| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.01.2020 17:23:39] | | Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Ситуация с выходом из подвала стандартная, наверное как и везде.
С требованиями указанными в ФЗ-123 ознакомился.
Есть лестничная клетка, на которую имеются выходы с 3-х полуэтажей здания, а также имеется выход из подвала. Лестничная клетка оборудована подпором воздуха.
Выход из лестничной клетки ведёт в небольшой коридор 1-го этажа и потом в вестибюль и на улицу.
Если лестничная клетка оборудована подпором воздуха есть ли необходимость делать тамбур шлюз с подпором воздуха при выходе из подвала в лестничную клетку?
Есть подозрение, что таким образом хотели уйти от тамбура, так как технически сделать подпор в л/к было менее проблематично. |
 | |
|
[26.01.2020 23:37:42] | | Уважаемые специалисты!
Кто может подсказать, может ли наличие подпора воздуха в л/к заменить отсутствие тамбур шлюза между л.к и выходом из подвала? |
| |
|
[27.01.2020 0:07:19] | | ваша лестница не является ни эвакуационной, ни технологической (ч. 14 ст. 89 ФЗ-123, п. 4.18 СП 4.13130.2013), такую лестницу проектировать нельзя |
| |
|
П33-33Л3
[27.01.2020 11:48:54] | | У нас на объекте лестница с 4-х этажей уходит в подвал.
В подвале тушение по всей площади, тамбур-шлюз с подпором и дренчерной завесой. В ЛК (тип Н2) подпор и подпор в лифты. Различные организационные мероприятия ну и все это под соусом "СТУ". |
| |
|
[27.01.2020 13:03:55] | | П33-33Л3® "У нас на объекте лестница с 4-х этажей уходит в подвал."
Но с этой лестницы наверно есть выход непосредственно или через тамбур на улицу? |
| |
|
[06.02.2020 19:11:31] | | Всем здравствуйте!
Снова хотел бы поднять вопрос для обсуждения.
Прикрепляю ссылку с облачного хранения https://cloud.mail.ru/public/eWYi/D8... в которой имеется поэтажный план 1-го этажа здания с выходом из подвала в лестничную клетку и т.д.
Зону выделил голубым фоном.
Еще такой момент, у нас на зданием имеется СТУ в нём нашёл следующее:
В осях ..... предусмотреть технологическую лестницу для сообщения между подвальным этажом и первым этажом, которая на уровне подвала должна быть ограждена противопожарными перегородками 1-го типа EI45 с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
А в следующем пункте указано, что Из подвала не связанного с постоянным пребыванием людей, эвакуация людей предусматривается через два выхода по оси Б, т.е, через эвакуационный выход, ведущий непосредственно наружу и аварийный выход, ведущий непосредственно наружу через окно размером 0,75х1,5м и приставную лестницу в приямок.
Вся фишка в том, что на плане и физически непосредственный выход наружу и аварийный выход из подвала отсутствуют. есть только выход в лестничную клетку.
Что можно сделать в таком случае. Если мы сделаем тамбур-шлюз с подпором воздуха это как-то поможет? |
| |
|
[06.02.2020 20:58:04] | | https://cloud.mail.ru/public/2R8s/4M... |
| |
|
[07.02.2020 11:04:42] | | Господа помогите советом, очень нужна помощь! |
| |
|
[07.02.2020 16:09:14] | | Что-то тишина!
Никто не хочет мне помогать!
Ладно такой вопрос, может ли тамбур шлюз располагаться прямо в самом подвале? Просто есть возможность сделать его перед перед выходом из подвала. |
| |
|
[07.02.2020 16:23:48] | | Тут вариант один:
1. В уровне подвала делать тамбур-шлюз. Это обязательно в любом случае.
2. Л/к в уровне первого этажа разделять на части п/п перегородкой первого типа, таким образом, чтобы выходы из подземной части и наземной части получились по разные стороны указанной перегородки.
3. Прорубать отдельный эвакуационный выход из подвала наружу, на прилегающую территорию.
В таком случае более-менее можно прийти к соответствию № 123-ФЗ и СП 1.13130. |
| |
|
[07.02.2020 16:24:52] | | Тамбур-шлюз само-собой необходимо оборудовать подпором воздуха при пожаре.
|
| |
|
[07.02.2020 16:30:21] | | Посмотрел планировку - выход из подвала вроде-бы есть. Пункт 3 отпадает.
|
| |
|
[08.02.2020 0:35:25] | | Что то я не понял! Вы говорите, что если нужно разделять л/к на уровне первого этажа от цокольной части предподвального лестничного марша перегородкой, тогда получается что нужно прорубать дополнительный выход с цокольного лестничного марша наружу т.е., в коридор? Или если мы сделаем тамбур с подпором воздуха в уровне подвала, то проходя через тамбур мы попадем на л/к. Как правильно? |
| |
|
[08.02.2020 1:27:51] | | Че то не пойму. Так из подвала если выход в л/к то это выход должен быть обособленным и вести непосредственно наружу. У Вас так? |
| |
|
[08.02.2020 10:52:27] | | У нас, при выходе из подвала, попадаешь в л/к, а выход из л/к ведёт в коридор. Получается что выход не обособленный. А выход наружу, это на улицу или как? |
| |
|
[08.02.2020 11:22:18] | | Если я все правильно понял то должно быть так как изображено на рисунке?
https://cloud.mail.ru/public/B7UQ/5d...
https://cloud.mail.ru/public/8xor/Vc... |
| |
|
[08.02.2020 12:23:40] | | <<Если мы сделаем тамбур-шлюз с подпором воздуха это как-то поможет?>>
Как-то поможет. Поможет выполнить СТУ и поможет считать данную лестницу технологической. Останется ещё выполнить эвакуационные выходы из подвала и всё. |
| |
|
[08.02.2020 14:05:53] | | один из них (в запасе) Извините, я не правильно выразился! Тамбур-шлюз в любом случае поможет. Дело в том, что единственная возможность сделать обособленный выход из подвала, это прорубить его в той же стен, в которой расположен выход из л.к., т.е., в коридор. Дело в том, что ранее подвал входил в конструкцию 3-х этажного здания, чуть позже была проведена реконструкция этого здания и вокруг 3-х этажного здания построили 8-и этажное здание, а 3-х этажное осталось внутри вновь построенного. В процессе строительства строители не соблюли требования СТУ. На данный момент всё так как указано на плане, который я выкладывал ранее. Т.е., обособленный выход не сделан, второй выход сделать нет возможности так как сделанная реконструкция не позволит это сделать физически.
За стенами старого здания теперь уже помещения нового. |
| |
|
[08.02.2020 17:23:52] | | Мда, чем дальше тем страшнее.
Что в подвале размещается? Собственнику подвал вообще нужен? |
| |
|
[09.02.2020 10:48:49] | | В подвале как и везде, размещаются помещения, кладовки, архив. Подвал нужен именно для этих целей. |
| |
|
[09.02.2020 12:08:29] | | xorn ®, да уж. Влезли вы с плохую (даже дерьмовую) ситуацию.
Поскольку:
Асашай вам написал коротко и правильно "ваша лестница не является ни эвакуационной, ни технологической (ч. 14 ст. 89 ФЗ-123, п. 4.18 СП 4.13130.2013), такую лестницу проектировать нельзя".
Вам проще честно объяснить это Заказчику, чем искать выход из безнадежной ситуации.
Тем более, что требования разработанных СТУ кто-то очень умный (похоже, что Заказчик) решил не выполнять. Плюс совершил грандиозную перестройку Объекта защиты (построил вокруг трехэтажки 8-этажное здание).
Бросайте это гиблое дело, будете натыкаться на требование Закона (ст.89 ТР 123-ФЗ). |
| |
|
[09.02.2020 12:10:35] | | План подвала имеется? |
| |
|
[09.02.2020 13:59:13] | | План полвала тут.
https://cloud.mail.ru/public/BQXh/y7... |
| |
|
[09.02.2020 15:30:42] | | Ситуация какая-то тухлая и похоже, что искусственно придуманная.
Как можно построить 8-ми этажное здание вокруг 3-х этажного?
Стены 8-ми этажного здания у Вас на что опираются? на землю?
|
| |
|
[09.02.2020 16:48:30] | | Уважаемый один из них (в запасе)! Зачем Вам разбираться как было построено 8ми этажное здание вокруг 3х этажного. Сделали дополнительный фундамент вокруг здания и вылили новые стены. Я вас прошу помочь с настоящей ситуацией, как решить вопрос с выходом из подвала в л.к! Ситуация не тухлая и не придуманная, а реальная, иначе я бы сюда не писал! |
| |
|
[09.02.2020 17:20:56] | | Извините, если чем-то обидел, но ситуация если даже и реальная, а всё же действительно тухлая. |
| |
|
[09.02.2020 17:28:13] | | Легче всего в данной ситуации это пожертвовать подвалом.
Закрыть его и ничего там не размещать.
|
| |
|
[09.02.2020 19:09:56] | | Я Вас понял, это самый менее затратный вариант, чем делать тамбур с подпором и прорубать дополнительный выход в монолите. |
| |
|
[09.02.2020 20:22:30] | | Тамбур с подпором вам не поможет от слова совсем.
Прорубать выход в монолите?
При вашей планировке - в соседний подвал.
Если его нет, тогда....тоннель. Останется только выполнить требование - из тупика до выхода наружу расстояние 20 метров. Не похоже, что это можно реализовать. |
| |
|
[09.02.2020 23:20:40] | | Нет, тоннель точно никто копать не согласится! Вытащить из подвала все борохло,это больше режимное мероприятие,которое тоже не спасёт! Отсутствие всего остального, это отступление от ФЗ-123 и не соблюдение имеющихся СТУ.
Т.е., я правильно понял,что если мы даже сделаем тамбур и прорубим выход в коридор первого этажа, это тоже не спасёт, нужен ещё второй выход наружу т.е., на улицу? |
| |
|
[10.02.2020 9:15:17] | | <<Если его нет, тогда....тоннель>>.
Классная шутка. Копайте сразу до ближайшей станции метро, хоть на проезде съэкономите. ))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|