О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Письма во ВНИИПО и ПЧ? Кто должен тушить?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.06.2019 16:05:33]
 Добрый день! Попал в затруднительную ситуацию. Может кто что подскажет. Имеется производственный объект (диктующий объект - резервуарный парк 700-800 м3 лвж). Как его тушить? а вернее кто? Ближайшая пожарная часть ехать будет час, договор заключить с теми кто поближе тоже не получится. Пождепо строить? Дак вроде смешно на такой маленький объем, да и заказчика убедить будет сложновато (говорит пусть эти резервуары горят, они дешевле чем пождепо))). Ну и плюс требования на строительство депо на наш объект не распространяются, плюс по факту это даже не резервуарный парк, а технологические установки и аварийные емкости.
Я написал письмо во ВНИИПО и в пожарную часть что в часе езды, помогут они мне чем нибудь? Или может у кого какие другие мысли есть?


[25.06.2019 16:36:44]
 хелп


[25.06.2019 16:37:05]
 Сейчас тоже ищем решения по похожей ситуации. Как вариант рассматривается вопрос создания добровольной пожарной дружины, которая является подразделением пожарной охраны, но не имеет на вооружении пожарных автомобилей (ст.2 ФЗ-100 "О добровольной пожарной охране"). Т.е. будет выполнено требование по времени прибытия первого подразделения к месту вызова. Численность и оснащение может быть принято по СП232 "Пожарная охрана предприятий". В любом случае, с тушением или без тушения, потребуется обосновать выполнение ч.4 ст.93.1 ФЗ-123. И мне тоже хочется обосновать возможность тушения методом "выгорания", но не знаю как.


[25.06.2019 16:41:52]
 На таком объекте аварийно-спасательные работы вести не нужно? Не создается нештатное аварийно-спасательное формирование?


[25.06.2019 16:48:17]
 На моем объекте постоянно будет присутствовать 1 человек в операторной. АСФ есть, но на существенном удалении. С ДПД по этим же причинам пролет (1 человек никак не справится)


[25.06.2019 16:49:58]
 Риск при любом раскладе не будет превышать 10-6. (в зданиях АПТ, а на площадке нет людей)


[25.06.2019 16:51:10]
 А если сделать автоматические системы охлаждения и пенного пожаротушения?
notfire

[25.06.2019 17:08:22]
 Дешевле СТУ с компенсирующими такими какие Вас устроят. Например автоматическое тушение и охлаждение (если есть возможности). Самое главное что б в итоговое решение НТС попали те мероприятия которые Вам нужны и не более.
Тогда и тушите методом выгорания.


[26.06.2019 8:47:48]
 Значит СТУ выход.
notfire

[26.06.2019 9:43:52]
 какой регион


[26.06.2019 9:55:09]
 Якутия


[26.06.2019 11:43:29]
 никакого требования, что пожарные должны приехать за 10/20 минут нет, внимательно читайте название ст. 76 ФЗ-123, а также проанализируйте следующие пункты:
СП 2.13130.2012
6.7.15
Размещение указанных зданий
должно определяться исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в
городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20
минут.

СП 4.13130.2013
5.3.2.
Противопожарные расстояния между зданиями допускается уменьшать на 30% при условии
устройства на территории застройки наружного противопожарного водопровода согласно
требованиям СП 8.13130 и наличия на территории добровольной пожарной охраны с техникой
(оборудованием) для возможности подачи воды (в случае если время прибытия подразделения
пожарной охраны ФПС ГПС МЧС России к месту вызова превышает 10 минут).


[26.06.2019 14:03:16]
 ст.22 ФЗ-69 "О пожарной безопасности" Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляются на безвозмездной основе, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Под иное вы не попадаете.



[26.06.2019 14:15:30]
 Асашай, ближайшее пожарное подразделение расположено намного дальше предельного расстояния, рассчитанного согласно СП 11.13130. Плюс ст. 6 №123-ФЗ, в которой говорится что пожарная безопасность считается обеспеченной при выполнении всех требований нтд из перечня (перечень нтд в развитие №123-ФЗ, номер приказа вроде 1521.?). Плюс общепринятая практика и Главгосэкспертиза.
Вариант с ДПД вообще практикуется, но в моем случае всего 1 человек, а этого явно не достаточно.


[26.06.2019 14:19:37]
 GlavSpeczPB , извините, случайно в личные сообщения отправил. Поясните пожалуйста, что вы имели ввиду.
Речь идет о проектной документации и ГГЭ. Не получим мы положительное если не закроем вопрос пожаротушения.


[26.06.2019 15:21:41]
 я пишу, что написано в законах и в СП. Нет такого требования, что объект должен быть расположен так, чтобы время прибытия пожарных составляло 10/20 минут, это уже головная боль органов местного самоуправления - строить новые пожарные депо


[26.06.2019 15:26:35]
 Igor92 тогда для меня не понятен Ваш вопрос!!!

Как его тушить? а вернее кто? Или должно быть там пожаротушение? Уточните что Вас интересует?


[26.06.2019 15:35:57]
 Igor92 пожарная часть должна в любом случае выехать. Но успеют ли они спасти Ваш объект, это другой вопрос.

Требования к системам пожаротушения и водяного охлаждения установлены в п.13.2 СП 155.13130.2014.




[26.06.2019 15:40:06]
 Это верно, но тушить-то все равно надо. Я так понимаю, "на севере диком стоит одиноко...." пожароопасный объект. Может гореть, поэтому нужны мероприятия по ограничению последствий.
Обычно, если вне нормативов, это СТУ с планом тушения или просто план тушения. Во всех планах тушения, которые приходилось видеть, решалась задача локализации, нераспространения пожара, охлаждения соседних объектов,спасения. Может здесь так и написать, что к моменту прибытия пожарных подразделений пожар будет составлять по площади не более такой-то благодаря конструктивным решениям, не будет перехода пожара, не будет ущерба окружающей среде. Приедут через час и потушат одним караулом. Либо указать, что по п. 6.1.21 СП4.13130.2013 подъезд не требуется, потому что к моменту подъезда все уже сгорит, и объект станет непожароопасным (шутка).


[26.06.2019 15:43:46]
 Асашай. "я пишу, что написано в законах и в СП. Нет такого требования, что объект должен быть расположен так, чтобы время прибытия пожарных составляло 10/20 минут, это уже головная боль органов местного самоуправления - строить новые пожарные депо"


Это не головная боль органа местного самоуправления. При таких условиях не должны выдаваться разрешения на строительство и тем более подписывать акт ввода.

Ранее когда ГПН был наделён правами по участию в отводе земель под строительство, представителем ГПН такие документы не подписывал, если объект строительства находился за радиусом обслуживания пожарного депо. Но при определённых конечно условиях эту подпись получить было можно.


[26.06.2019 15:46:36]
 нет, объект не обязан находиться в радиусе обслуживания ПЧ. Наоборот - это органы местного самоуправления должны строить ПЧ, чтобы все объекты попадали в радиус обслуживания. Это неоднократно и МЧС разъясняло.
Смотрите мои ссылки на СП 2 и СП 4 и делайте выводы. Или вы же не считаете, что СП позволяет некоторым объектам нарушать требования ст. 76 ФЗ-123?


[26.06.2019 16:00:40]
 Показать расчетом, что цель тушения №1 (СП 11.13130.2009) для наружных установок объекта будет выполняться всегда, и показать расчетом теплового режима пожара в помещении, что цель №2 также будет выполняться. Если что, предусмотреть ограничение горючей нагрузки. И пусть едут сколько захотят.


[26.06.2019 16:07:28]
 https://yadi.sk/i/VAttisfg3U32en


[26.06.2019 16:10:30]
 Асашай @нет, объект не обязан находиться в радиусе обслуживания ПЧ. Наоборот - это органы местного самоуправления должны строить ПЧ, чтобы все объекты попадали в радиус обслуживания. Это неоднократно и МЧС разъясняло. Смотрите мои ссылки на СП 2 и СП 4 и делайте выводы. Или вы же не считаете, что СП позволяет некоторым объектам нарушать требования ст. 76 ФЗ-123?"

Я тоже хочу взять землю за городом, чтобы что-нибудь построить! Рядом больше никого нету. Для меня ОМС тоже построит пождепо?

Ещё раз повторю "Это не головная боль органа местного самоуправления. При таких условиях не должны выдаваться разрешения на строительство и тем более подписываться акт ввода."


[26.06.2019 16:15:31]
 кто и что должен подписывать - это не вопрос пожарной безопасности. Если я владею земельным участком и имею право на нем строить здание - я не обязан обеспечивать прибытие пожарных за 10/20 минут. Вам же даже письмо ДНД прикрепил сюда - куда уж понятней написано!


[26.06.2019 16:33:38]
 Уважаемые коллеги. Просто у меня похожий вопрос, поэтому просьба, основываясь на Вашем опыте, предложить варианты решения. Проигнорировать прибытие пожарных не получится, экспертиза не примет.


[26.06.2019 16:41:57]
 Асашай,
1. Вы не обязан обеспечивать прибытие пожарных за 10/20 минут, но Вы и не можете строить с нарушением требований пожарной безопасности.
2.кто и что должен подписывать и тем более с отступлением от
требований пожарной безопасности - это превышение должностных полномочий.
3. В разъяснениях ДНД речь идёт о размещении объектов с учетом территориальном планировании. На пальцах объясняю - застройка должна производится с учётом генпланов.


[26.06.2019 16:54:59]
 newtrad "Уважаемые коллеги. Просто у меня похожий вопрос, поэтому просьба, основываясь на Вашем опыте, предложить варианты решения. Проигнорировать прибытие пожарных не получится, экспертиза не примет."

Тут уже много вопросов перепутано. Можно провести НОР через аккредитованную в МЧС организацию. Если НОР покажет, что в случае пожара и не прибытия пожарного подразделения для тушения и проведения АСР, индивидуальный пожарный риск в зданиях и сооружениях не превышает значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания и сооружения точке (ст.79 ФЗ-123), то пожарная безопасность обеспечена и эксплуатируйте свой объект.


[26.06.2019 17:00:57]
 Всем спасибо большое за участие и помощь мне в поиске истины). СП 155 на мой объект не распространяется - 2 технологические емкости и 2 аварийные - это не склад.
Пока что мне больше всего нравится вариант, который предложил newtrad. Эти расчеты я уже оформил.
Вернее мне кажется с таким вариантом вероятнее всего пройти экспертизу.
Просто имею опыт общения с очень упертыми экспертами со своей трактовкой нормативки и которые совершенно не внемлют голосу разума и логики (либо я недостаточно ясно и обоснованно излагаю свои мысли).
Те варианты, которые предлагает Асашай безусловно заказчику понравились бы больше всего, однако я сомневаюсь в том, что примет ГГЭ, особенно если на Омск пойдем.
Пока что такой алгоритм действий: 1. Пишу повторные письма на возможность заключения договоров на тушение пожаров.
2. В случае отказа пишу письмо в пожарную часть (которая в часе езды), про пожарную автоматику и их приезд.
3. Параллельно пишу во ВНИИПО с просьбой разъяснить как именно в данной конкретной ситуации стоит обеспечить охрану и успешное тушения.
4. На крайний случай СТУ


[26.06.2019 17:08:06]
 какие СТУ и расчеты риска, если некоторые тут считают, что нарушается ст. 76 ФЗ-123?! Вы собрались чем-то обосновывать нарушение ФЗ???
https://yadi.sk/i/TmWV2wR9LO7Wrw

вот еще одно разъяснение МЧС для самых упертых

если надо - могу найти аудиозапись селектора МЧС, где замминистра Чуприян таких требующих время прибытия 10/20 минут называл тиграми бумажными и при этом грустно вздыхал. Жаловался, что эти бумажные тигры не умеют читать название ст. 76 ФЗ-123


[27.06.2019 9:22:27]
 Асашай, вы наверное практик? К сожалению тигры бумажные это та реальность с которой проектировщикам приходится сталкиваться постоянно. Но стремиться конечно нужно.
То есть подводя итоги, скажите правильно ли я понимаю? Мне не обязательно обеспечивать приезд первого пожарного подразделения в течение 10/20 минут? И вообще не моя головная боль кто тушить будет и будет ли вообще? есть же еще 10 статья 116 ФЗ. Боюсь так или иначе придется решать вопрос с обеспечение пожаротушения.


[27.06.2019 10:16:40]
 ст. 76 ФЗ-123 распространяется на населенные пункты, т.е. если производственный объект расположен вне границ поселения или города и в обязательном порядке не должен защищаться объектовой ПЧ, то он может быть неприкрытым ПЧ. Вроде так.


[27.06.2019 10:32:48]
 hobbit идите пожалуйста в экспертизу работать))) и ув. Асашая с собой возьмите, будем только вам направлять проекты.


[27.06.2019 13:56:11]
 
Цитата
hobbit идите пожалуйста в экспертизу работать))) и ув. Асашая с собой возьмите, будем только вам направлять проекты.
--Конец цитаты------

ни разу ни у меня никто такой глупости не спрашивал, ни я ни у кого не спрашивал это (время прибытия первого пожарного подразделения)


[27.06.2019 16:26:36]
 Асашай, дак и каков тогда подход в целом? Отделение ПЧ приезжает через час и нормально? Одно отделение они нам вышлют, 1 машину (4 человека). Пожар дальше площадки обвалования не должен пойти (разлив выдерживает плюс противопожарные разрывы). По расчету 2 машины (1 на тушение, одна на орошение). но допустим орошение можно автоматическим предусмотреть, приедут бойцы и пеной зальют. И по идее все мероприятия? (ну там естественно противопожарный запас воды, запас пенообразователя, мотопомпы и все что положено храниться будет на площадке).


[27.06.2019 16:40:11]
 Хотя если рассматривать, что тушение будет только через час, то и в орошении смысла не будет.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Письма во ВНИИПО и ПЧ? Кто должен тушить?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.