О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Проводка проложена по полу

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.02.2019 11:00:08]
 Ребята, скажите требования к тому, то по полу проложены провода к игровым автоматам?? Чья это компетенция, что то в нормах ничего мчс не написано, кроме как открыто проложенная проводка должна быть нг!!! Это наверно требования ПУЭ, - а кто по нему ведет надзор?


[07.02.2019 13:02:00]
 ПУЭ
7.1.37 Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
...



[07.02.2019 15:58:06]
 МЧС же не может это вменить в нарушение! Кто этот пункт может написать, что за организация?


[07.02.2019 16:03:43]
 Это фальш-пол.


[07.02.2019 16:21:05]
 Тут (http://docs.cntd.ru/document/902303502) написано, что госэнергонадзор (http://www.gosnadzor.ru/).
Только откуда он там возьмётся ...


[07.02.2019 19:31:57]
 А если жалоба к ним прилетит?


[07.02.2019 20:10:55]
 А вы свой адм.регламент не знаете?
Как в таком случае поступать?


[07.02.2019 21:26:34]
 Бармаглот. Не знаю, можете подсказать?


[07.02.2019 21:47:50]
 https://base.garant.ru/71587768/cb4d...
Приложение 12
Блок-схема проведения административной процедуры плановой (внеплановой) проверки


Направление информации в иные ¦ ¦
¦ ¦органы государственного надзора
отношении реализуемой ¦¦
¦ ¦ (контроля) о выявленных ¦ ¦ продукции, не ¦¦
¦ ¦ правонарушениях, по которым ¦ ¦соответствующей требовани-¦¦
¦ ¦ органы ГПН не вправе ¦ ¦ям технических регламенто⦦
¦ ¦ осуществлять производство в ¦ --------------------------/¦
¦ ¦ порядке, определенном КоАП


[07.02.2019 22:05:00]
 То что перенаправить я понял.Вопрос в какой орган направить? Ростехнадзор?


[07.02.2019 22:05:02]
 То что перенаправить я понял.Вопрос в какой орган направить? Ростехнадзор?


[07.02.2019 22:14:40]
 Да


[07.02.2019 22:18:19]
 Просто смущает то, что ростехнадзор отвечает вроде только за опасными производственными объектами. или пофиг


[07.02.2019 22:49:58]
 http://www.gosnadzor.ru/energy/energ...
Управление государственного энергетического надзора


[07.02.2019 22:53:29]
 спасибо. Вообще я не понимаю, сколько пожаров происходит из-за электропроводки, а ростехнадзор вообще не слышно и никто про них не вспоминает.


[07.02.2019 22:58:01]
 "не надо кошмарить бизнес" (с)


[07.02.2019 23:19:56]
 Бизнес надо не о что кошмарить, его надо проверять так, что бы они ох...... и другим рассказали. А то все расслабленные такие бизнесмены хре..... А на этих объектах ходят дети и другие близкие родственники. Если есть требование пусть выполняют


[08.02.2019 8:22:00]
 Бизнес не ох...т,а перестанет работать, и так уже большенство уходят в тень.А тень это неуплата налогов,а как следствие не выплата зарплаты Вам .Но у меня вопрос-Кривые нормы пишет МЧС,лицензиатов крышует МЧС(ну или свои фирмы них),нарушения на объектах в ходе проверок не замечает МЧС(естественно не бесплатно),а виноват и о....ть должен бизнес???Кто же тогда МЧС кормить будет,лично в карман и через зарплаты(налогами в бюджет)???


[08.02.2019 10:19:11]
 Жизнь она белая, или черная- она серая...
И бИзьнес оборзевший имеется...


[08.02.2019 10:19:45]
 Она не белая или черная-....она серая...


[08.02.2019 18:57:51]
 CSB если у вас есть факты крышавания бизнеса со стороны МЧС то поделить в компетентные органы. А то получается вы знаете об этом и молчите, получается способствует этому.


[08.02.2019 22:25:19]
 Vladimir mchs ®,да ты брат правильно мыслишь.
Я бы составил адм. протокол с такой формулировкой:- "Юр.лицо" нарушило требования пункта 1,части 1 статьи 50 путем не исключения условий образования в горючей среде источников зажигания применением электрооборудования,не соответствующего классу пожароопасной и (или) взрывоопасной зоны, а именно электропроводка к игровым автоматам расположенным ..........проложена по горючим конструкциям пола без соблюдения требований.......в виде .....

И уже представители юрлица писают кипятком от возмущения пытаясь доказать, что ты не прав. А вот удастся ли им это -большой вопрос!
Ты их качаешь не за нарушение ПУЭ или другого "электродокумента", а за нарушение ФЗ. "Электродокумент" выступает в этом "спектакле" справочной литературой.


[08.02.2019 22:36:49]
 Горючая среда и провод на полу?
Серьёзно?


[08.02.2019 22:39:09]
 Провод не соответствует зоне?
А кто там ее там назначил?
Зону пожароопасная или взрывоопасную?
Не широко шагаете?


[08.02.2019 22:40:06]
 Горючая среда:-это среда где обращаются горючие материалы, то бишь горючий пол.


[08.02.2019 22:40:07]
 Кобра ® спасибо.
Но я с этим пунктом не согласен так как он общего характера, и не раскрывает конкретных действий по отношению к проводу. У меня провод не по горючим основаниям, а по плитке.

Честно даюсь дива, так как очень распространенные вопросы, и я понимаю что на на них нет ответов. А как же тогда с этим борются инспектора?? Инспектора откликнитесь!!! Вопрос! Имеется электропроводка к игровому аппарату, проложена открытым способом, т.е. без короба открытым способом, какие действия инспектора?? С ссылкой на норму


[08.02.2019 22:57:02]
 Горючая среда:-это среда где обращаются горючие материалы, то бишь горючий пол.


Это шутка такая, да?
Или расчет на то, что "терпила" совсем не понимает о чем речь?
Повторю вопрос- вы сами назначили в этом месте пожароопасная или взрывоопасную зону?
Или мы не понимаем, о чем речь идёт в данной статье закона и про технологические установки и процесс не стоит даже и начинать говорить?



[08.02.2019 23:01:05]
 ---У меня провод не по горючим основаниям, а по плитке.


Я тогда вообще не понимаю - какое вам до этого дело?
Провод по плитке- где " пожарная " проблема ?


[08.02.2019 23:13:56]
 проблема в том что в пуэ есть пункт 7.1.37 Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
Поэтому я спрашиваю, как действуют инспектора!! Или инспектора как обычно бездействуют??


[08.02.2019 23:22:28]
 Вас по должности что интересует- что может привести к пожару или вы просто " за мир во все мире"?

Провод по кафелю- где пожар?


[08.02.2019 23:27:41]
 Ну наверное логически подумать можно Бермаглот!! Значит могут наступить и будет ......! Если вы незнаете ответа не запыливайте ветку


[08.02.2019 23:28:16]
 Бармаглот ® если вы инспектор пересмотрите взгляды на жизнь


[08.02.2019 23:39:14]
 Могут наступить и будет что? Неужели пожар?
Или это может привести к поражению человека электротоком и лежащий незащищённый провод на кафельном негорючем полу есть не нарушение требований ПБ, а норм электрических и - следовательно- лежащих вне вашего уровня знаний и компетенции.
Выше ссылку на действительно знающих сотрудников в этой области из Ростехнадзора ссылку я давал.


[08.02.2019 23:49:52]
 Так я понял что нарушение электрических норм, я не утверждаю что это нарушение ПБ. То есть в этом случае компетенция ростехнадзора


[08.02.2019 23:58:21]
 Тогда что вы ожидаете, задавая вопрос на форуме пожарной тематики?
Советов "а-ля нарушение ст.50 фз-123" и ожиданий когда собственник начнет " пИсать кипятком"?
Ну, от смеха- вполне возможно...


Напишите заяву в Ростехнадзор, прокуратуру

Зайдите в форме, поговорите по душам, объясните последствия..

Какого совета вы ждёте?


[09.02.2019 0:10:27]
 Для Vladimir mchs ®-Провод по кафелю для инспектора интересен, если только он лежит на пути эвакуации.
Для Бармаглот ® - а как Вы определяете горючую среду? Пункт 6 ст.2 ФЗ № 123 определяет её так- "горючая среда - среда, способная воспламеняться при воздействии источника зажигания".
И ещё. У кого нет опыта в административной практике может прикрываться наличием чувства юмора.


[09.02.2019 0:27:59]
 Для Кобра
У меня есть практика судебного противодействия желающим заставить "пИсать кипятком"
Согласитесь, в комплексе с чувством юмора и неким знанием вопроса это не так уж и плохо.

Среду я определяю так же как и вы определили в зоне установки игровых автоматов признаки, позволяющие отнести ее к пожароопасной или взрывоопасной. И только после этого притянуть п.1 ст.50


[09.02.2019 0:40:30]
 Для Бармаглот ®-Жаль, что мы не пересекались в судебных инстанциях.
Видно Вы достойный "противник". Было бы интересно.


[09.02.2019 0:46:55]
 Кобра ® Если провод лежит на пути эвакуации то что нарушается?


[09.02.2019 9:15:43]
 Можно спотыкнуться.


[09.02.2019 9:47:40]
 Вы бы хоть вместо довольно общей по смыслу ст.50 в сторону части 4 статьи 82 что ли обратили внимание. Горе-кабель, конечно, моветон, но в случае защиты УЗО даже при его КЗ безопасность будет обеспечена


[09.02.2019 10:46:05]
 Кобра. Какой пункт требований пожарной безопасности нарушается? Можно ссылку


[09.02.2019 10:48:40]
 Timbu$ в статье 82 говорится про кабель, а у меня электропровод. Разницу понимаете между кабелем и электропроводом?


[09.02.2019 10:49:49]
 Для Бермаглота! Поделитесь судебной практикой?


[09.02.2019 11:26:28]
 Разницу понимаете между кабелем и электропроводом?

Уважаемый Vladimirmchs, прошу обратить внимание на часть 4 статьи 82, так как вне зависимости от полемики (провод или кабель) в с. 82 фигурирует понятие Линии электроснабжения, под которые можно подтянуть и провод, и кабель.
Ведь смысл наших побуждений самая что ни на есть благостная - недопущение таких режимов работы проводакабеля, при которых исключается превращения кабеляпроводалинии электроснабжения в источник зажигания.


[09.02.2019 11:54:50]
 Че то не пойму. Как можно привязать открыто проложенный провод к УЗО? Это разные требования и они друг друга не заменяют


[09.02.2019 12:39:48]
 Кабель на пути эвакуации нарушает п.п."б" п. 36 ППР в РФ.


[09.02.2019 12:40:23]
 Мысль в том, что в рамках исполнения ФЗ 123 мы можем в этой ситуации только затребовать УЗО, чтобы наш открыто проложенный провод-кабель при КЗ не спалил всю эту богадельню.
Вопрос открытой прокладки провода-кабеля оставьте энергетическому надзору, так как обоснование по ст. 50 притянуто за уши.
P.S.: сам хоз. орган, прокладывающий кабели-провода открыто по полу так же чисто по-человечески не понимаю и осуждаю.


[09.02.2019 13:39:24]
 Приходит инспектор на завод с проверкой. Заходит в помещение где обращаются пары спирта (или метан). Смотрит, а шлейфы АПС и осветительная проводка проложены открыто по потолку в полихлорвиниловой изоляции, светильники (IP 45). Это в энергонадзор подумал инспектор. Произошел взрыв,погибли люди. Инспектора в тюрьму сказал прокурор.


[09.02.2019 14:44:11]
 Кобра! Можно по подробней по поводу помещений где вращаются лад пары? Где написано что в ПВХ изоляции нельзя в таких помещениях?


[09.02.2019 16:40:02]
 Подробно в ПУЭ.


[09.02.2019 18:00:03]
 Кобра ®
Вы приводите ссылку на статью 50 Регламента.
А какими документами - СП или ГОСТ- из Перечня раскрываются декларируемые в ней требования?


[09.02.2019 18:53:53]
 Для сергей ®
В описательной и мотивировочной части постановления будут ссылки не только на документы вошедшие в Перечень, но и документы в него не вошедшие, но используемые в качестве справочной литературы,подтверждающих нарушение ФЗ, что в полне себе принимается Судами. Если вопрос для Вас серьезный, то не пожалевши времени Сами все найдете.А если Вы из команды "притянуто за уши", то нет смысла мне здесь надрываться.


[09.02.2019 19:23:04]
 Не пожалевши времени я смогу много что найти
Вопрос в вашем обосновании
Без относительно того, что и к чему притянуто
К примеру, в пожарных СП нет ничего, кроме классификации зон пожарных или взрывоопасных
Норм с выбором электрооборудования для поз или воз в ФЗ-123 нет
Чем вы руководствуется в таком случае в своей работе?
Вопрос не ради вопроса


[09.02.2019 19:37:15]
 Кобра поделитесь постановлением?


[09.02.2019 21:56:12]
 ага. я все понял:
- проводка запрещена на путях эвакуации вместе с пылью, при эвакуации на слое пыли подскользнешься, упадешь;
- любая проводка должна быть взрывоопасной, т.к. сотрудники (сами поняли какого ведомства) носят спиртное, разобьется-в/о зона;
- любой электрический вопрос в зоне ответственности МЧС, т.к. чудес аи сказки случаются.
Ничего не перепутал?


[09.02.2019 23:17:13]
 Для сергей ® .Ну если "Вопрос не ради вопроса", то повнимательней посмотрев на Перечень утвержденный приказом Фед.аген.по тех.рег.и метрологии от 16 апреля 2014 года N 474 мы обнаружим, что ряд документов относятся к нормированию электротехнической продукции. Допустим ГОСТ 12.2.007.0-75 "Система стандартов безопасности труда. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности" в пункте 3.1.10 утверждает, что пожарная опасность электротехнических изделий и их частей должна снижаться и указывает как. Одним из способов снижения является введение в конструкцию изделий и в установки, в которых используются изделия, средств и элементов электротехнической защиты, снижающих вероятность возникновения пожара, в соответствии с нормативами, установленными ГОСТ 12.1.004-91. А ГОСТ 12.1.004-91 в пункте 2.3 указывает нам ,что Предотвращение образования в горючей среде источников зажигания должно достигаться ...и применением электрооборудования, соответствующего пожароопасной и взрывоопасной зонам, группе и категории взрывоопасной смеси в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.011* и Правил устройства электроустановок (ПУЭ). А ПУЭ в главе №7 рассказывает нам об электроустановках во всяких там зонах (пож.оп. и взр.оп. и др.) включая правила канализации проводов и кабелей.
Для Vladimir mchs ® постановления нет, я же пенсионер.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Проводка проложена по полу      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.