О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Подъезд пожтехники вдоль перехода между зданиями

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[23.03.2019 22:38:35]
 Добрый день!
Требуется ли подъезд пожарной техники вдоль перехода между зданиями, длина перехода 68 м.


[23.03.2019 23:28:42]
 Есть здания, есть сооружения, а есть переходы. Требования к подъездам регламентированы к зданиям и сооружениям.


[24.03.2019 15:39:31]
 А тогда переход что это?, если не здание и не сооружение.



[24.03.2019 19:23:40]
 Моё мнение такое, что переход это конструкция соединяющая здания (сооружения) и к ней определяются свои требования:
СП 2:
5.4.19 Пределы огнестойкости конструкций переходов между зданиями (корпусами) определенной степени огнестойкости должны соответствовать требованиям, предъявляемым к соответствующим конструкциям зданий этой степени огнестойкости. При разных степенях огнестойкости зданий (корпусов), соединяемых переходом, конструкции переходов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий более высокой степени огнестойкости. Переходы должны выполняться из материалов НГ.
Таким образом переход ни зданием ни сооружением не является, а если бы и являлся, то тогда у нас было бы не 2 отдельно расположенных здания (сооружения) соединенных переходом, а 1 с пристроями.
Мы же не можем сказать, что галерея это здание (сооружение), потому что она внутри здания (сооружения), так же и переход, только он размещается снаружи.
Плохо только, что в нормативных документах отсутствует термин, что такое "переход", но думаю, что в данном случае он и не нужен.


[24.03.2019 19:24:46]
 кстати, переходу даже класс функционального назначения присвоить невозможно, что не допустимо для зданий и сооружений по №123-ФЗ


[25.03.2019 10:12:08]
 переход ни зданием ни сооружением не является,=kurilshik ®
Так не бывает!Всё что не здание, то сооружение. Даже забор-сооружение.Переход - это сооружение, пристроенное к зданиям.


[25.03.2019 11:03:02]
 гешан ®
ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
3 Типы зданий и гражданских сооружений
3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке.

5.5 Другие части
5.5.74 забор (fence): Ограда, устанавливаемая по границе участка территории.


[25.03.2019 11:38:43]
 Проезд вдоль перехода не требуется, ИМХО. Площадь перехода входит в площадь пожарного отсека одного из зданий, переход является частью этого здания, подъезды и проезды должны быть обеспечены для здания, к которому примыкает переход. Переход не рассматривается как отдельное здание, а только как помещение или помещение зального типа. Могут потребовать расчет риска, поскольку у Вас расстояние до выхода больше 30 м.


[25.03.2019 12:31:22]
 Площадь перехода входит в площадь пожарного отсека одного из зданий, переход является частью этого здания, подъезды . Переход не рассматривается как отдельное здание, а только как помещение или помещение зального типа.Проезд вдоль перехода не требуется,=newtrad ®

Вы противоречите сами себе.Раз переход - часть здания, то и подъезд должен быть как ко всему зданию.


[25.03.2019 12:41:51]
 О, эти переходы...
Столкнулся недавно с переходом, экспертизу еще не проходил, так что вопрос открыт=)

1) подъезд по длине перехода не делали, но делали проезд под ним исходи из обеспечения проездов для соединяемых зданий.
2) в площадь одного из ПО включил, при этом стены в месте примыкания 150 минут. Функционал зданий один и тот же

Вот теперь сижу и думаю, правильно ли...


[25.03.2019 14:22:30]
 sergey_ko ® "в площадь одного из ПО включил, при этом стены в месте примыкания 150 минут. Функционал зданий один и тот же"
Если выделили переход в отдельный пожарный отсек, зачем его площадь прибавляли к другому отсеку? п.5.4.19 СП 2.13130 в помощь.


[25.03.2019 14:27:26]
 Ув. FIRE_MAN ®
Не правильно написал.
Переход отделен стеной 150 минут только в одном месте примыкания


[25.03.2019 14:34:26]
 Требуется ли подъезд пожарной техники вдоль перехода между зданиями:
а) подземного
б) наземного
в) надземного


[25.03.2019 15:59:25]
 Переход надземный в уровне 2-го этажа.


[25.03.2019 16:04:57]
 "Требуется ли подъезд пожарной техники вдоль перехода между зданиями:
а) подземного
б) наземного
в) надземного"

Хо-хо!
Я посылал запрос во ВНИИПО: в каком порядке организовываются подъезды и проезды к подземным зданиям и сооружениям?
ВНИИПО завис, и до сих пор отвиснуть не может.


[25.03.2019 16:16:29]
 Исходить нужно из здравого смысла, учитывая возможность проведения спасательных работ пожарными подразделениями (п.2.ч.1ст.80 ФЗ №123).Если спасательные работы можно проводить с помощью ручных выдвижных пожарных лестниц, то проезд вдоль перехода необязателен. Нужна свободная "полоса" для беспрепятственной работы пожарных подразделений. Если выше, то нужны площадки для установки АЛ или АПК. Но ВНИИПОвцы о здравом смысле подзабыли при разработке СП 4, хотя если в СП что-то не дописали, то это не повод не исполнять п.2.ч.1ст.80 ФЗ №123.


[25.03.2019 16:53:20]
 ...ВНИИПО завис, и до сих пор отвиснуть не может.

ув. Крюгер ®, господа, товарищи
давайте договоримся между собою впредь не задавать во ВНИИПО сложные и каверзные вопросы


[27.03.2019 14:18:54]
 По вопросу этой темы.
Ответ:
Если сооружение перехода расположено на производственном объекте, либо является частью транспортной инфраструктуры, то пожарные подъезды и проезды к такому сооружению не требуются.
Основание: СП 4.13130, п.6.1.21

С общественными и жилыми зданиями сложней, там нет такого однозначного указания.


[27.03.2019 14:38:28]
 Кобра ®, а вот на статью 80 я бы поостерегся ссылаться.

Госэкспертизы мгновенно её извратили так, что ДНД долго и упорно отписывался...
Особенно вставило, что "каждое помещение должно иметь оконный проем для доступа...")))


[27.03.2019 15:27:02]
 Крюгер ® - Кобра ®, а вот на статью 80 я бы поостерегся ссылаться.Госэкспертизы мгновенно её извратили так, что ДНД долго и упорно отписывался...Особенно вставило, что "каждое помещение должно иметь оконный проем для доступа...")))

ВНИИПО и МЧС это вредители.
А некоторые члены Госэкспертизы нагло ведут себя только из-за отсутствия исковых обращений в Суды.

Из истории нормы. СНиП 2.07.01-89* приложение 1 п.2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.


В настоящее время Суды (даже на уровне ФАС) принимают положительные решения о необходимости доступа в помещение с автолестниц при проведении спасательных работ опираясь на ст.80 ФЗ №123. Логическая цепочка при обосновании:Боевой устав-ГОСТ-ФЗ №123.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Подъезд пожтехники вдоль перехода между зданиями      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.