:10:39] | | Вампир, у вас то личка, то истерика. Что за плач Ярославны? Я ведь уже попрощалась, правда? Ручки шаловливые чешутся после драки кулаками? Или в спину удаляющемуся проще? "Ибо человек", начните анализ с себя, а не с "бревна в глазе друга твоего". И не дергайте меня больше, ОК? А ежели бороться и искусом воспитать и построить меня невмоготу, так в ящик в письменном виде, его специально для нервно-страждущих оставляю. И настоятельно рекомендую в очередной, 125-й раз вспомнить, наконец, название ветки, и перестать флудить. Вы сделали мне замечание, что реплики мои не по существу - ОК, я это приняла к сведению и удалилась. Что еще надо? |
| |
|
Николай ®
[19.07.2006 13:31:27] | | Есть такая фишка www.antijob.ru Она практически не поддерживается. Поэтому ежели все обиженные будут давать свою оценку работодателю туда, я думаю, кое какие из фирм закроются.
Добрая Фея.
Простой арифметический расчет: Вы платите монтажнику 12% от полной сметы, так? Допустим смета составила 10000$ т.е. Вы заплатите мотажнику 1200$. Теперь, из этих 10000, 5000 это оборудование и материалы, а 5000 СМР и ПНР. Теперече ежели платить монтажнику нормально - 40% от второй части, илиже не совсем нормально - 30%, то получаем 2000-1500$. Т.е Вы "добрая наша" нае...и монтажника на 800-500$/ Это классика и не более.
Орландина ®
Уходя - уходите!!!
Господа экономисты.
простейший расчет: фирма при составлении коммерческого предложения оценивает меня в 600р/ч (с учетом 20% прибыли подчеркиваю прибыли и 40% простоя), т.е. в день 4800, в месяц 105600. Выплачивают порядка 30%. Ну как??? Кстати накладные расходы, это расходы на содержание основных фондов, а не на их приобретение, т.е. развитие (это другая статья сметы) и платит за все это заказчик, а не работодатель т.к. это включается в смету.
По поводу возврата НДС.
Давайте не будем лукавить. С целью, сами понимаете какой, в подавляющем большинстве оборудование преобретается через фирмы однодневки. Ну и ессественно о каком возврате может быть речь?
Эктор.
Полностью согласен. |
| |
|
deema
[19.07.2006 15:42:08] | | 2 Николай ® [19.07.2006 13:31:27]
Извиняюсь, что встряну немного не по теме, но www.antijob.ru, очень даже таки поддерживается. Просто он работает всего лишь с 1 июля, и достаточного количества отзывов на нем пока нет. Если у вас есть возможность популяризовать ресурс, что я думаю не помешало бы никому (поиск хорошей работы всегда актуальная вещь), то я этому буду только рад. Или же если вы предложите улучшения, то опять же я этому буду очень рад. Спасибо! |
| |
|
[19.07.2006 21:12:53] | | Жаль, что Орландина опять сдулась :-), а то бы можно было добавить, что "неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей" , равно как и "однократное грубое нарушение трудовых обязанностей" ни разу не относится к опозданиям либо прогулам (о которых, опять же, в данном треде речи не велось) и требует дополнительного обоснования, для чего см. раздел III, предмет и содержание трудового договора. Рабочее время не относится к имуществу работодателя и не факт, что работодатель оплачивает повремёнку, также не факт, что личные разговоры ведутся с использованием мобильных телефонов вызываемой стороной. Если нет этих услоыий, то с ущербом имуществу совсем туго.
2 ЕвгенийА. "покупать то приходится не только при организации производства, но и позже при развитии." - можно подумать, что закупки офисного оборудования, как и любого другого, не относятся фирмОй на себестоимость продукта, хех! "думать надо не только о себе, а немного пошире" - а зачем, собсна? Напротив, думать надо прежде всего о себе, любимом. Беря в том пример с предпринимателей, которые отнюдь не благотворительности ради такие интересные сказки рассказывают на форумах. |
| |
|
[19.07.2006 21:43:34] | | ЕвгенийА ® то что работают не в убыток то точно как почему работник должел работать в убыток,в том то и речь оплачивать надо по труду а не исходя из принципа "главное не переплатить,тем меньше тем лучше, мне больше достанется".И основная "проблема" как найти такой минимум оплаты при котором работник еще будет работать.
Знаете какой основной вопрос при приеме на работу "сколько Вы получали в другом месте" спрашивается для чего да для того чтобы определиться и не предложить лишнего. |
| |
|
[20.07.2006 8:43:07] | | 2Эктор ® - "можно подумать, что закупки офисного оборудования, как и любого другого, не относятся фирмОй на себестоимость продукта, хех!"(С) Вот это хохма!!!! Например, у меня проект на 1 млн. рублей и я еще захотел купить инженерную машину за 1 млн. рублей. Пошел к заказчику и отнес все свои затраты на себестоимость проекта!!!!????? Нет цензурных слов на это.
Хотя все понятно, вы же думаете только "о себе, любимом"(С).
2Инженер ® Всегда должен быть компромисс, чтобы челове не ушел с работы из-за низкой зарплаты, но и так, чтобы не обленился, если привык к хорошей зарплате. Зачем стараться больше, если я и так нормально получаю. У нас сдельная форма оплаты труда и работник меньше не получит если сделал свою работу. Основной момент, что платежи могут быть воворемя не произведены. Вот это уже проблема для работодателя и сам ничего не заработал и еще зарплату заплатить надо, чтобы люди е разбежались. Ну а если оклад - так многие думают, что за оклад они только на работу приходят, а за остальное им еще и доплачивать надо. Вот такие пироги. |
| |
|
[20.07.2006 9:13:23] | | ЕвгенийА ®.
В своем обращении к товарищам экономистам я забыл поставить "" на последнем слове. Ежели Вы не фирма однодневка, то Вы подумаете о развитии, т.е. будете определенный процент от прибыли направлять на развитие. А прибыль, как это для Вас не странно, приносит заказчик и умелая работа персонала Вашей фирмы. Т.е. в конечном итоге за все платит заказчик, а вот как пойдут у Вас дела полностью зависит от персонала Вашей фирмы. Ежели у вас сидит девочка-ГИП 25 лет (которая то и по определению ГИПом быть не может), если Вы платите монтажникам как Добрая фея, то сами понимаете как пойдут дела.
Инженер.
...Знаете какой основной вопрос при приеме на работу "сколько Вы получали в другом месте"... Ну это вопрос для полного лоха. Ежели я прхожу устраиваться на фирму то предварительно узнаю сколько платят там (особых проблем в этом нет т.к. бизнес достаточно узкий), оценю себя и назову сумму. Не устраивает фирму есть другая.
Единственно главное не переоценить себя. Этот вариант естественно для чайников не пойдет. Нужен определенный опыт работы. Соответственно за это и должен платить работодатель. А ежели человека проработавшего в бизнесе 13 лет и девочку - мокрощелку уравнивать, вот тут уж точно ....Нет цензурных слов на это..... (как сказал ЕвгенийА).
|
| |
|
[20.07.2006 11:15:11] | | Николай ®
Многие участники этой ветки сами придумывают определенные варианты построения неких "фирм" и сами же их потом критикуют.
1. Нашей организации (и не только нашей) несколько десятков лет.
2. Прибыль может быть за несколько лет и месяце и т.д. И за все Заказчик НЕ ПЛАТИТ и не должен платить - вам нужны принтеры и стулья - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Рук-ль предприятия сам решает стоит ли игра свеч на будущее и покупает или не покупает столы или стулья и т.д. Потом при необходимости их продаст или сдаст в аренду и т.д.
3. Про "девочку-ГИП 25 лет" - НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ! Может у вас так принято или с такими конорами общаетесь. Бывает...
4. Дела идут - см. п.1
5. Как платит Добрая фея - ее дело, как идут ее дела не знаю. |
| |
|
[20.07.2006 12:13:29] | | 2 ЕвгенийА. Словечко "амортизация" вам говорит о чём-то? Ессно, есть норматив Госналогслужбы на срок эксплуатации основных и неосновных фондов, в течение которого и "размазывается" цена покупки на себестоимость. Кста, это вы по миллиону компы и мебель покупаете в офис? Лихо, но за углом по два лимона есть :-). Офисные компы у вас в компании служат долгонько; не задумывались, почему так? Не хохма: учите русский и матчасть, тогда и слова найдутся, и сказок повествовать не придётся. |
| |
|
[20.07.2006 13:54:15] | | 2 Эктор
Неплохо иногда учить русский (а заодно и матчасть) самому. Начните с небольшого фокуса: откройте статью 81 ТК, найдите там пункт 6, в нем - подпункт (а), прочтите в нем первое слово. Потом вернитесь к названию статьи. Еще раз прочтите первое слово в п. 6 (а). А потом глянем, хватит ли у вас мужества наступить на горло собственной песне. |
| |
|
[20.07.2006 14:29:59] | | Последний аругмент проигрывающего - а ты русский язык не знаешь!
Господа! Точки зрения никак не сходятся, но не надо переходить на личности, оскорбления и использовать "последний аргумент". Это не продуктивно и говорит о слабости позиции спорщика.... |
| |
|
[20.07.2006 14:35:46] | | ЕвгенийА.
Ндааа. Впервые встречаю такого впертого.
Ну, да ладно. Ежели нехотите слов понимать почитайте МДС 81-33.2004 и МДС 81-25.2001. Там все расписано так, что даже школьнику ясно. Видимо Вы понятия сметы и как она формируется нигде и никогда не встречали.
...И за все Заказчик НЕ ПЛАТИТ и не должен платить - вам нужны принтеры и стулья - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Рук-ль предприятия сам решает стоит ли игра свеч на будущее... Ну , а это вооще пееесня. Вы деньги то на это откуда берете????? Из воздуха??? Куете сами??? Или получив зарплату идете и покупаете за свой счет???
....Может у вас так принято или с такими конорами общаетесь. Бывает... Эта контора наверное такая как Ваших десяток другой, а то и сотня. Ну просто, видимо, им на этом направлении с ГИПом не свезло. Или же скорее семейный подряд, девочка-дочка, а за нее другие пашут. Так, что маловато Вы видимо общаетесь с солидными конторами.
|
| |
|
[20.07.2006 14:56:44] | | 2 Эктор Для начала соглашусь со мнениями Лингвист ®, Админ ®.
Если вы внимательно прочитаете предыдущего вторую строчку моего поста, относящегося к вам, то увидите там слово НАПРИМЕР! Может тогда позволите, я не буду отвечать на ваш выпад:
"Кста, это вы по миллиону компы и мебель покупаете в офис? Лихо, но за углом по два лимона есть :-). Офисные компы у вас в компании служат долгонько; не задумывались, почему так? Не хохма: учите русский и матчасть, тогда и слова найдутся, и сказок повествовать не придётся."
Я лучше добавлю, какая разница сколько они служат, сегодня мне надо купить оборудование на 200 000 рублей (для конторы, да надолго, может лет на пять-десять, но СЕГОДНЯ и мне НАДО КУПИТЬ). Вы считаете что это не затраты и их не наджо нести, а лучше вспомнить Эктор и его слова "Напротив, думать надо прежде всего о себе, любимом." (С) и отдать ему все эти деньги зарплатой, а лучше может в конверте, чтобы налоги не платить?!!
Причем тут сказки или не сказки. Вы хотите сказать, что все работодатели жмоты и моральные уроды, не знай на что тратят деньги и т.д. Я пытаюсь объяснить куда в том числе уходят деньги.
Я думаю вы догадываетесь, но не признаетесь себе, что я знаю "Словечко "амортизация"" (С) и "прибыль". Но деньги идут на компы и т.д. не с Заказчика (с одного), а от многих заказов и за длительное время. Я знаю некоторые организации, которые берут кредит в банке для того, чтобы выплатить зарплату работникам, т.к. Заказчик им не платит деньги сейчас, а заплатит их потом. Не думайте только об идеальных вариантах, есть и более сложные схемы.
|
| |
|
[20.07.2006 15:08:05] | | 2Николай ® Повторюсь: Для начала соглашусь со мнениями Лингвист ®, Админ ®.
Слова "впертый" не знаю. Надо же у нас МДС уже в школе изучают!!??!! Давно я не учился в школе!!
1. по вашей строчке №4 - прочитайте мой пост 2 Эктор.
2. Я не пойму немного вашего мнения. Сначала вы написали: "Ежели у вас сидит девочка-ГИП 25 лет (которая то и по определению ГИПом быть не может), если Вы платите монтажникам как Добрая фея, то сами понимаете как пойдут дела." (С). Потом говорите что это стиль солидных контор. Вы определитесь вам нравится работать с девочкой-ГИП-25лет или наоборот??!! КАК ВЫ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ТО ВЫВОДЫ, О ТОМ С КЕМ Я ОБЩАЮСЬ и сколько в нашей конторе ?!!! НАУЧИТЕ!!!! И какие конторы вы считаете солидными??!!!!
Я ВАМ НЕ ВЕРЮ, ЧТО ВЫ РАБОТАЕТЕ В ОСНОВНОМ С КОНТОРАМИ, В КОТОРЫХ РАБОТАЕТ около ста тысяч человек!!!!!!!!!!!!!
Успехов.
|
| |
|
Vector
[21.07.2006 18:28:03] | | Про шарашку сегодня была интересная передача "Говорим по русски" на радио "Эхо Москвы". Думаю распечатка скоро будет на сайте www.echo.msk.ru |
| |
|
[24.07.2006 10:23:52] | | ЕвгенийА ®
Вы кажется не допоняли в чем суть. Вы поставили на одну строку мебель и зарплату. Мебель, компы и прочая канцелярия имеет определенные бухгалтерские фонды, накопительного характера. И ставить ее с ростом или паденем зарплат абсолютно не грамотно. Вы могли бы аргументировать необходимоть низкой зарплаты хотя бы тем что у вас с перспективой 30 лишних работников не приносящих сейчас дохода с проектов, но это нацелено на рост в дальнейшем. Но ни как не покупкой нового сейфа ......... Кредиты можно брать на зарплату , так и брать кредиты на расщирение производственных фондов. Или как было в одной известной мне грос конторе......... Гендир купил себе Волву С80 и всем сотрудникам не выплатили квартальных премий , замечу подписанных приказом...Тор го же директора. На вопрос а где премии, кадровая ткнула пальцем в Вольво......
Проститет здесь тоже грамотные люди сидят и слушают вас........ Понимают не только в технике....... А Вы как и праивительстов наше...... "Подняли зарплату бюджетникам в 1,1 раза" Звучит гордо а на деле 300 рулей прибавили. |
| |
|
[24.07.2006 11:01:19] | | ЕвгенийА ®
Вы как-то все буквально воспринимаете, тенденция таки.
Ежели у Вас в конторе 1000 чееловек, то понятно почему такие з/п и такие познания в формировании бюджета конторы. А с девочкой ГИП я и работать не стал, быстро определился, достаточно было 5 минутного общения. |
| |
|
[24.07.2006 11:15:28] | | ЕвгенийА ®
Всегда должен быть компромисс, чтобы челове не ушел с работы из-за низкой зарплаты, но и так, чтобы не обленился, если привык к хорошей зарплате. (c)
От сюда вопросы:
1. Кто определяет этот компромисный уровень?
2. С чего это вдруг обенится, работать будет в рамках должностных обязанностей, ТД.
3. Что подразумевается под "хорошей" зарплатой от которой перестают работать?
А так у вас получается как у кинологов. "Собака должна быть немного голодной иначе она хозяина перестанет слущаться и выполнятьего команды беспрекословно"
Вы собак разводите или с людими работаетет? Вам ни кто ни чего не должен, это закон. |
| |
|
[24.07.2006 11:31:28] | | 2Вампир ®
1. Может я действительно не понял "суть"? Суть, наверное, в теме дискуссии.
2. В некоторых постах дискутирующие писали, что все затраты относятся на себестоимость продукции, поэтому и пытался поспорить "своеобразным ликбезом", так по верхам не вдаваясь в тонкости налогового и прочего законодательства. Фонды, конечно же, формируются, если дело идет - и вы правильно отметили, что они накопительного характера, а не относятся на себестоимость продукции.
3. Насчет одной строки... Когда на счет поступают деньги - то в распечатке вы все равно увидите одну строку - "аванс" или "за выполненные работы". Поэтому руководителю надо из этой одной строки и сделать все выплаты в текущий момент: зарплату, налоги, за компы и т.д. Бывают ситуации когда на счетах организации совсем немного денег, и иногда надо делать выбор: зарплата или ремонт и т.д. Кто как поступает в разных организациях? Везде по-разному. Кто вольво купит, кто-то премию заплатит. А вы говорите разные строчки, даже вы своим примером эту строчку объединили!
4. Да, я против огульно ругать "неких начальников" и "чиновников", чтобы всех под одну гребенку! Есть конкретные люди-работодатели, которые не платят ни вовремя, ни как положено, но оттуда люди и уходят, если конечно им уже не 50 лет и они уже бояться куда-то уйти, особенно женщинам тяжело устроиться. Есть "шарашки" в которых работает "полтора землекопа" и они выигрывают тендер, далее отдают таким же "шарашкам" и "вчерную" сработали, да еще откатили кому надо. Но кого-то сажают, а кто-то процветает пока.
5. "Суть" моих высказываний - это пост 4.
6. Насчет бюджетников мне можно тоже не рассказывать, у самого родители на бюджет работают... |
| |
|
[24.07.2006 12:39:25] | | ЕвгенийА ®
Вот и получается что личные амбиции руководства порой решаются за счет работников. И "шарашки" с полтора землекопа существуют, лично знаю директоров таких контор, у них штат , он сам, и бухгалтер, естественно тендер они выиграют, и откат кому надо смогут, и рабочие руки на рынке труда найдут. Почему найдут?? Я прости к Гене неоднократно нанимался на подшабаш. Он мне в неделю 2-х месячный оклад выплачивал Под Объект. А потому что ценил как специалиста и за скорость набавлял, и за дальнейшую поддержку. Что ни одна фирма не оплачивает. А ведь согласитесь. На таких условиях оплаты я мог бы работать и в Крупной фирме с таким же рвением. |
| |
|
[24.07.2006 13:58:07] | | Согласен. Тяжело конкурировать когда правила разные: у кого-то налоги, обучение сотрудников, покупка техники и т.д., а кого-то взял и шабашку подкинул - и без налогов и без обучения и т.д., в общем, навариться можно. |
| |
|
[24.07.2006 15:50:50] | | ЕвгенийА ®.
Нда. Как у Вас все сложно.
Вы что каждый год сотруднику новый комп покупаете? Налоги по честному платите? Каждый год сотрудника по новой обучаете (раз в 5 лет переподготовка за 4000 р. круттть)? Визио и автокад у Вас тоже лицензионные (каждый год новая версия)? Ну я уж не говорю о Виндах. Не надо уж совсем нищим и "принципиально честным" (как Эксперт)то прикидываться. Если бы Вы работали принципиально, как положено, то давно бы уже на паперти стояли (хотя даже и тут нарушение - налоги не платятся).
|
| |
|
[25.07.2006 6:00:16] | | 2Николай ®
И сложно и просто одновременно.
1. В среднем раз в 5 лет компы обновляем. И КАЖДЫЙ год покупаем новые в связи с расширением производства.
2. Налоги платим, иногда вперед.
3. Для продления лицензий людей обучаем и для повышения квалификации. Только вчера с курсов человек вернулся.
4. Есть ПО и лицензионное, есть и "не совсем". Винды лицензионные есть.
5. Работаем мы как положено - на паперти не стоим. |
| |
|
[25.07.2006 11:30:51] | | Николай ®
Ежегодное обучение сотрудников для лицензии не требуется.
%%%%
Обновление компьютеров 1 в 5 лет хорошо когда технический прогресс за эти пять лет не улетел. Понятное дело Пень4 купленный в 2001 году и сейчас не нуждается в замене. А вот Пень2 ?? а таких в моей практике было много. На вопрос *брезгливо* "С какой помойки его принесли" ответ всегда один..... "Тебе для работы с 1С хватит" Мониторы.... ЭЛТ..... Сейчас и правда мало кто меняет на TFT дорого.. А вот сидеть за ЭЛТ глаза болят , частоты 60 Герц........ И опять же это все из опыт работы в некоторых организациях. Курьезы бывали и не такие..... Один из них 1 стол на сервисную группу из 2 монтажников и инженера расположенный в коридоре. Стеклянная перегородка...... Так и назывались "на столе инженер и его дрессированые монтажники" О распределении средств в этот сервисный однел вообще говорить не хочется смешно до слез. |
| |
|
[25.07.2006 20:07:23] | | Анекдот-"пожарного спрашивают как работа замечательно но как пожар хоть увольняися" так и у проектировщика как распечатывать проект..... а Вы плотер 150т рубликов-не верю.О каких накладных расходах идет речь на пачку бумаги и карандаш клея,все остальное не накладные расходы и они так размазывается со временем на все проекты что являются не составной частью расходов.Какой кладовшик нужен проектировшику(бумагу выдавать), все остальные в том числе и бухгалтерия наверное не только проектировшика обслуживают больше всего они торговлю обслуживают счета каждый день а у проектного отдела пару раз в месяц. |
| |
|
[27.07.2006 16:47:11] | | Да, вот впомнился еще один курьез.
В 2004 пришел на собеседование в одну конторку, на первом же собеседовании дикий интерес (Генеральный, Технический, Кадровый, деректора) ... не договорились.. Мало....... Месяц мозг конопатили, а меня что то нормально не выгорало, в конце концов , В том же составе договорились..... На должностные обязанности и оклад. Обещанных премий не видел ни разу, Хотя их выписывали ежемесячно(оседали у тех директора)..... Ушел через полгода..... Сначала в отпуск потом совсем. На дворе 2006 , заявленный еще мной тогда уровень оклада существует до сих пор, фикс.... Рельно в запросе на вакансию, написанно одно, а делать надо совершенно другое... Кстати и в трудовой у меня от той конторы осталось, не инженер технической поддержки, а системный администратор. + 2 ошибки , слава богу заметил и съездил исправил.
Да, за генерального Директрора везде в той конторе расписывалась девушка Кассир. |
| |
|
[28.07.2006 16:39:23] | | Золотые вы мои - читал я вас, читал, надоело, бросил - извините - скучно. Ну, как дети малые. Кстати: оказывается - при виде жирных пирожков у некоторых моих коллег загорается такой интузазизм в глазах, что становится страшно (или противно?). Заканчайте эту бодягу - уже не смешно. |
| |
|
[30.07.2006 19:54:15] | | Золотой ты наш Aleks если у тебя достаточно пирожков но естествено тебе будет противно, а мы тут думаем каждый день чтобы хоть один пирожок заработать чтобы "копыта не двинуть" и нам действительно не смешно. Сытый, голодному не товарищ. |
| |
|
[31.07.2006 9:12:52] | | Для справки - работаю в Екатеринбурге - за прошлый месяц получил 14000 рублей. И чё?
P.S. можете не отвечать. |
| |
|
[31.07.2006 10:46:33] | | 2 ЕвгенийА. "Налоги платим, иногда вперед" - до подсчёта облагаемых сумм, в налоговой ещё не удивлялись пока? Когда удивятся, и вы, наверное, удивитесь :-(.
Вампиру. Вот эти 5 лет работы компов (ГНС шесть прописано) нужны для отнесения их цены на себестоимость продукта, к вопросу о тратах.
2 Николай. Приходилось слышать от знакомых налоговиков, что они тоже любят читать форумы вроде этого. Это к вашему вопросу ЕвгениюА "Налоги по-честному платите?" :-))).
|
| |
|
[31.07.2006 14:26:23] | | 2Эктор ® Может и удивлялись, а может и нет. А нам удивляться нечего вроде. |
| |
|
[31.07.2006 21:56:21] | | Aleks да вы датенька крутой оптимист или писсимист.
P.S. можете не отвечать вопрос филосовский. |
| |
|
[01.08.2006 8:56:39] | | Господин Инженер, вы пытаетесь хамить или у вас на самом деле проблемы с языком?
P.S. Раз ужо мы перешли на личности, предлагаю затянуть переливание из пустого в порожнее до бесконечности!
|
| |
|
[01.08.2006 10:43:22] | | Эктор.
Видимо у Вас крутые налоговоки, что интернетом пользоваться умеют. Впрочем, то, что я сказал секретом то не является. Даже госструктуры типа ФГУП левачат по чем зря.
Aleks.
При средней то по России официальной з/п в 9950 р. Ваши доходы, особенно для Екатеринбурга, просто умиляют. Кушаете Вы что?? Хлебушек и водичку??? А одеваетесь то во что??? В рубище??? Единственно если мама кормит, папа поит это нас не беспокоит, тогда жить еще можно. А ежели квартплата 3000, проезд 1500, парочка короедов ну и + "бесплатное" приложение в виде жены. Я посмотрю как Вы на 14000 проживете. И че???? Так, что получается действительно смешно ................. |
| |
|
[01.08.2006 12:32:51] | | Николай, вам хочется меня пожалеть? Я умилен. Кстати в ваши расчеты закралось несколько ошибок, но это по незнанию конкретной ситуации. Вам это надо?
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|