О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Классификация ПОЗ при наличии ЛВЖ

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.12.2018 15:42:31]
 Здравствуйте, товарищи!
Прошу Вашей помощи. Вопрос теоретический.
В производственном помещении стоит насос с дизельным приводом и емкостью на 100 литров (предположим, что кабелей в помещении нет). Данное помещение не имеет взрывоопасных зон. Как быть с классом пожароопасной зоны? По определению ПОЗ нет. Но ведь это не логично - при аварийном розливе ПОЗ будет. Или все нормально и ПОЗ действительно нет?
Спасибо


[11.12.2018 20:50:07]
 Зависит от температуры вспышки применяемого дизельного топлива, т.е. является оно ЛВЖ или ГЖ.

Если ЛВЖ:

ФЗ-123. Статья 19. Классификация взрывоопасных зон
...
3) 2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования

Если ГЖ:

Статья 18. Классификация пожароопасных зон
1) П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия

Т.е. либо зона класса "2", либо зона класса "П-I"


[11.12.2018 21:02:14]
 //Данное помещение не имеет взрывоопасных зон
Ну не знаю...
Вообще-то, ДТ - наверняка ЛВЖ. Температура вспышки от 40 градусов. У летнего правда может быть 62, но это впритык... Мало что будут использовать в процессе эксплуатации.
Так что скорее всего взрывоопасная зона "2" (по ПУЭ - В-Iа)


[11.12.2018 21:18:35]
 Кстати в ПУЭ есть "примечание":
7.3.47. ..Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.

но в ФЗ такого нет...


[11.12.2018 22:28:23]
 
И что же будет с топливом при его температуре, темп. воздуха и температуре тел, на которых потенциально может быть розлив топлива заведомо ниже температуры вспышки?


[12.12.2018 8:29:29]
 Давайте условимся, что взрывоопасной зоны в данном случае нет (недостаточное количество топлива для образования взр. среды + достаточная вентиляция).
Категория здания - В.
Т всп. ДТ - 40 гр.Ц.
Под П-1 не попадаем. Под остальные тем более.
В итоге помещение с дизельными агрегатами (ДНУ, ДГУ) не имеет пожароопасной зоны, а помещение например с маслозаполненным компрессором имеет?



[12.12.2018 8:35:10]
 При аварии то (в том числе при нарушении работы вентиляции) возможно образование взрывоопасной смеси. Ста литров вполне хватит, чтобы в некотором объеме образовалась смесь. Поэтому класс зоны по определению будет В-Iа (или "2" по ФЗ).
При этом если давление взрыва менее 5 кПа - категория может быть и В.


[12.12.2018 8:45:17]
 Ну если только как-то обосновать, что температура жидкости никогда не будет превышать температуру вспышки... Даже при аварии...
Тогда да, получается, что ни под понятие ВОЗ, ни под ПОЗ не подпадает.


[12.12.2018 8:56:35]
 @@@поэтому класс зоны по определению будет В-Iа (или "2" по ФЗ).
При этом если давление взрыва менее 5 кПа - категория может быть и В.@@@
"по определению"-это лингвистически в среде специфически настроенных пожарных. По законам физики, пор МЭК и по стандартам РФ-ВОЗ не откуда взяться (при обычном розливе). В случае же достаточной температуры для воспламенения-ВОЗ будет, но ее размер может быть мал


[12.12.2018 8:57:00]
 "по стандартам РФ" - имелось ввиду национальным вариантам МЭК


[12.12.2018 8:59:53]
 "Под П-1 не попадаем."
DVolg 174
я думаю, этот подход (по граничному значению 61 градус) несколько устарел вместе с ПУЭ. Учитывая. что ни ПУЭ ни 123-ФЗ в этой части никто не собирается приводить к МЭК (ГОСТ Р 50571.4.42), то более корректным видится как раз условное консервативное назначение П-I. Что, кстати, в жизни нередко и делают


[12.12.2018 9:02:47]
 И еще. DVolg 174, конкретно в Вашем случае, возможно, имеет смысл проверить в части ВОЗ-не может ли быть достаточно вероятным авария с попаданием некоторого объема топлива на нагретые части привода (при их наличии)


[12.12.2018 11:22:52]
 подход устарел, но законом остался

Товарищи, кто строит или у кого есть здания с ДГУ или ДНУ, что на дверях на табличке указано?

про ВОЗ: я пытаюсь рассмотреть теоретический случай, когда в помещении обращается горючая жидкость с т.всп. менее 61 гр. и ВОЗ при этом отсутствует



[12.12.2018 12:09:32]
 @подход устарел@
Вы либо используете здравый смысл и позицию современных норм-либо нет, идя строго по лингвистическому подходу в рамках определений 123-ФЗ. Это выбирать Вам. Вряд ли что-либо иное Вам тут насоветуют


[12.12.2018 13:02:33]
 Уважаемый DVolg 174 ®, если Вас интересует, что на табличке - категория Г, класс зоны "прочерк"


[12.12.2018 15:25:42]
 Sereganika ® на табличке - категория Г, класс зоны "прочерк"

это значит как раз вариант с пунктом 7.3.47 ПУЭ


[12.12.2018 15:30:38]
 Да.
И также:
7.4.7.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.


[12.12.2018 16:13:49]
 Другой пример: здание с камерой задвижек, внутри которого проходит трубопровод с ДТ и установлена задвижка.
Это помещение также не имеет пожароопасной зоны, если по ФЗ 123.
Значит можно ставить эл.оборудование с IP20. А дальше разгерметизация, попадание ДТ внутрь эл.оборудования, искра, пожар? Тоже самое и с ДНУ/ДГУ.
Пока для себя приму так: ПОЗ нет, но выполнить все требования как для П-1
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Классификация ПОЗ при наличии ЛВЖ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.