О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Механизм «регуляторной гильотины» в области Пожарной безопасности.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[17.01.2019 12:22:56]
 Механизм «регуляторной гильотины» позволит исключить избыточное и неэффективное регулирование

При этом важно, что мы вводим принципиально новый подход: если раньше шли от требований ведомств (пожарной инспекции, САНПИН и пр.), то теперь требования будут классифицированы по видам бизнеса: ресторанный, отельный и т.д. Если предприниматель хочет открыть новый бизнес в какой-либо сфере, то он должен видеть перед собой все требования, с которыми ему предстоит столкнуться, а также понимать, какие из них носят обязательный характер, а какие – рекомендательный».
http://economy.gov.ru/minec/about/st...

Письмо Минэкономразвития России от 13.12.2018 № Д14и-2599 "Об инвентаризации федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации"
http://economy.gov.ru/minec/about/st...

О направлении позиции Минстроя России
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connec...

Источник: http://sroportal.ru/news/federal/pra...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/01/2...

А вы что думаете?
Слышно в глубинах МЧС России об этой мега-реформе?


[17.01.2019 13:04:58]
 Так это всего лишь механизм для определения порядка отмены нормативных правовых актов. Для тех, кто НПА пользуется - ничего не изменится. Действует - обязательный, отменили - не пользуемся.

"Регуляторная гильотина" позволит оценить актуальность документов неспециалистам в данной отрасли.


[17.01.2019 13:18:34]
 
Цитата
Если предприниматель хочет открыть новый бизнес в какой-либо сфере, то он должен видеть перед собой все требования, с которыми ему предстоит столкнуться
--Конец цитаты------
Предприниматель хочет открыть ТРЦ: верхний этаж - видовой ресторан; под ним - гостиница; ещё ниже - офисы; под офисами - фудкорт, аттракционы, кинотеатр и торговые помещения арендаторов; в подземных этажах - парковка, зона разгрузки и высотные склады. Внимание, вопрос: по какой сфере предпринимателю нужно смотреть нормативные требования?

Подход чисто советский: "вот тут у нас административное здание, вот там - НИИ, рядом - жилье, а здесь - рыбу заворачивали". Это - провальный подход. Давно уже нет однофункциональных зданий - все всё комбинируют.

И вишенка на торте - про пожарку ни слова! А ведь это самый мутный, зарегулированный и устаревший пласт нормативных требований.


[17.01.2019 15:03:33]
 Сегодня весь ДНПР нужно превратить в штаб по формированию новой модели госконтроля за пожарной безопасностью. Разослать гонцов для изучения методов и способов в самые развитые государства, отобрать достойные идеи с регионов РФ, взглянуть на существующие проблемы под иным углом. Ведь формирование политики в области ПБ уже отдано в МЧС и не нужны никакие Абызовы и открытые правительства. Необходимо позволить людям на местах заниматься именно надзорными мероприятиями, а не бегать чай с печеньями покупать в пункты обогрева на трассах да строем под барабан ходить. Инспектора дисциплинируют статьи УК РФ, а не военная муштра в сапогах.
Сама модель надзора и в целом политика обеспечения пожарной безопасности в стране должна быть написана с нуля, с учетом положительной практики уже придуманного ранее. А сегодня за всей луковой шелухой из униформы, бесконечных строевых смотров, раскладывания карандашей и курвимеров, с выполнением элементов общевойскового устава, без материального обеспечения условий на рабочем месте и самой то сути надзора не видно.


[17.01.2019 15:38:57]
 Вспоминается Главгос РФ- Г.Н.Кириллов


[18.01.2019 14:37:25]
 Цитата из поста apb ® [17.01.2019 15:03:33]: "Сегодня весь ДНПР нужно превратить в штаб по формированию новой модели госконтроля за пожарной безопасностью. Разослать гонцов для изучения методов и способов в самые развитые государства, отобрать достойные идеи с регионов РФ, взглянуть на существующие проблемы под иным углом. Ведь формирование политики в области ПБ уже отдано в МЧС и не нужны никакие Абызовы и открытые правительства".

ЭТО, в т.н. рыночную эпоху, мы уже проходили неоднократно, минимум - трижды. Что, опять вперед, по тем же граблям? Пока имеем характерные итоги в виде "Хромой лошади","Зимней вишни" и им подобным событиям.
Свежий пример: вчера по НТВ в новостях транслировали сюжет о том, что в г. Сочи на местах запроектированных трех 3-х этажных(!) жилых домов на первой линии у моря(морские волны бьют прямо в торцевые стены!)воздвигли 10-ти этажные(?!) монолитные многоквартирные коробки, в которых квартиры куплены гражданами со всей России еще на стадии котлована. Сейчас городской властью принято решение об их сносе(!!!) как не соответствующих проекту: "плакали" деньги покупателей. Где были госнадзирающие структуры ранее - история помалкивает. О системе обеспечения ПБ "такого" строительства говорить вообще излишне...
21.12.2018 г. на ветеранскую встречу сотрудников бывшего ГУПО МВД приходил нынешний ГПИ Еникеев Р.Ш. и вещал о том, как МЧС "отвоевывает" у Минстроя (после трагедии с "Зимней вишней") отобранные(!) ранее надзорные полномочия в строительстве - противодействие еще ТО!. Да и непонятно, КОМУ и КАК их придется впоследствии их реализовывать при нынешней импотенции и численности ГПН? А тут опять очередная реформа госнадзоров, теперь уже от Премьера Медведева Д.А...
Как известно, "плохому танцору всегда что-то мешает". В нашей экономике застой(годовой прирост в диапазоне от 1% до 2%), но нужен "рывок" - что-то похожее в нашей истории уже было и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве. Вот и нашли в очередной раз "виновника экономического застоя" в виде "регулятивных яиц", которые взялось упразднить МЭР. Первый шеф МЧС тоже ставил аналогичную задачу "сократить" советское множество противопожарных требований через 123-ФЗ. Что из этого получилось - пшик: ни требований, ни системы обеспечения ПБ в государстве.
статист ®

[18.01.2019 16:06:40]
 Ну и что, что "пшик" вышел... Зато все были при деле и министерство, между прочим, годами триумфально шествовало от победы к победе. От "лошади" к "вишне". И отказ от участия ГПН в контроле проектирования-стройки-приёмки, с таким героизьмом отвоёвываемого мистером Еникеевым, тоже было очередной победоносной победой.

А где были надзорные органы? Да ХЗ? Но ведь это не мы. Ведь это какие-то другие надзорные органы. Хотя все действующие лица на местах. Не будем называть всем понятные фамилии, но кем и где был мистер Еникеев на момент принятия №294-ФЗ и как он тогда относился к происходящему? Думается, что не очень противился, а даже наоборот. Иначе бы снял погоны уже в те годы и не был бы сейчас ГПИ.

И весь нынешний "героизьм" как бы открыто говорит, что "героизьм" прежний вовсе не был "героизьмом", а совсем даже наоборот. И по уму надо бы прежних "героев" брать за хобот и трясти в наущение "героям" грядущего. Но нет, что-то мешает. И совсем не то, что мешает танцору, а как раз отсутствие этого самого.

А годы идут и мин закладывается всё больше и больше.


[18.01.2019 16:22:41]
 >От "лошади" к "вишне".

А почему от "лошади"? А не от пожара в Самарском ГУВД с 57 погибшими.


[20.01.2019 23:55:13]
 Возможно механизм уже работает?

МЧС России в 60 раз сократило количество требований пожарной безопасности для бизнеса

http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/...

Не могу понять как МЧС России это подсчитало, в 60 раз сокращение?


[20.01.2019 23:58:25]
 Р. Еникеев отметил, что добиться уменьшения требований пожарной безопасности для бизнеса удалось благодаря принятию 10 лет назад Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», который позволил установить систему гибкого противопожарного нормирования. До этого в 2-х тысячах документах для обязательного исполнения содержались более 150 тыс. требований пожарной безопасности. Все они были трансформированы в один Федеральный закон и своды правил добровольного применения. Сейчас действует всего около 2,5 тыс. таких требований.

*То есть один пункт это одно требование? Неужели до 123-ФЗ действительно было 2 000 НД да еще и обязательного исполнения!?


[21.01.2019 11:53:45]
 
Цитата
Р. Еникеев отметил, что добиться уменьшения требований пожарной безопасности для бизнеса удалось благодаря принятию 10 лет назад Федерального закона , который позволил установить систему гибкого противопожарного нормирования.
--Конец цитаты------
Так мастерски сократили, что сейчас на каждый захолустный ТЦ приходится СТУ писать, потому что проектируем по "актуализированным" нормам 40-летней давности. Нормы не сокращать надо, а писать заново с нуля. Или, что ещё лучше, просто скопировать EN и NFPA.


[21.01.2019 14:55:25]
 Georg ®[18.01.2019 16:22:41]: "А почему от "лошади"? А не от пожара в Самарском ГУВД с 57 погибшими".

Потому-что Самарское ГУВД сгорело в период действия 1-го этапа реформы ГПН(кстати, 10 февраля 2019 г. будет своеобразный "20-летний юбилей" этой трагедии).С 1993 г.(принятие 69-ФЗ) ГПН, как госсистема обеспечения ПБ, действовал уже на основании ФЗ, а не сугубо постановления Правительства, как в советское время. До 1993 г. ГПН вправе самолично(!) мог утверждать и издавать любой нормативный документ в области ПБ обязательного(!) исполнения(это в порядке ответа Red_line23 ® [20.01.2019 23:58:25]). "Изюминкой" 69-ФЗ стало включение в него "коммерческой составляющей", якобы для "выживания" ПО в 90-е годы. Но получилось все согласно постулату: благими намерениями мостится дорога только в ад. Теперь ВСЕ в области ПБ продается и покупается и как ЭТО изжить - никто найти механизм не может.
Здание Самарского ГУВД построено в 30-х годах прошлого века с внутренними деревянными конструкциями и потенциально готово было сгореть в любой момент. К этому следует добавить и то, что ПО(ГПН) входил в систему ГУВД, а это "минимизировало"(на себе ЭТО испробовал в свое время!) возможности для принятия надзорных мер к объектам МВД(в итоге нашли "крайнего": за этот пожар поплатился должностью начальник Самарского УПО).
В н.вр. силовые ведомства(МВД, Росгвардия и др.) опять воссоздали "карманные" ГПН-ы, будем посмотреть, чем ЭТО закончится...
В 2001-2003 г.г. начался 2-й этап реформы ГПН-а(принятие 184-ФЗ) с одновременным переходом ПО в МЧС. Идея 184-ФЗ была та же: максимально сократить количество обязательных регулятивных требований. До 2005 г. все госрегуляторы были в шоке от такого радикализма, но затем МЧС инициативно "зашевелилось" и к 2005 г. "родило" 1-ю редакцию будущего 123-ФЗ(тоже сокращение требований!). Теперь имеем ТО, что имеем...
3-й этап реформы госнадзоров пыталось совершить Открытое Правительство, руководимое Абызовым, но и само правительство и его госрегулятивные творения канули в небытие. Здесь МЧС, руководимое "хомутоносцем", признавалось даже лидером.
А "лошадь" и "вишня" как раз и "родились" во-время 2-го и 3-го этапов реформ как наглядный пример их(реформ) эффективности. Сейчас руководитель МЭР(!) опять будет самолично сокращать количество требований ПБ по ведомственному(!) принципу.
И в отношении "...просто скопировать EN и NFPA"(Sdn ® [21.01.2019 11:53:45]). Слышал также ЭТИ предложения и от представителей бизнес-объединений в различных публичных дискуссиях по обсуждению перспектив реализации медведевской "надзорной гильйотины".
НЕ получится: они противоречат нашему менталитету и образу жизни, проще нам самим "раствориться" в массиве тех, кто ИХ придумал и воплотил в жизнь.


[21.01.2019 17:16:04]
 > До 1993 г. ГПН вправе самолично(!) мог утверждать и издавать любой нормативный документ в области ПБ обязательного(!) исполнения

Мне аж интересно стало - что это за документы такие. Первые НПБ были утверждены в декабре 1993 года.

Общесоюзные нормы технологического проектирования?


[21.01.2019 18:08:48]
 Цитата Sdn:" Или, что ещё лучше, просто скопировать EN и NFPA".
Ничего не выйдет.
Что одни, что другие эти нормы по самым серьезным вопросам являются в большей степени рекомендациями для проектировщиков. Т.е. в них каждый раз делается типа поклона - на усмотрение проектировщика.
Чем у нас это закончится, тут и объяснять не надо.
У них за бугром сложившаяся практика в области ПБ принципиально отличается от нашей.
В частности, откуда у них помимо NFPA и ENов в ходу такие нормы как FM, и что это такое.
Есть такая страховая структура, очень известная во всем мире- Factory Mutual Insurance Company, сокращенно FM Global. А в ней есть подразделения FM Global IC&S-team и FM Global engineering. Первое разрабатывает требования и свои стандарты по безопасности, а второе проверяет объекты на соответствие этим стандартам.
Когда на кону большие деньги, то тут не забалуешь. Без страховки ни одна гостиница не будет гостиницей, а только неким постоялым двором. Никто не рискнет вам из туроператоров остановиться в этом постоялом дворе.
Т.е. тут надо понять, что все требования по ПБ у них начинаются от страховщиков. И вся работа от начала до конца идет под их контролем.
Кому не очень обязательно страховаться, тот и не вникает особо в вопросы ПБ. Этого добра в той же Европе тоже более чем.
Но всё это строится совсем по другим нежели чем у нас законам. Не надо пытаться вырывать отдельные куски, чтобы примерять их на нас.
Вы спросите у наших страховщиков, что они знают о вопросах ПБ при страховании недвижимости. И перспектив каких-либо изменений в этом вопросе даже не предполагается.
А пока так остро не стоит вопрос по деньгам, то и никому особо вникать в кривизну норм, с одной стороны, и в их безусловное исполнение, с другой стороны, у нас не надо, и даже вредно.
Вроде как уже никому давно не надо доказывать, что любой административный ресурс никогда не будет эффективнее частной финансовой заинтересованности. Свои денежки каждый умеет считать.
Но мы до этого вряд ли доживем.


[21.01.2019 20:57:29]
 Если вся эта страховая забугорная жёсткость по отношению к объектам выглядит так же как и в магазинах Леруа... то ну его нафиг такое страхование, там ничего нормально не проектируется и ничего нормально не работает, по любым нормам, при этом из забугорной страховой фирмы благополучно всё это хавают.


[21.01.2019 20:57:31]
 Для Georg ® Например "Правила пожарной безопасности при проведении сварочных и других огневых работ на объектах народного
хозяйства" утверждены ГУПО МВД СССР 29.12.1972. Хотя точнее все правила согласовывались ГУПО МВД СССР и лишь некоторые утверждались.


[21.01.2019 21:18:28]
 Нужно вернутся к ситуации СССР - чтобы пожарные не лезли дальше режимных мероприятий.
статист ®

[21.01.2019 21:38:27]
 Ув. FlintFD ®, несмотря на передовые формы осуществления ГПН в РФ по статистике у нас в прошлом году чаще чем раз в неделю ТЦ горели (это только из учтённого):
https://www.eg.ru/society/660083-mch...
https://life.ru/t/новости/1171400/v_...

ХЗ, что там у буржуев в Леруа творится, но нам то куда дальше? Если у них полная Ж, то у нас то тоже не фонтан. И не получится одним махом всё поменять, хоть савецкий ГПН воскрешай, хоть бездуховные EN и NFPA вводи. Предстоит долгий планомерный процесс построения новой СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПБ, который не то что не начат в настоящее время, но даже и принципы его не обсуждались и не описывались. Как ни оттягивай начало, а делать всё равно придётся. Попутно будем лить слёзы по людям, которым предстоит погибнуть на объектах, построенных во времена героических шатаний ведомства, ответственного за обеспечение ПБ, из стороны в сторону. Другое дело, что в настоящее время ГПН и обеспечение ПБ в России проблема настолько третьестепенная, что ждать серьёзного внимания к ней со стороны общества и государства (как института) не стоит. НО!!! Хотя бы теоретические разработки для различных вариантов должны вестись... с обсуждением со стороны профессионального сообщества, с оценками экономических последствий реализации различных моделей, с учётом перспектив развития науки и техники и т.п.
Со своей стороны считаю, что существующий ГПН перспектив существования не только не имеет, но и иметь не должен - общественно-экономическая формация поменялась скоро уж тридцать лет как, а мы всё тащим эту дохлятину. Западный (страховой) принцип обеспечения ПБ нам тоже не подходит - наша общественно-экономическая модель ещё не доросла до него. И не дорастёт! Не потому, что мы тупиковая ветвь человечества, а потому, что нам предстоит вступить в совершенно иную общественно-экономическую формацию, доселе не виданную (минуя капиталистическое общество). Над этим надо думать! Смотреть на шаг вперёд поздно - в настоящее время смотрящий на шаг вперёд уже отстаёт от темпа жизни. Надо прогнозировать развитие техники и общественных отношений на временные этапы, тем более, что у нас то прогнозирование будет понадёжнее, чем где бы то ни было.


[21.01.2019 21:53:39]
 статист ®, я не говорю за замечательную систему ГПН в РФ, она далеко не замечательная, и к сожалению в ближайшем будущем это не изменется, как пускала мыльные пузыри так и будет пускать.
Я говорю за то, что как минимум на территории РФ хвалёная буржуйская система обеспечения ПБ не работает.
В итоге обе системы не работают, ничего не обеспечивают.
статист ®

[21.01.2019 22:55:58]
 Тут согласен


[22.01.2019 12:30:09]
 ФПБ ®
Цитата
Что одни, что другие эти нормы по самым серьезным вопросам являются в большей степени рекомендациями для проектировщиков. Т.е. в них каждый раз делается типа поклона - на усмотрение проектировщика.
--Конец цитаты------
Можете примеры привести? Там есть допущения на усмотрение проектировщика, но я не назвал бы их "самыми серьёзными", по-крайней мере в части пожаротушения. При этом развёрнутость и детальность нормативных требований в этих документах на очень высоком уровне, особенно в NFPA.
Требования FMDS используются только при страховании у самой FM Global. Иногда некоторые операторы зданий (вроде Марриотт или ИКЕА) также могут просить применять эти стандарты, но это относится к политике самого оператора, а не к недостаткам NFPA. Сами FMDS построены на NFPA с частичным их упрощением и ужесточением. Схожим образом обстоят дела с немецкими VdS и EN.

Цитата
Вы спросите у наших страховщиков, что они знают о вопросах ПБ при страховании недвижимости. И перспектив каких-либо изменений в этом вопросе даже не предполагается.
--Конец цитаты------
Страховщики тупо требуют выполнения ФЗ-123 и в детали не лезут. А изменить это очень просто - нужно ввести судебную практику повышенных выплат за причинение вреда здоровью или смерть гражданина. Когда за каждого погибшего человека страховая компания будет платить не миллион рублей, а 10-30 миллионов, вот тогда они зачешуться. Но тут, увы, одними изменениями норм не обойтись - нужна уже полноценная судебная реформа.
статист ®

[22.01.2019 12:43:00]
 А почему бы каждую человеческую жизнь не оценить? Я к этому пришёл уже лет 15 назад. Критерии оценки могут быть разными, но это уже конкретно выраженная мера ответственности


[22.01.2019 12:50:00]
 Цитата Sdn:"Можете примеры привести?".

Попробуйте найти в EN54, когда достаточно иметь светозвуковое оповещение, а когда уже требуется речевое.
Или в каких случаях требуется использовать зависимости А, В и С для принятия решения о пожаре.
Это что пустячные вопросы. У нас вся страна уже почти тридцать лет дрожит от вопроса 1-2-3-4, а у них зависимости есть, а четких указаний по их применению нет.

"Как рассказали в Семилукской ЦРБ, семье Лидии Карташовой, погибшей в автокатастрофе при выполнении должностных обязанностей, положена материальная компенсация. Родственникам фельдшера в скором времени будет переведена страховая выплата от "Росгосстраха" в размере 60 тысяч рублей. Также они получат положенную по закону компенсацию от Фонда социального страхования".
Справка. Если погибший на работе был оформлен по официальному трудовому договору, то его семье положена единовременная выплата в размере 1 миллиона рублей, плюс ежемесячные выплаты по потере кормильца, если у погибшего были дети,
http://36on.ru/magazine/society/5206...

Почему у нас в стране только 3% собственников страхуют свои квартиры. Менее 1 % ставят свои квартиры под охрану.

И какой может быть страховой бизнес в нашей стране. Поэтому не страшны нам эти FM Global и иже с ним. А МЧС тем более в сегодняшней ситуации ничего изменить не сможет.
Так что нечего и нервы на это переводить.


[22.01.2019 13:27:20]
 >А почему бы каждую человеческую жизнь не оценить?

Смерть и травмы категории LIFE - потери невосполнимые и деньгами компенсироваться не могут. Поэтому требуется вмешательство государства на стадии, когда смерть или травма ещё не произошла.

А если нарушение не может привести к смерти или травме категории LIFE - это не пожарная безопасность вообще. Это как раз область действия страховщиков.


[22.01.2019 14:52:53]
 Содержательно так выстроилось обсуждение...

Вывод от ув. ФПБ ® [21.01.2019 18:08:48]: "Вроде как уже никому давно не надо доказывать, что любой административный ресурс никогда не будет эффективнее частной финансовой заинтересованности. Свои денежки каждый умеет считать.Но мы до этого вряд ли доживем".
Увы, но полностью с этим согласен! А почему не доживем - об этом ниже...
Вывод от ув. статист ®[21.01.2019 21:38:27]: "Западный (страховой) принцип обеспечения ПБ нам тоже не подходит - наша общественно-экономическая модель ещё не доросла до него".
Увы, но и с этим согласен! По-моему, важно понять, что первично базис(общественно-экономическая модель устройства общества) или госрегулятивная надстройка и исходя из этого действовать. Пока пытаемся манипулировать с госрегулятивной надстройкой при фактически сохранившемся экономическом базисе(преобладающая госсобственность; сакрализация власти и всеобщий монополизм; не участие в международном разделении труда; поведенческий патернализм народонаселения; отсутствие надежных механизмов защиты собственности и прочие исконно наши "прелести" бытия).
А наш экономический базис, чуть-чуть видоизменившись со времен социализма, по-прежнему продолжает диктовать, как им управлять и обеспечивать его безопасность.
Последние примеры из реальной жизни: нынешнее состояние безопасности систем газоснабжения и лифтового хозяйства в жилье. Когда-то они создавались(65% жилых домов газифицировано!) с учетом того, что за безопасной их эксплуатацией будет надлежащий госнадзор. Как только Ростехнадзор самоотдалился от этих регулятивных сфер(всего лишь выполнил 184-ФЗ по снижению кол-ва требований и админдавления!), так сразу последовали взрывы домов и падение лифтов. По лифтам надзор вернули, а по газовому хозяйству сейчас депутаты ГД вынашивают идею создания "газовой полиции" в целях возврата газовой безопасности в жилье в допустимые пределы...
И вкратце о том, почему мы не доживем до зарубежной системы безопасности. Сразу сделаю вывод - мы и они очень(!) разные... Недавно Познер В.В. показал по Первому каналу ТВ серию отснятых им фильмов о философии устройства жизни в странах Скандинавии(высочайший(!!!) уровень жизни и организации общества в схожих нашим климатических условиях). Я тоже в 2015 г. проехался туристом по этим странам, но мои впечатления, хоть и свежи еще в памяти, но сформировались больше от внешних впечатлений, а с учетом фильмов - расширились до глубины понимания, почему и как ЭТО(сама жизнь!) у них устроено. У них - эффективное сочетание капитализма в созидании материальных благ и социализма - в их распределении при максимальном общественном согласии; у нас - перманентная борьба между либералами и государственниками за выбор путей развития экономики, а в итоге - застой и прочие зловредности(доминирует "экономика РОЗ" - распил, откат, занос) при дележе жалкого "общественного пирога", да еще и созданного наполовину(!) из газо-нефтяных доходов. На этом и формируется патерналистская психология поведения наших граждан - наше государство ответственно за ВСЕ! А отсюда исходит и отношение к вопросам обеспечения безопасности.
Однако изменить ЭТО можно только в течение нескольких поколений, но очередной клон царя-реформатора Петра на горизонте не усматривается...
статист ®

[22.01.2019 16:55:14]
 Всё, что ниже, в порядке бреда и к теме относится лишь опосредовано...

Вот уважаемый vinkler обеспокоился тем, что "депутаты ГД вынашивают идею создания "газовой полиции". Вангую, что всё это закончится принуждением населения к установке в квартирах всякой газовой приблуды - счётчики-херётчики, клапаны-херапаны, датчики-хератчики. Не обязательно даже за счёт населения - за госсчёт оно может даже и вкуснее будет. И на порядок надёжнее. Богоизбранный побузит (а может даже и не побузит) и проглотит. Вот такая несложная комбинация...

И скоко эта газовая херня в объёмах страны стоит? И чё это у нас дома взрываются? И чё это официальные органы так на бытовом газе настаивают? Пароль "Вятский квас", отзыв "Рязанский сахар".

"Л" - Логика!


[22.01.2019 22:59:09]
 Да, я убедился окончательно, что при всем желании не доживу до внедрения у нас общемировых ценностей. А ведь еще лет двадцать назад какие-то надежды еще были, что смогу дожить до светлых дней, когда человеческая жизнь будет бесценной, а в денежном выражении трудно подъемной для большинства чиновников и иже с ними, чтобы ею рисковать.

Уважаемый vinkler, после Вашего анализа тут вряд ли что есть добавить. Не уверен, что появятся желающие доказать обратное.
статист ®

[23.01.2019 6:43:22]
 "я убедился окончательно, что при всем желании не доживу"

Уныние - смертный грех


[23.01.2019 12:41:33]
 Желающим радикальных реформ нужно приводить в пример вовсе не "Хромую лошадь":

"После пожара 28 мая правительство приняло меры для предотвращения новых пожаров. Был создан Особый временный комитет под начальством генерал-адъютанта Зиновьева, а сам город разделён на 3 временных генерал-губернаторства. Ранее для расследования радикальных прокламаций была учреждена Следственная комиссия, возглавляемая действительным тайным советником Голициным. В ходе расследований многочисленными арестами и ужесточением цензуры был нанесён серьёзный удар по радикальному движению. Были закрыты на 8 месяцев журналы «Современник» и «Русское слово», арестованы публицисты Писарев, Чернышевский, Серно-Соловьевич. Процесс 32-х осудил многих радикальных деятелей, но обвинение в поджогах так и не было никому предъявлено."

Петербургские пожары 1862 года, https://ru.wikipedia.org/?oldid=9342...
статист ®

[23.01.2019 13:22:04]
 Толковые меры. Знали толк предки в пожарной безопасности


[24.01.2019 10:51:26]
 В порядке уточнения.

Мнение статиста ®[22.01.2019 16:55:14]: "Вот уважаемый vinkler обеспокоился тем, что "депутаты ГД вынашивают идею создания "газовой полиции"."
ЭТО исключительно в порядке констатации фактов реагирования наших госрегуляторов на негативны общественные явления - только административно, по-иному у нас невозможно никак! Как тут не вспомнить перлы незабвенного В.С.Черномырдина: что бы не начинали делать - на выходе получается АК(автомат Калашникова).
Союз страховщиков возобновил(при поддержке МЧС!) телодвижения в направлении создания аналога 225-ФЗ от 27.07.2010 г.(ОСАГО для ОПО)для объектов с пребыванием одновременно 50 и более человек(гостиницы, рестораны, торговые центры и т.п.).Концептуально ЭТО конечно же не ТО, что описал выше уважаемый ФПБ ® [21.01.2019 18:08:48]: "Без страховки ни одна гостиница не будет гостиницей, а только неким постоялым двором. Никто не рискнет вам из туроператоров остановиться в этом постоялом дворе.
Т.е. тут надо понять, что все требования по ПБ у них начинаются от страховщиков. И вся работа от начала до конца идет под их контролем." В нашем случае в рамках действия "экономики РОЗ" создается очередная "кормушка" для страховщиков, при которой якобы жизнь посетителя указанных объектов с массовым пребыванием будет застрахована на 2 млн.руб.(по аналогии с транспортными жертвами) без абсолютно НИКАКОГО влияния страхования на состояние ПБ самого застрахованного объекта. Увы, такова суть ОСАГО! И надо однозначно признать, что в наших условиях возможен только ТАКОЙ суррогат страхования, но никак не описанный выше ув.ФПБ ®. Владельцы указанных объектов прекрасно понимают суть этого страхования и пытаются возражать, но , скорее всего, их ждет "судьба невесты" в первую брачную ночь...


[24.01.2019 10:59:12]
 >Т.е. тут надо понять, что все требования по ПБ у них начинаются от страховщиков.

Когда у нас появился американский директор, то после первого смертельного несчастного случая он был уверен, что будет банкротство в результате действий со стороны государства. А страховщики, естественно, такие же, как и директор были не российские.


[25.01.2019 11:41:02]
 Еще мнение экономиста о "регулятивной гильйотине"(https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/...), но несколько однобоко...


[25.01.2019 12:46:47]
 статист ®[22.01.2019 16:55:14] ...И скоко эта газовая херня ...

а хоть скоко, посмотрите СП-402.
В ветке http://www.0-1.ru/discuss/?id=33844 нашими уважаемыми коллегами приведены ссылки на научно-исследовательские работы, которые дают представления о "газовой херне" в жилье, но авторы СП-402 видимо совсем "не в теме".

Не может получиться ни какой регуляторной гильотины, а только регулярная висельница.


[25.01.2019 13:08:32]
 >При этом важно, что мы вводим принципиально новый подход: если раньше шли от требований ведомств (пожарной инспекции, САНПИН и пр.), то теперь требования будут классифицированы по видам бизнеса: ресторанный, отельный и т.д.

Тогда стоит запретить принятие сводов правил отдельными ведомствами и оставить только национальные и межгосударственные стандарты.

А когда создаем здания для ресторанного, отельного и любого бизнеса, то в процессе создания здания вид бизнеса только один - строительство.


[25.01.2019 13:56:31]
 Мнение(https://www.rbc.ru/opinions/economic...) о предложенной "регулятивной гильотине" от Александра Рубцова, идеолога реформы технического регулирования 2002-2003 г.г. и творца-вдохновителя 184-ФЗ "О техническом регулировании"...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Механизм «регуляторной гильотины» в области Пожарной безопасности.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.