| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.11.2019 13:03:27] | | Приветствую всех.
В-общем возникла ситуация на объекте - заказчика не устроило пересечение кабеля от пожарки с силой.
Монтажники сделали вот так: https://1drv.ms/u/s!AjvFBb-z3q07irY6...
Заказчика это не устраивает, он ссылается на п. 13.15.14:
"13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала."
Из смысла пункта понятно, что речь идет о параллельной прокладке, но явно это не указано. Поэтому будьте добры - не прокладывайте .
Когда кабель проложен вот таким образом (т.е. под кабель-каналом с силовым кабелем) https://1drv.ms/u/s!AjvFBb-z3q07irY7... заказчика не устраивает тем, что он не в кабель-канале, а ещё и и с горючим основанием соприкасается.
Как бы вы проложили кабель в двух указанных случаях (см. фото)? Колхозить короба внахлест не очень охота. |
 | |
|
[03.11.2019 14:25:25] | | По первой фотографии кабель "пожарки" (скорее всего к речевому оповещателю) при закрытии крышки короба с силовой эл. проводкой явно будет находится в кабель-канале с силовой эл. проводкой) => нарушение п. 13.15.14. Проложить кабель-канал внахлест.
По второй фотографии проложить целиковый кабель-канал с закрытой крышкой через кабель канал с силовой эл. проводкой, а кабеля силовой эл. проводки под под коробом с АУПС и кабель-канал с силовой эл. проводкой закрыть крышкой.
По второй фотографии помещение или коридор или тамбур и если здание не 5 степени огнестойкости то горючей отделки, как на стенах так и на потолочном перекрытии не должно быть "в принципе" соответственно и не будет ни чего "с горючим основанием соприкасается". |
| |
|
[03.11.2019 14:46:39] | | >>>По второй фотографии проложить целиковый кабель-канал с закрытой крышкой через кабель канал с силовой эл. проводкой
Он не везде пройдет (оба короба 25х16), к тому же они все равно окажутся в одном коробе. |
| |
|
[03.11.2019 19:38:16] | | Ув. Tregart ®
Я уже поднимал эту тему. Итог такой : в общем лотке без перегородки нельзя, и правильно подмечено не указано как должен лежать кабель параллельно или пересекаться, а вот открыто без лотков можно класть как угодно и на каком угодно расстоянии, хоть прямо на силовой кабель положите т.к нет понятия жгут и при защите от помех расстояние до силового кабеля не регламентируется. |
| |
|
[03.11.2019 19:39:25] | | По мне, так гладкая ПВХ труба и переходы гофрой смотрелись бы куда эстетичнее, стиль "лофт". А с коробом что ни делай - всегда колхоз. Особенно с дешёвым, как на фото. |
| |
|
[03.11.2019 21:33:22] | | Раньше в таких случаях переход через тот же силовой кабель канал выполняли в таких трубках https://himreactiv.ru/catalog/labora...
|
| |
|
[04.11.2019 12:47:59] | | Уважаемые Tregart и Viss, вы меня пугаете. Дальше будут деревянные чопики и лапша? И пара мотков синей изоленты не забудьте. |
| |
|
[04.11.2019 19:40:04] | | Гладкая пвх труба ничем не лучше короба (мини- плинтуса) ни точки зрения эстетики, ни с точки зрения пожаробезопасности. Одна ерунда.Видеть в ней какой то сакральный смысл- чушь |
| |
|
[04.11.2019 19:42:05] | | Viss
Это называется "кембрик" |
| |
|
[05.11.2019 9:31:47] | | Так делать-то что с такими пересечениями? С выходом ФЗ-123 кембрики оказались вне закона, норами вопрос не проработан. |
| |
|
[05.11.2019 11:57:01] | | А ничего не делать. Убирайте кабельканал с места пересечения и оставляйте всё открыто. |
| |
|
[05.11.2019 19:06:49] | | ***выполняли в таких трубках
Не только, и переходы через стены и в других случаях. А сейчас трубку ПВХ вообще не применяют.
***Дальше будут деревянные чопики и лапша?
Т.н. "лапшу" ТРП, ТРВ, крепили не на чопиках, а гвоздиками к стене. На чопиках и жестяных скобах крепили кабель, типа ТПП. |
| |
|
[05.11.2019 22:41:21] | | Цитата
Я уже поднимал эту тему. Итог такой : в общем лотке без перегородки нельзя
--Конец цитаты------
СП6. Пункт 4.14: Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
То есть СП6 категорически запрещает прокладку проводов средств ППЗ с любыми другими проводами в одном лотке безотносительно есть там негорючая перегородка или нет.
Цитата
а вот открыто без лотков можно класть как угодно и на каком угодно расстоянии, хоть прямо на силовой кабель положите т.к нет понятия жгут и при защите от помех расстояние до силового кабеля не регламентируется.
--Конец цитаты------
Вот это новости. А что делать с СП5?
13.15.15 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.
Это как раз тот случай, когда нормы абсолютно понятны, категоричны и не допускают какого-то иного толкования. Крутитесь как хотите, но минимум 0.25 м от одиночных проводов и кабелей обеспечьте. |
| |
|
[06.11.2019 1:43:24] | | При пересечениях ? И дружный возглас- конечно, нет |
| |
|
[06.11.2019 10:40:06] | | Все ники заняты ® так это про параллельную прокладку.
|
| |
|
[06.11.2019 11:20:23] | | Все ники заняты ®
На счёт перегородок на один пункт переместитесь:
13.15.14 Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
На счёт 13.15.15 читайте внимательно: Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
Если Вы используете в проектах кабели без защиты (витая пара, экран) то этот пункт не применяется, лично я уже давно их не использую.
Так что это не новость. Менее 0,5 можно прокладывать а насколько менее не регламентируется. |
| |
|
[06.11.2019 18:42:17] | | Совместная прокладка кабельных линий рассматривается и в СП5 и в СП6. Но, если СП5 допускает совместную прокладку проводов систем ППЗ в одном лотке при определенных условиях и регламентирует расстояние, которое нужно выдержать от проводов систем ППЗ до силовых проводов и кабелей, то СП6 говорит категорично - НЕТ. Без всяких условий. И нигде ничего не говорится про параллельную прокладку или пересечения. Не нужно додумывать нормы. Если несколько нормативных документов говорят, что можно, и один документ говорит, что нельзя, нужно руководствоваться тем самым одним документом, то есть самым строгим. Потому что вы при прокладке выполните требования СП5, например, но инспектор ГПН прийдет и напишет вам нарушение п. 4.14 СП6. Совершенно обоснованно. И оспорить это будет практически невозможно, ибо нарушение действительно есть. |
| |
|
[06.11.2019 19:17:51] | | На одной планете прокладывать совместно запрещено |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|