О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Статус "Авария" систем противодымной защиты

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[02.07.2018 12:58:32]
 Добрый день.
Есть ли в нормах требование контролировать пожарной сигнализацией автоматы, положения переключателей "режим работы", наличие питания в шкафу
для вентиляторов противодымной защиты, и для клапанов противодымной защиты?


[02.07.2018 15:05:37]
 Требование на наличие этих функций есть в ГОСТе на приборы управления пожарные, а сертифицированные ПУП-ы должны подключаться в соответствии с РЭ производителя, по схемам которого эти функции выполняются ...


[02.07.2018 16:15:25]
 Вы имеете ввиду
ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний
7.2.13 При наличии функции ручного отключения/включения технических средств, подключенных к приборам (..., исполнительные устройства систем противопожарной защиты и т.п.), ..... Включение/отключение технических средств или функций относится к событиям, которые должны быть зарегистрированы в устройстве регистрации и хранения данных о событиях.
?

А распространяется ли действие этого госта на щит управления клапанами и то что он отдает в АПС?


[02.07.2018 19:51:52]
 >>>А распространяется ли действие этого госта на щит управления клапанами и то что он отдает в АПС?
А клапана и средства управления являются противопожарной автоматикой? - ну наверное, а как иначе? Я вот уже 3-ий раз переделываю эту чертову автоматику, потому что какие-то умники сделали её, поставив все приборы управления СП1 - в 1-н шкаф!!


[02.07.2018 20:16:42]
 >>>А клапана и средства управления являются противопожарной автоматикой?
нет не являются!
ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний
Настоящий стандарт распространяется на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики (пожарные извещатели, источники бесперебойного питания технических средств пожарной автоматики, пожарные оповещатели, приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные, изоляторы короткого замыкания, выносные устройства индикации, устройства контроля работоспособности шлейфов, системы передачи извещений о пожаре)

нет и слова про релейные шкафы


[02.07.2018 20:43:24]
 >>> нет и слова про релейные шкафы!
А если не строчки в ГОСТах искать, а головой подумать? Ну, вот просто сесть и подумать: у нас есть сигнал "пожар" от которого должно что-то сработать, что-то вроде пожарной автоматики, которая должна открыть что-то вроде противопожарных клапанов и запустить что-то вроде вентиляторов дымоудаления. Должны ли мы её в этом случае хоть как-то контролировать на работоспособность? Иначе это просто груда железа...

Держи, строчка в госте.
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения
пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического
пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты,
управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства
пожарной автоматики подразделяются на:


[02.07.2018 23:30:53]
 >>> Держи, строчка в госте.
А если не строчки в ГОСТах искать, а головой подумать?

ГОСТ Р 53325-2012 распространяется на оборудование АПС. даже перечислено на какое

его нельзя применять на то что не указано в этом госте.



[03.07.2018 0:58:57]
 AKGN ® [02.07.2018 23:30:53]

похоже вы о ГОСТ Р 53325 только недавно узнали. Не торопитесь с выводами. 1-2 годика почитайте. Снова и снова. Понаблюдайте за форумом. Хотя по теме ветки... вам надо с азов начинать.


[03.07.2018 1:13:00]
 >>> похоже вы о ГОСТ Р 53325 только недавно узнали. Не торопитесь с выводами. 1-2 годика почитайте. Снова и снова. Понаблюдайте за форумом. Хотя по теме ветки... вам надо с азов начинать.

через это время там начнет проявляться скрытый текст?
и он начнет распространятся на релейные шкафа вентиляции, водопроводные трубы и линии телепередач?


[03.07.2018 1:44:00]
 >>> Хотя по теме ветки... вам надо с азов начинать.
а Вы какие сигналы снимаете с шкафа противодымной вентиляции?


[03.07.2018 17:04:08]
 AKGN ® [03.07.2018 1:13:00]

если уж вас интересуют "шкафы", то начните с п. 7.2.6


[03.07.2018 17:05:56]
 AKGN ® [03.07.2018 1:44:00]

я привык оперировать понятием "прибор пожарный управления". поэтому как минимум - то что нормами предусмотрено, как максимум - от конкретного оборудования зависит.


[04.07.2018 0:03:46]
 >начнет распространятся на релейные шкафа вентиляции

Дайте определение, что такое "релейный шкаф" из нормы или авторитетного печатного источника. С большим интересом почитаю.


[05.07.2018 1:09:59]
 >если уж вас интересуют "шкафы", то начните с п. 7.2.6
УРА! первый вменяемый ответ
правда, этот пункт тоже ни о чем
вот пункт 7.2.13 гораздо интереснее:
При наличии функции ручного отключения/включения технических средств, подключенных к приборам (...., исполнительные устройства систем противопожарной защиты и т.п.), ....Включение/отключение технических средств или функций относится к событиям, которые должны быть зарегистрированы в устройстве регистрации и хранения данных о событиях.

>я привык оперировать понятием "прибор пожарный управления"
"прибор пожарный управления" это модуль управления который подает сигнал в тот самый шкаф
НПБ 75-98 Приборы приемно-контрольные пожарные. Приборы управления пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний

>Дайте определение, что такое "релейный шкаф"
это шкаф в котором только реле и автоматы. Это "шкафы управления силовыми исполнительными устройствами" в ГОСТ Р 53325-2012
какой гост регламентирует подобное оборудование?


[05.07.2018 1:48:08]
 >это шкаф в котором только реле и автоматы.

Я бы попросил хотя бы один источник, в котором дано такое определение. "Релейное устройство" я встречал, а вот чтобы именно "шкаф", "ящик" - нет такого.


[05.07.2018 21:00:00]
 >> Я бы попросил хотя бы один источник, в котором дано такое определение. "Релейное устройство" я встречал, а вот чтобы именно "шкаф", "ящик" - нет такого.
собственно в этом и есть вопрос этой темы.
какой гост охватывает такое?


[05.07.2018 21:43:52]
 ГОСТ Р 53325 распространяется на оборудование собранное из электрических реле, пневматических устройств, механических и любых других.


[06.07.2018 18:00:34]
 >>ГОСТ Р 53325 распространяется на оборудование собранное из электрических реле, пневматических устройств, механических и любых других.
ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний
Настоящий стандарт распространяется на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики (пожарные извещатели, источники бесперебойного питания технических средств пожарной автоматики, пожарные оповещатели, приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные, изоляторы короткого замыкания, выносные устройства индикации, устройства контроля работоспособности шлейфов, системы передачи извещений о пожаре)

А можете уточнить какой именно тип устройств, указанный в госте соответствует "оборудование собранное из электрических реле, пневматических устройств, механических "


[06.07.2018 18:09:39]
 В целом - все извещатели являются реле. ) Только не электрические.

Приемно-контрольные приборы на электрических реле в жилье - это недавняя история. Можете брать в литературе схемы, собирать, сертифицировать и продавать.


[06.07.2018 18:37:37]
 >> В целом - все извещатели являются реле. ) Только не электрические.
а если без фантазий?


[06.07.2018 18:51:19]
 >> В целом - все извещатели являются реле. ) Только не электрические.
ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения
Аппарат, предназначенный производить скачкообразные изменения в выходных цепях при заданных значениях электрических воздействующих величин.


[06.07.2018 20:21:03]
 MOSFET ?


[07.07.2018 0:00:15]
 >ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения

А слово "электрические" не смущает? Откройте, например, Большую советскую энциклопедию и прочитайте статью "реле".

Для термина "элнктрические реле" сделано исключение из общей терминологии и оно означает то же самое, что и "электрический релейный элемент".

А тепловое реле может состоять из теплового датчика и электрического релейного элемента.


[07.07.2018 8:34:48]
 УВ. Karpov , а какие реле #умники# собрали в один шкаф?


[07.07.2018 17:03:37]
 >> 9254474
>> УВ. Karpov , а какие реле #умники# собрали в один шкаф?

а вы как управляете противодымной вентиляцией?
вешаете модуль управления прямо на движок?


[08.07.2018 12:06:22]
 Ув. AKGN, а как вы думаете где должны быть размещены реле СП1?


[08.07.2018 12:28:47]
 
Цитата AKGN® 07.07.2018 17:03:37

Есть ли в нормах требование контролировать пожарной сигнализацией автоматы, положения переключателей "режим работы", наличие питания в шкафу
для вентиляторов противодымной защиты, и для клапанов противодымной защиты?


а вы как управляете противодымной вентиляцией?
вешаете модуль управления прямо на движок?
--Конец цитаты------

Вы бы конкретику (свою) привели, а то всё обсуждение ни о чём!

Шкафы управления вентиляторами должны быть сертифицированы, то есть:
1. Как минимум отдавать ДВА СИГНАЛА сухими контактами: "АВАРИЯ" и "РАБОТА" (причём выход "Авария", как правило выполняют нормально замкутым, чтобы ещё и целостность кабельной линии контролировать).
2. Иметь встроенный контроллер с интерфейсным выходом (например, включённым в адресную линию АПС).

Во втором случае контролируются все параметры: и режим работы (автомат/ручной), и питание, и состояние обмоток двигателя, и т.п. Ещё и дистанционный пуск обеспечивается.

В первом случае (более примитивном), тот самый НЗ-выход "Авария" должен размыкаться при любых неисправностях, в т.ч. при отключении питания. Другое дело, что некоторые недобросовестные производители на коленке придумывают схемы шкафов и умудряются сертификаты непонятно где на них делать, в которых выход "авария" - это выход "неисправность" от реле контроля фаз. Или другие подобные случаи, при которых вполне может быть ситуация, когда рубанули питание на шкаф, а выход "Авария" даже не "пикнул" - но это уже на совести тех, кто сертификатами торгует (ну и тех, кто потом либо не испытывает на объекте, либо оставляет как есть, а не возвращает производителю).

Про клапана - та же история. Либо специальный адресный модуль управления (многие сейчас умеют мерять даже целостность обмоток привода), либо на коленке начинаем релюшками и модулями реализовывать нужный функционал (режим "работа" и режим "авария" для каждого клапана, либо группы клапанов).


[08.07.2018 14:01:47]
 Ага. Главное, чтобы выход "Авария" был, а как будут реле работать при переключении АВР - никого не волнует.


[08.07.2018 20:36:22]
 
Цитата Georg® 08.07.2018 14:01:47
Ага. Главное, чтобы выход "Авария" был, а как будут реле работать при переключении АВР - никого не волнует.
--Конец цитаты------

А что АВР? Предположим, что он переключается за 20 секунд. Если клапаны реверсивные (а всё идёт к тому, что и ОЗК пружинные скоро запретят), то с ними ничего не случиться. (Разве что Рубежовские R1 МДУ-хи вывалятся из опроса, что будет "неисправность"). Шкафы управления на 20 сек. дадут общий сигнал "Авария". После переключения АВР всё устаканиться.
Если ОЗК пружинные, то они начнут закрываться. Те, что поменьше - успеют-таки закрыться, и от них придёт подтверждение положения "Пожар".

В чём Вы видите криминал?


[08.07.2018 20:58:49]
 Если силовая цепь управления заблокирована прибором управления, то после переключения АВР произойдет самозапуск. А включенное в ручном режиме при применении "обычных" реле отключится.


[08.07.2018 21:05:43]
 >>> УВ. Karpov , а какие реле #умники# собрали в один шкаф?
Я же написал про автоматику, и конкретно про СП1 в шкафах, которые не контролирует линию.


[09.07.2018 14:30:49]
 А где по вашему мнению должны находится реле СП1?


[10.07.2018 4:23:26]
 Интересная беседа...Обобщенный вопрос - обобщенное обсуждение =))
Мне не нравится чисто теоретическое рассуждение есть ли какие-либо требования. Нужно обязательно тех. решение, а уже потом его анализ вместе с НТД.
Если сначала автор напишет что именно он применил, возможно ссылками на ТД оборудования можно будет ответить.
Интуиция подсказывает, что речь о применении шкафа собранного на коленке и отсутствии каких-либо модулей управления клапанами, отсюда и возник вопрос о правомерности решения, а вопрос в начале ветки задал технадзор (такая вот у меня экстремистская интуиция).

>> По ходу обсуждения п.13.14.5 никто не упомянул, о выводе извещений о состонии ППУ/ППКП (для случаев с компонентами ППУ/ППКП)


[10.07.2018 16:09:55]
 >>>А где по вашему мнению должны находится реле СП1?
По-моему мнению, эти уважаемые реле вообще не должны запускать клапана, потому что за 100-200 м. до клапана случиться может разное, обрыв, к примеру, а уважаемые СП1 это не почувствуют.


[10.07.2018 16:45:03]
 Привод клапана вообще может внезапно умереть и не реагировать коммутацию 220В. У привода могут не отработать концевые выключатели. Привод может при некачественной сборке прокрутить ось заслонки в холостую. Может заклинить добросовестно (диверсант что-то подложил) или нет (саморез мешает).
И всё это помимо вполне вероятной вероятной аварии электропитания (источник или кабель) на любом участке, как правило, групповой линии.

О каких СП1 может идти речь? Просто и удобно, но совершенно по-варварски.
Наиболее популярна установки модулей типа С2000-СП4 непосредственно рядом с клапаном, подключая хвост привода напрямую в СП4.
Я вот подумываю о том, чтобы сводить десятки клапанов в одно помещение через километры КВВГ 7х0,75 (также применяя модули типа СП4. Страшно, но плюсы есть.


[12.07.2018 9:41:58]
 #Я вот подумываю о том, чтобы сводить десятки клапанов в одно помещение через километры КВВГ 7х0,75 (также применяя модули типа СП4. Страшно, но плюсы есть.#

Это не только плюсы- это абсолютно логичное решение с точки зрения ПБ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Статус "Авария" систем противодымной защиты      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.