О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Стоимость огнезащиты метконструкций

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
zzzz ®

[05.03.2019 18:40:50]
 Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какой вид огнезащиты на данный момент самый дешевый?
Нужно обработать металлические конструкции, чем дешевле краской или базальтовой плитой? Можно ли в качестве конструктивной огнезащиты металлических колонн использовать базальтовую плиту?


[06.03.2019 10:55:22]
 Выяснился такой момент! В разделе МОПБ указано, что степень огнестойкости здания 2-я, а предел огнестойкости несущих конструкций 15 минут. В ФЗ-123 в таб.21 указано, что несущие колоны здания 2-й СО R-90 мин. Что получается, проектировщики ошиблись с пределом огнестойкости или что? Также указано что для достижения требуемых пределов огнестойкости двутавровых колонн применяется конструктивная защита одним из способов:
-оштукатуривание (не менее 2 см) по металлической сетке;
-обкладывание по периметру кирпичом или бетонными блоками.
А до какого предела огнестойкости необходимо проводить огнезащиту также не указано!
Господа помогите разобраться!


[06.03.2019 12:01:42]
 "что степень огнестойкости здания 2-я, а предел огнестойкости несущих конструкций 15 минут"

несущих конструкций чего?

Если здания, то доводить до R90.


[06.03.2019 14:28:39]
 Скажу так, какие способы огнезащиты прописаны в МОПБ таким способом и нужно делать-оштукатуривание или обкладывание, в противном случае наступите на "грабли"-в процессе ввода и эксплуатации объекта.
Нужно было изначально прописывать все нюансы в МОПБ с последующим в Экспертном Заключении по проекту.


[06.03.2019 21:35:18]
 Товарищи участники!
Я прошу прощения, сам запутался и вас ввел в заблуждение!
В заключении экспертизы указано, что заменить степень огнестойкости со 2-й на 4-ю, теперь понятно почему предел огнестойкости несущих метконструкций указан 15 минут.
Только теперь не совсем понятно зачем делать конструктивную огнезащиту если предел нужен всего 15 мин? Если мы сделаем конструктивную огнезащиту то у нас предел точно будет под 90 мин!
В СП-2 в п. 5.4.3 указано:Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
Может нам вообще не нужно защищать метконструкции?




[07.03.2019 9:49:40]
 Может. Только, я так понимаю, в проекте у Вас указана огнезащита - а Стройнадзор будет проверять на соответствие с проектом...

Можно провести оценку собственного предела огнестойкости несущих мет. конструкций посчитав ПТМ и сопоставив со справочными данными (#табл.11 Пособие по определению пределов огнестойкости конструкции...(к СНиП II-2-80).


[07.03.2019 18:13:53]
 Уважаемый cimurg911 ® подскажите!
У нас в здании реконструируемого склада имеется антресоль на всю высоту здания, в антресоли располагаются офисные помещения. Стены 3-го типа, а перекрытие междуэтажное 1-го типа,междуэтажное перекрытие опирается на металлические двутавровые колоны которые до реконструкции склада были обработаны огнезащитной краской по 1 -му типу огнестойкости. Теперь в проекте на реконструкцию проектировщики указали обработать эти колоны конструктивной огнезащитой или штукатуркой по сетке или бетонные блоки. Почему мы не можем обработать снова краской с требуемым пределом?


[11.03.2019 9:59:41]
 "Стены 3-го типа, а перекрытие междуэтажное 1-го типа"

Это не верно.

"перекрытие опирается на металлические двутавровые колоны"

Сортамент двутавров?


[11.03.2019 14:16:26]
 Ой! Наоборот, противопожарные перекрытия 3-го типа, а перегородки 1-го типа.
Вы мене скажите пожалуйста почему необходимо двутавровые колонны антресоли обкладывать кирпичом,а не красить краской?
А еще такой вопрос, до реконструкции склад имел 3-ю степень огнестойкости, а теперь проектировщики в проектной документации указали 4-ю, как такое может быть и почему?


[12.03.2019 10:34:32]
 "Вы мене скажите пожалуйста почему необходимо двутавровые колонны антресоли обкладывать кирпичом,а не красить краской?"

Я думаю дело было так: приняли сначала II степень огнестойкости, соответственно для колонн с ПТМ менее 5,8 мм заложили конструктивную огнезащиту. После экспертизы поменяли на IV, а огнезащиту не поменяли.

"А еще такой вопрос, до реконструкции склад имел 3-ю степень огнестойкости, а теперь проектировщики в проектной документации указали 4-ю, как такое может быть и почему?"

В каком году изначально склад проектировался? Сложно сказать не видя проект.


[12.03.2019 11:15:08]
 В техническом паспорте указано год постройки реконструируемого склада 1996, 3-й степени огнестойкости, Антресоль выполнена из металлических конструкций в виде каркаса, на отметке +3,300 выполнено монолитное ж/б перекрытие толщиной 18см, металлические конструкции каркаса обработаны огнезащитным составом.Перегородки ограждающие антресольный этаж - двухслойные гипсокартонные листы с утеплителем внутри.


[18.03.2019 17:33:04]
 А что далее?


[19.03.2019 10:50:39]
 Уважаемые форумчане!
Объясните пожалуйста как понять требование из п.5.4.3 СП-2
Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
У нас в разделе 9 МПБ указано, что предел огнестойкости несущих колонн антресоли R (EI)45, видимо потому что междуэтажное перекрытие антресоли также R (EI)45.Антресоль выделена противопожарными преградами, стенами перекрытием.
А предел огнестойкости основных несущих элементов здания: колонны,связи,балки покрытий R 15.


[19.03.2019 10:57:18]
 И еще такой вопрос!
Нужно ли несущие двутавровые колонны, балок покрытий с приделом огнестойкости R 15 защищать конструктивной огнезащитой, штукатуркой 2 см или по периметру обкладывать любым из штучных материалов?


[19.03.2019 11:20:20]
 "Уважаемые форумчане!
Объясните пожалуйста как понять требование из п.5.4.3 СП-2..."

Вопрос то в чем?

п.5.2.1 СП 2.13130.2012 Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции.

"Нужно ли несущие двутавровые колонны, балок покрытий с приделом огнестойкости R 15 защищать конструктивной огнезащитой, штукатуркой 2 см или по периметру обкладывать любым из штучных материалов?"

А в проекте разве не прописан тип огнезащиты этих конструкций?!


[19.03.2019 11:39:03]
 В разделе 9 МПБ вот как написано:
Объемно - планировочные решения
5.14 В здании склада не предусматривается высотное стеллажное хранение (высота
складирования составляет менее 5.5 м).
Антресоль выделяется противопожарными перекрытиями 3-го типа и перегородками
1-го типа.
Для достижения требуемых пределов огнестойкости двутавровых колонн
применяется конструктивная защита одним из способов:
- оштукатуривание (не менее 2 см) по металлической сетке;
- обкладывание по периметру любым из штучным материалов.
Для достижения требуемых пределов огнестойкости двутавровых балок перекрытий
применяется конструктивная защита или применяются тонкослойные покрытия (в связи с
тем, что приведенная толщина металла составляет более 5,8 мм.


[19.03.2019 12:24:41]
 "Для достижения требуемых пределов огнестойкости двутавровых балок перекрытий применяется конструктивная защита или применяются тонкослойные покрытия (в связи с тем, что приведенная толщина металла составляет более 5,8 мм."

Вот это вызывает вопросы...

При требуемых пределах огнестойкости конструкции R 15 (RE 15, RЕI 15) допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости (п.5.4.3 СП 2.13130.2012). Элементов несущих конструкций предел огнестойкости которых по результатам испытаний составляет менее R 8 у вас скорее всего нет, если используются стальные двутавры.

Но так как в проекте прописана огнезащита то необходимо делать, чтоб проблем при сдачи не было либо корректировать проект. Для конструкций с ПТМ более 5,8 мм допускается в качестве огнезащиты использовать огнезащитную краску.
Еще такой момент, что вся огнезащита должна учтена в смете.


[19.03.2019 12:39:39]
 Коллеги, точно вам могу сказать, что существует огнезащитная краска, которой можно осуществить конструктивную огнезащиту в том числе. Триофлейм, например. Но ценник будет выше, чем у базальта.


[19.03.2019 13:01:29]
 "что существует огнезащитная краска, которой можно осуществить конструктивную огнезащиту в том числе..."

Это уже больше шпатлевка, чем краска.


[19.03.2019 16:01:59]
 Уточнил по толщине металла у несущих двутавровых колон.
Дело в том, что толщина металла полки и стенки двутавровой колонны более 5,8 мм.
Значит можем обработать тонкослойной огнезащитой?


[19.03.2019 16:15:35]
 zzzz ® ДА


[19.03.2019 19:57:17]
 //Уточнил по толщине металла у несущих двутавровых колон. Дело в том, что толщина металла полки и стенки двутавровой колонны более 5,8 мм. Значит можем обработать тонкослойной огнезащитой?
//1234 ДА

Не путайте толщину металла и ПТМ (приведенную толщину металла). Учтите, что при обогреве с двух сторон приведенная толщина металла получается ведь почти в два раза меньше геометрической толщины.


[19.03.2019 20:24:09]
 Кароч, отвечая на поставленный в первом посте вопрос: "какой вид огнезащиты на данный момент самый дешевый?" - отвечаю:

1. Обшивка ГКЛ (огнезащитным или простым) 12 мм в два слоя по металлическому внутреннему каркасу. Зе бест оф зе бест!
цена/качество/внешний вид/документальное обоснование.

2. Старый добрый кирпич, но только для вертикальных частей (несущие колонны).

3. Оклейка базальтовым материалом на фольгированной основе. Придётся потрахаться с ней, убить кучу дорогого алюминиевого скотча, подышать чутка пылью. Но результат выходит технологичный. Минус - легко повреждаемый материал. Нужно постоянно следить при эксплуатации + подвержен накоплению влаги.


[20.03.2019 10:02:14]
 4. Огнезащитные плиты (Технониколь, проматек,роквул и т.д.).

Гостьь

[20.03.2019 11:00:02]
 Вот кароч пока такие разъясняют нормы так и живем).
ФЗ 123 гласит!) Огнезащита подлежит обязательной сертификации. Огнезащиту можно выполнять только так как описано в сертификате (обязательной сертификации), приложении и техрегламенте если есть ссылки на него из сертификата, спасибо Минстрою, что пока признают пособие Кучернеко, это про кирпичи и оштукатуривание по сетке (если перестанут признавать будем жечь и испытывать как обычный огнезащитный материал).
А 12 мм ГКЛ это у себя на даче.
5.8 ПТМ влияет только для конструкций которые не отвечают за общую устойчивость и геометрическую неизменяемость в зданиях 1,2 степеней огнестойкости, если это так называемый "каркас" здания только конструктивная огнезащита. 3 степень можешь красить.
R8 это табличные данные, есть собственный предел огнестойкости R8 проскочил нет, тогда до R15 будь любезен доведи, ферма сложный элемент если хотя бы один из них мене R8 красим (да пластины это тоже элемент фермы)
Колонны собственный предел более R8 полюбому.
Господа проектировщики вы не можете просто в проекте написать сделай ее так то и так то, вы должны сослаться на что то.
Гостьь

[20.03.2019 11:07:24]
 По степеням огнестойкости все просто, сначала это был нормальный хороший склад, потом его проектируют как склад для хранения кирпичей или металла (то есть категории Д) и вуаля степень огнестойкости IV, а потом когда введут в эксплуатацию, трава не расти. Хотя может и правда сначала хотели одни товары хранить потом решили другие.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Стоимость огнезащиты метконструкций      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.