| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2019 11:58:03] | | Коллеги,добрый день. На каком минимальном расстоянии от стены можно установить извещатель ДИП-34А на потолке? спасибо. |
 | |
|
[28.10.2019 12:17:58] | | минимальное вроде не нормируется. максимальное - 4.5м. Таблица 13.3 СП 5.13130.2009 |
| |
|
[28.10.2019 12:24:19] | | НПБ 88 пока действует, 0,1 м |
| |
|
[28.10.2019 15:00:50] | | 0,5 метра.
13.3.6 ...
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов ... в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, ...
Аналогично для линейников:
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.
|
| |
|
[28.10.2019 15:19:58] | | считать ли стену предметом? тут скорее подразумеваются именно вентканалы, трубы, светильники. как наличие стены влияет на работу извещателя? не заземленный каркас здания вызывает ложные сработки?)
подраздел 15.5 - относится только к линейным извещателям
а в нпб четко прописано: "При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м." |
| |
|
[28.10.2019 16:38:15] | | НПБ-88 применимо только к объектам, сданным до 2009 года.
Стена оказывает влияние в любом случае не менее, чем любой "предмет" в виду большей протяженности по вертикали.
В проекте нового СП сформулировали четче:
6.6.32 …
Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м. |
| |
|
[28.10.2019 17:08:16] | | где можно почитать про то, что нпб только для объектов сданных до 2009? он все еще действует, вместе с сп5.
проект сп не интересует, пока не вступит в силу |
| |
|
[28.10.2019 17:46:03] | | Что за объект? Вид строительства? |
| |
|
[28.10.2019 18:03:59] | | Стена не предмет, а то по такой логике можно домыслить, что извещатель вообще левитировать в воздухе должен
НПБ действует на все и всех, по крайней мере, в части не противоречащей, т.к. в СП нет таких указаний пока что, то применяется 0,1 м.
Я бы ставил не менее 0,5 метра, т.к. в верхней части стен провода как правило и могут повредить извещатель при замене/установке проводов |
| |
|
[28.10.2019 18:05:00] | | Есть
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
с изменениями на 25 февраля 2016 года
http://docs.cntd.ru/document/499090605
Есть п.45 СП 5.13130 Свод правил вцелом.
Никаких НПБ в Перечне нет.
|
| |
|
[28.10.2019 18:24:34] | | >Никаких НПБ в Перечне нет.
НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. Он обязателен в области применения, указанной в нём самом, до того момента, пока его не отме6ят документом, зарегистрированном в Минюсте или постановлением Правительства.
Законодательная новелла, требующая при отмене документа явно указывать его название была введена ещё в 1905 году. |
| |
|
[28.10.2019 18:26:18] | | Алексей_Н смотря что там делается в отношении объекта.
Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Так что тут вообще НПБ не применимо.
|
| |
|
[28.10.2019 18:34:47] | | Хм, интересная ловушка для ума.
Чувствую, что речь в любом случае идёт про минимум 10 см. от стены для точечников.
Спринклеры по NFPA13 ставят на таком минимальном расстоянии. А там точно учтено, что это не должно быть в мёртвой зоне.
В книжке Драйздейла с ходу не нашёл ничего.
Поищу в NFPA72. Если найду - отпишусь дополнительно.
|
| |
|
[28.10.2019 18:50:52] | | 17.6.3.1.3 Location.
17.6.3.1.3.1* Unless otherwise modified by 17.6.3.2.2, 17.6.3.3.2, or 17.6.3.7, spot-type heat-sensing fire detectors shall be located on the ceiling not less than 4 in. (100 mm) from the sidewall or on the sidewalls between 4 in. and 12 in. (100 mm and 300 mm) from the ceiling.
Есть и картинка
|
| |
|
[28.10.2019 19:05:44] | | У американцев 0,1 м, у европейцев 0,5 м и у нас теперь 0,5 м, хотя было действительно в НПБ-88 0,1 м.
Но и наш ГОСТ совсем не UL, а почти в точности EN54.
Углы "продуваются" плохо и от балок и стен логично отступать на более, чем 0,5 м.
Стена может быть и не предмет, а верхняя часть стены уже тянет на "предмет".
В общем по более жесткому требованию и чтобы не ссылаться на древний НПБ, я бы взял 0,5 м. |
| |
|
[28.10.2019 19:07:34] | | Я написал про тепловики. С дымовыми не так однозначно в добавок. |
| |
|
[28.10.2019 20:11:45] | | IErisk ®
никакой ловушки нет
есть фз-123
к есть нему есть 2 перечня с нормативными документиами. "обязательный и "рекомендуемый"
сп5 включен в рекомендуемый, нпб - ни в одном
следовательно - сп главнее
но в нпб есть пункты, отсутствующие в сп5. если они не противоречат другим нормам из перечней и фз, то в таких случаях ссылаемся на нпб |
| |
|
[29.10.2019 9:38:03] | | Xen On есть добровольный токо. Что еще за рекомендуемый? |
| |
|
[29.10.2019 9:46:40] | | добровольный - рекомендуемый
кстати, на всякий случай, если кто-то решит, что добровольный - не значит обязательный: письмо минстроя 15648-ОГ/08, последняя страница 2 абзац |
| |
|
[29.10.2019 9:48:31] | | К ФЗ 123 перечень, который называется добровольным, это и есть обязательный. Если Риски не считать. |
| |
|
[29.10.2019 10:01:44] | | Тут в другом дела, если бы пришел инспектор и проверял, то да по такому старью как НПБ можно было бы посмотреть. А если там хотябы ремонт помещения, то только СП 5 |
| |
|
[30.10.2019 8:02:11] | | Цитата Georg 28.10.2019 18:24:34 НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. --Конец цитаты------
НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте. |
| |
|
[30.10.2019 8:13:24] | | >НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте
Это я стормозил. В Минюсте зврегистрированы НПБ 110 и НПБ 104. |
| |
|
[30.10.2019 9:47:59] | | ВНИИПО считает 0,5:
Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 - Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?
Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
|
| |
|
[30.10.2019 9:49:06] | | Извините, что не в тему, а где лежит последний проект нового СП5? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|