| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[07.07.2018 17:39:50] | | Здравствуйте.
Имеется эвакуационный коридор в производственном здании общей шириной 3 метра (от стены до стены).
Нормативный путь эвакуации имеет ширину 1,5 м.
Можно ли в коридоре размещать стояки водопровода, канализации, технологический трубопровод вдоль стен (не для транспортировки ГЖ или ЛВЖ), не уменьшая нормативную ширину эвакуационного пути?
Спасибо |
 | |
|
[07.07.2018 22:22:36] | | Нельзя
СП 1.13130.2009 "4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов."
Даже настенные навесные шкафы ПК выходит нельзя. |
| |
|
[07.07.2018 22:23:46] | | Размещайте на высоте 2м и все хорошо будет |
| |
|
[08.07.2018 11:08:30] | | стояки трубопроводов - это не оборудование, запретов на размещение в п. 4.3.3 СП 1 нет |
| |
|
[08.07.2018 12:24:07] | | Асашай
А если труба пройдет поперек коридора? Как доказать, что труба не производит помех при эвакуации? |
| |
|
beldimon ®
[08.07.2018 14:40:26] | | Подход практический: никаких трубопроводов, оборудования, мебели, конструкций и т.п., в эвакуационных коридорах быть не должно, не зависимо от того, что ширина нормативного эвакуационного пути гораздо меньше ширины коридора.
Как теперь обосновать этот запрет нормативно?
1.про трубы в п.4.3.3 СП1 ничего не сказано, кроме труб с ГГ или ГЖ.
2.не понятно, разделены ли понятия коридора и пути эвакуации? Может ли быть в широком коридоре обозначенный на полу, или сеткой, или ограждениями и т.п., путь эвакуации нормированной ширины.
|
| |
|
[08.07.2018 18:14:19] | | Асашай ®
Цитата стояки трубопроводов - это не оборудование --Конец цитаты------
Так себе аргумент. Если за буквы цепляться, то верно, но препятствием они при этом быть не перестают. Инспекторы в этом случае любят на статью 53, п.2(2) ФЗ-123 ссылаться.
beldimon ®
Цитата Можно ли в коридоре размещать стояки водопровода, канализации, технологический трубопровод вдоль стен --Конец цитаты------
Мы в этом случае их тупо зашиваем гипроком или сэндвичем: и вот они уже не препятствие, а часть архитектурно-планировочных решений! |
| |
|
beldimon ®
[08.07.2018 18:27:04] | | Sdn ® , я сам за то, чтобы было обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям (в соответствии со статьей 53), для этого выделяю в коридоре путь эвакуации (дорожку) определенной нормативной ширины. А за границами выделенного пути пусть себе располагаются трубы и прочее оборудование.
Где сказано, что путь эвакуации в коридоре - это сам коридор, а не выделенная дорожка нормативной ширины? |
| |
|
[08.07.2018 18:54:53] | | Цитата Где сказано, что путь эвакуации в коридоре - это сам коридор, а не выделенная дорожка нормативной ширины? --Конец цитаты------
Осталось только людей, убегающих в дыму и полумраке, заставить строго придерживаться границ вашей эфемерной дорожки. |
| |
|
beldimon ®
[08.07.2018 19:10:01] | | Sdn ®, эта дорожка может быть выделена в коридоре не только полосой на полу, а металл.сеткой, например или ограждением. Тогда заставлять никого не нужно.
Я за то, чтобы удалить все из коридора, что мешает нормальной эвакуации людей.
Мне нужно нормативное обоснование, чтобы убедить в этом смежников и ГИПа.
Прошу не писать в ответ на этот пост нелестных слов в адрес смежников и ГИПа, которые не понимают принципы безопасной эвакуации. Нужен конкретный ответ на конкретный вопрос: "Где сказано, что путь эвакуации в коридоре - это сам коридор, а не выделенная дорожка нормативной ширины?" |
| |
|
[08.07.2018 19:25:00] | | 4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Вопрос - где написано, что трубопроводы нельзя размещать? Они не являются оборудованием. |
| |
|
beldimon ®
[08.07.2018 20:02:01] | | СП 4.13130.2013 п.6.2.2 (СП 56.13330.2011 п.5.4) В помещениях высота от пола до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должна быть не менее 2,2 м, высота от пола до низа выступающих частей коммуникаций и оборудования в местах регулярного прохода людей и на путях эвакуации - не менее 2 м, а в местах нерегулярного прохода людей - не менее 1,8 м.
|
| |
|
[08.07.2018 20:34:23] | | beldimon ®
Цитата Мне нужно нормативное обоснование, чтобы убедить в этом смежников и ГИПа. --Конец цитаты------
Все нормативные обоснования вам уже дали. Сетки и ограждения - вещь хорошая, но в нормах нет таких решений. |
| |
|
beldimon ®
[08.07.2018 20:45:32] | | Sdn ®, к чему абстрактные ответы?
Где сказано, что путь эвакуации в коридоре - это сам коридор, а не выделенная дорожка (путь, полоса и т.п.) нормативной ширины и высоты?
Варианты ответов:
1. Нигде. Так было, есть и будет всегда.
2. Сказано в (номер документа и пункт).
|
| |
|
[08.07.2018 21:04:20] | | К сожалению требование СП1.13130.2009 п.4.3.3 подтверждает абсурдность ситуации:
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку."
То есть, ширина пути эвакуации - это часть ширины коридора, а не полный коридор.
Какой-то "разрыв шаблона" . . .
|
| |
|
beldimon ®
[25.07.2018 10:14:38] | | В продолжении обсуждения вопрос:
Кто-нибудь понимает причину трансформации требований?
СНиП 21-01-97* п.6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
СП1.131309.2009 п.4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Почему и для чего изменена формулировка: было "в коридорах", а стало "в коридорах на путях эвакуации"? |
| |
|
beldimon ®
[11.08.2018 18:00:52] | | Неужели на форуме нет участников событий по изменению формулировок: с
"СНиП 21-01-97* п.6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев..." на "СП1.131309.2009 п.4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать ..."
Почему и для чего изменена формулировка: было "в коридорах", а стало "в коридорах на путях эвакуации"? |
| |
|
[14.08.2018 11:53:14] | | beldimon ®, поддерживаю и полностью согласен. Кода-то был жесткий запрет на размещение в коридорах (СНиП 21-01), а теперь запрет только на путях эвакуации, при этом, ширина путей эвакуации по коридору оговорена в СП 1.13130.2009 для каждого функционала.
Но все (почти все) по данному вопросу руководствуются принципом "всегда так было". На мой взгляд, если ширина коридора 3 метра, а по нормам требуется 1,5 м (для МГН), то что запрещает в оставшемся пространстве поставить что-то или разместить коммуникации, кроме старых норм и непонятных объяснений что, якобы это усложнит эвакуацию. Странно, сиденья в поликлиниках можно ставить в коридорах, а трубу проложить нельзя? - бред! |
| |
|
[14.08.2018 13:57:04] | | Все верно, в СП1 уточнено требование: в коридорах на путях эвакуации оборудование, в том числе трубопроводы, прокладывать не допускается.
В остальных коридорах - допускается такой монтаж, вот его и можно обозначить разметкой хоть на полу, хоть на самой трубе. |
| |
|
beldimon ®
[15.08.2018 13:49:43] | | Вывод следующий: трубы в коридоре можно (СП 1.13130.2009 п.4.3.3), если они обеспечивают беспрепятственное движение людей (статья 53, п.2(2) ФЗ-123). Для этого зашиваем трубы строительными материалами, соответствующими требованиям ФЗ123 к отделке помещений.
Считаю, что трубы можно зашить на высоту не ниже 2 м гипсокартоном, сендвичем, металлом (в т.ч. перфорированным) и т.п.
Есть иное мнение? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|