| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.12.2018 8:52:20] | | Вообще есть понимание цены? Откуда она складывается? Калькуляция? У меня просто такое ощущение, что СТУ состоит не из тех вещей, которые в неё заложены Техническим регламентом. |
 | |
|
[14.12.2018 11:28:27] | | см. МРР-9.6-17 |
| |
|
[14.12.2018 11:35:56] | | СТУ - это целая научная работа. Представляете, что на конкретный объект разрабатываются отдельные нормы для его проектирования? Не понимаю, почему СТУ стоят так дешево. Разделы проектов от сметы на объект зависят, а на СТУ цена сдельная, не понимаю как так... Не говорю уже, что при стоимости (условно) 100 тысяч - 18% НДС, 15-20 % обналичка и уже четверть суммы испарилась. Дальше продолжать не буду. |
| |
|
[14.12.2018 12:25:25] | | Мастер Тукс , я полностью с тобой согласен, что СТУ слишком дорого стоят, и заказчики отказываются от него, когда узнают стоимость. Но от монтажа сигнализации не отказываются. |
| |
|
[14.12.2018 12:26:38] | | Если 300 тысяч ещё терпимо. |
| |
|
[14.12.2018 13:17:43] | | "Если 300 тысяч ещё терпимо".
Они стоят гораздо больше. Кратно. Миллион и больше. Иной раз проект столько не стоит. |
| |
|
[14.12.2018 14:13:32] | | Если посчитать по МРР то там такие суммы будут!!! если сделать СТУ на жилой дом со стандартными основаниями, то они будут стоить гораздо больше 2 млн. |
| |
|
[14.12.2018 15:35:45] | | СТУ состоит из распиленного бабла))) и переписанных в него СП с общими фразами))) |
| |
|
[14.12.2018 15:52:41] | | Так в чем проблема не делайте сту, а выполняйтесь все по нормам и все тогда цена 0 :) мы так и делаем, проектируем объекты по СП и никаких сту |
| |
|
[14.12.2018 17:47:30] | | Петров01 ®, не делать СТУ - слишком дорого... |
| |
|
[14.12.2018 18:02:32] | | Gidrant ® Вот мы подошли и к понятию СТУ дорого и без СТУ слишком дорого хиххихи забавно. |
| |
|
[14.12.2018 18:08:18] | | Это понятно. Но откуда цена-то складывается? |
| |
|
[14.12.2018 19:07:09] | | Иногда удивляют заказчики, которые хотят понизить степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания, повысить этажность, при этом еще отказаться от чего-нибудь, тем самым сэкономить десятки миллионов и при этом говорить "почему СТУ такие дорогие? За экономию 10 000 000 рублей вы нам выставляете счет на целых 1 200 000 рублей?". Это я так, один пример из тысячи привел.
А еще иногда смотришь чужие СТУ и понимаешь, что половину мероприятий можно было бы не предусматривать и при этом вполне обосновать это на совете, тем самым сэкономить застройщику при строительстве здания 2-3 млн, а потом понимаешь, что ты тоже давал предложение на разработку СТУ по этому объекту и твоё предложение было всего на 100 000 дороже, но заказчик нашел экономию не там, где её нужно было искать на самом деле и теперь вместо экономии в 2-3 млн, он экономит 100 000р. Типичная тупая логика любого застройщика (заказчика), который ничего в этом не понимает, но делает вид, что понимает. |
| |
|
[14.12.2018 19:16:13] | | kurilshik ®, все так. А еще проектирование и строительство - разные бюджеты. Когда на проект дают 10 лямов, а только СТУ стоит 1.5, то нормальный генпроектировщик идет к заказчику и говорит, что нужны деньги на СТУ, и обосновывает данное решение. Только обычно заказчик говорит - денег не дам, выкручивайтесь как хотите. |
| |
|
[14.12.2018 20:54:43] | | Gidrant ® нормальный генпроектировщик еще на стадии заключения договора оповещает заказчика о необходимости разработки СТУ, либо о выполнении проектных решений таким образом, что бы исключить СТУ. В договоре прописывает, что в обязанности генпроектировщика не входит разработка СТУ, расчетов пож риска и т.д. Таким образом, как правило СТУ ложатся на плечи заказчика и он ищет сам подрядную организацию по данному виду работ. По крайней мере именно так работают мои заказчики. Но попадались и малограмотные генпроектировщики, которые юридически попадали на разработку СТУ и за свой счет выполняли эту работу. Поэтому все зависит от юридической подкованности генпроектировщика, а также от пожарного специалиста генпроектировщика, который тоже рассматривает (должен рассматривать) объект на возможность реализации проектных решений по тех. заданию заказчика. |
| |
|
[15.12.2018 7:01:48] | | Вы меня простите, конечно. Но я повторю вопрос: почему СТУ такие дорогие? Откуда цена складывается?
Без прекраснодушия, пожалуйста. По сути. Чёрт с ним. Упрощу вопрос. Пусть здание по высоте укладывается. Какой-нибудь простенький вариантик. |
| |
|
[15.12.2018 12:55:35] | | Такая высокая цена потому что работа уникальная, авторская и редко заказываемая. Если даже у вас ларек, есть среднерыночная цена на СТУ. Разработчик прекрасно понимает важность каждого решения и необходимость его отстоять на совете. За копейки никто этого делать не будет. |
| |
|
[15.12.2018 18:47:25] | | 50% на согласование закладывай или ходи 6 месяцев
за работу 400р + доп работы, риски, теплотехнические, ПТТ, расстановки, могут на ВНИИПО отправить заключение получить у них официально 300-400р.. итого 1,2 мил это минимальная цена, цена менее 800р это частники, они за сроки не отвечают, если нужны нормальные сту и в срок обращайтесь
|
| |
|
GRIN
[16.12.2018 21:23:34] | | Какие хождения 6 месяцев? В МЧС срок рассмотрения их приказом установлен (по-моему номер 710) - 30 календарных (не рабочих!) дней, максимум могут продлить еще на 30. Если вернут на доработку, а Вы исправили замечания (доработали) и снова направляете на рассмотрение - МЧС не имеет права смотреть всё занова, а только устранение ранее выявленных замечаний. Сам документ (СТУ) всего на 10-15 листах, из них 5 - всякая ерунда, типа контактных данных, списка используемых норм и т.д. Так что, если Вам вешают лапшу про сумму на согласование - знайте, с Вас хотят срубить побольше денег. Расчет риска от Вашего имени выполненный квалифицированным сотрудником, стоит от 50000, но если конечно захотите заключить договор, организация сдерет с Вас гороздо больше и ответственности никакой нести не будет - скажет, исходные данные в расчете отличаются от фактических на объекте и всё, в том, что расчет риска неверный виноваты Вы. Уверяю, все, обосновывающие здесь высокую стоимость разработки СТУ, Ваши потенциальные разводильщики на деньги. Мой совет - придите в местное МЧС на консультацию к специалисту ГПН, который рассматривает СТУ (приказ с перечнем этих лиц должен быть на сайте местного МЧС), и задайте спросите, кто может помочь в этом вопросе из местных организаций, СТУ которых они (МЧС) уже расматривали и согласовывали. И заключительный совет - привлекайте к работе региональные организации и частников, цена у них на СТУ значительно ниже (в разы), чем у представи елей из столичного региона (Москва и Московская область). |
| |
|
[16.12.2018 22:22:58] | | Я сам лично сталкивался с ситуацией, когда в одном из регионов в МЧС отказывались согласовывать СТУ. Никакие аргументы на них не действовали, решения в СТУ были типовыми, я прилагал КУЧУ заключений ДНД и НТС регионов РФ по аналогичным вопросам. Мне говорили, что эти заключения ДНД - подделка. Все без толку. Я 3 раза летал на НТС - каждый совет менее 1,5 часа не проходил, собирали кучу МЧСников на совет, были представили ВНИИПО, даже представителя "Опоры России" приглашали, совет вел начальник УНДиПР. Все без толку! По 710 приказу в отказе должны указать конкретные основания для отказа, но кроме общих фраз ничего не было. Были замечания к расчету риска, я все исправлял - мне говорят, что ничего не видим, исправлений нет! Насчет жалобы министру - не знаю, думаю, что ничего это не изменит. В итоге заказчики попросили никуда не жаловаться и сами как-то протолкнули мои СТУ и расчет риска
|
| |
|
[16.12.2018 23:09:53] | | Неужели нельхя честно сказать- СТУ такие дорогие исключительно из-за коррупции, причем офицальной. В то же время без коррупции никто за нестандарнтые решения нести ответсвенности не захочет. |
| |
|
[17.12.2018 0:10:14] | | GRIN, может вам прислать замечания, которые пишут МЧС? А хотите посмотреть на замечания Минстроя? А есть еще жалоба на имя министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ. Да вы понятия не имеете, что значит каждый отказ и тем более отказ Минстроя и его последствия, а уж тем более реакция заказчика на каждый такой отказ. Заказчику объект строить надо, генпроектировщику проект делать, а у меня отказ, а у вас всё так просто. |
| |
|
доброжелатель
[17.12.2018 3:41:15] | | Уважаемые прошу пояснить, что мешает разработать нормы обеспечения пожарной безопасности в замен преступных "эс тэ ууу".
Все мероприятия в большей части пишут под копирку в зависимости от назначения объекта. Надувают щеки, делают умные образы, производят на свет гору бумаг, плодят, заседают ... под соусом норм то нет, а на лицо гонят систему обеспечения пожарной безопасности в то что имеем, пожары и гибель ... Понимаю, что последстви не вних одних, но всё начинается с них.
Коррупционность системы на лицо, побитых на этом поле со всех сторон предостаточно. Все всё видят, но никто от кормушки оторваться не может, не хочет ... Закон сансары, ушедших замещают желающие на этом заработать - до коле это будет продолжаться?
Найдётся в государстве, государственный человек, который сделает по государственному ... или хоть как то изменит происходящее.
Оценка, что хреново с ПБ есть, но наделение МЧС обратно функциями по надзору за проектирование и приёмкой не самый лучший выход. От чего ушли к тому и вернулись ... Ошибка в управлении при чём системная!
Дай бог принимающим решения полного раскрытия глаз и ума ...
Дображелатель.
|
| |
|
[17.12.2018 15:53:47] | | Автор изобретения СТУ, однозначно, Государственная противопожарная служба МВД РФ (при полном одобрении тогдашнего Минстроя РФ).
Нормотворцы ввели в СНиП 21-01-97 требование:
1.5* Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МЧС России и с Госстроем России".
Но, кормление с этого действа имела только ГПС, поскольку Госстрой не имея ни отдела, ни специалистов, участвовал в этом чисто формально..., тихо наращивая апетит и алчность.
Сейчас Госстрой ловко влез в кормушку, изобретя "Перечень обязательных требований", отступления от которых - только через СТУ.
Плюс подмогли нормативные извращенцы из Государственных экспертиз, которые любую коллизию, либо нормативную недоговоренность трактовали как отсутствие норм.
Слишком долго и кропотливо выстраивалась данная кормушка, которую зафиксировали ТРИ федеральных закона, чтобы всё разрушил "разумный государственный человек".
При этом - СТУ иногда нужны, ведь не напишешь норм на буквально все случаи жизни.
При этом (при наличии государственной воли) пиршество вокруг СТУ можно ужать до скромных перекусов лишь одним постановлением Правительства.
Правовой аналог есть - Закон об организации предоставления государственных услуг физическим лицам.
Где записано:
"Повторный возврат допустим либо при изменении законодательства, либо при выявлении противоправных или ошибочных действий должностного лица. В последнем случае возврат документов должен быть подтверждён актом руководителя органа, предоставляющего государственную или муниципальную услугу, о факте привлечения должностного лица к ответственности за противоправное или ошибочное действие". |
| |
|
GRIN
[18.12.2018 15:05:23] | | kurilshik, почему вы считаете, что если в разработанных вами СТУ выявлены замечания, то это не ваша вина, а представителей мчс и минстроя? То вы один считаете, что разработали нормативный документ правильно, а у них там неграмотные в нормативно-технических советах сидят? Думая, что вы сильно ошибаетесь и это как раз и характеризует вас перед потенциальными заказчиками СТУ, для выбора разработчика СТУ. Заказчику нужен специалист, эффективно взаимодействующий с другими структурами, видимо, вы не такой, раз получаете отказы в согласовании СТУ. Ничего личного, кто на что учился :) |
| |
|
[18.12.2018 15:26:15] | | >> а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*<<
вообще-то есть нормы
СП 253.1325800.2016 «Инженерные системы высотных зданий» //Действующий//
На заметку:
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 августа 2016 г. N 542/пр и введен в действие с 4 февраля 2017 г.
.........................
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование инженерных систем вновь строящихся и реконструируемых общественных зданий высотой более 55 м и жилых зданий высотой более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения (далее - высотных зданий). |
| |
|
[18.12.2018 15:29:30] | | Dimma ® [18.12.2018 15:26:15]
"Настоящий свод правил распространяется на проектирование инженерных систем"
а остальное, относящееся к "пожарке"? |
| |
|
[18.12.2018 15:40:39] | | СП Минстроя не включены в приказ росстандарта 474 значит не годятся они для тех регулирования 123-фз, все о чем разговор. Минстрой может что угодно выпускать в рамках 384 закона но в вопросы подарки они лесть не должны, но лезут отсюда этот бред ...
Вот как их нормы в 474 внесут тогда да |
| |
|
GRIN
[19.12.2018 20:51:23] | | +100500! |
| |
|
[20.12.2018 12:41:07] | | >>СП Минстроя не включены в приказ росстандарта 474 значит не годятся они для тех регулирования 123-фз, все о чем разговор. Минстрой может что угодно выпускать в рамках 384 закона но в вопросы подарки они лесть не должны, но лезут отсюда этот бред ...
Вот как их нормы в 474 внесут тогда да<<
естественно не включена, ведь введены НЕДАВНО, или в Приказ надо вводить каждые три месяца?
Во-вторых, многие уже используют СП 253.1325800.2016 (кому жалко миллион на слишком дорогое СТУ), там есть про всё и очень строго, перечислять не буду, могу упустить, лучше потом когда-нибудь напишу, в 2019 году скорее всего.
>>не годятся они<<
В-третьих, зачем вводили новые нормы если нельзя пользоваться? |
| |
|
[20.12.2018 12:47:47] | | В-четвёртых, кроме СП 253.1325800.2016, нет других норм с такой областью применения:
1.1 .... вновь строящихся и реконструируемых общественных зданий высотой более 55 м и жилых зданий высотой более 75 м ...
Вот и приходится пользоваться. |
| |
|
[24.12.2018 13:24:26] | | Ув. Dimma ® Подскажите, как определить степень огнестойкости, этажность, площадь пожарного отсека ну и, например, количество эвакуационных выходов с этажа, для Ф 1.3 высотой более 75 м? |
| |
|
[25.12.2018 7:12:33] | | Бывший сотрудник НТО ®
Вы задали каверзный вопрос)))
Но, возможно, Dimma ® сейчас ищет в Своде правил "Инженерные системы высотных зданий" ответы на них))). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|