| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.06.2018 20:10:26] | | не понимаю, как использовать п. 473 ППР "Помещения, оборудованные автоматическими стационарными установками пожаротушения, обеспечиваются огнетушителями на 50 процентов от расчетного количества огнетушителей".
Вот, например, посчитал нужное число огнтуштлей на основе п. 474 "Расстояние от возможного очага пожара до места размещения переносного огнетушителя (с учетом перегородок, дверных проемов, возможных загромождений, оборудования) не должно превышать 20 метров для помещений административного и общественного назначения" и получилось 4 штуки. Неужели я могу ограничиться 2-мя штуками при наличии АПТ? А если так, тогда ощущу нарушение п.474...
не получается у меня соединить воедино п.п. 473 и 474... |
 | |
|
[28.06.2018 23:45:26] | | Да, интересно. Когда делал мобильное приложение по первичным средствам пожаротушения (https://play.google.com/store/apps/d...) - тоже задавался этим вопросом. Но делать нужно было быстро, поэтому просто вставил этот абзац в модуль расчета, в качестве примечания. Тоже не знаю какой из этих пунктов "сильнее"... |
| |
|
[29.06.2018 0:02:36] | | когда огнтштли считали по площади и была зависимость от веса и объема, тогда мне еще была понятна схема использования п. 473 ППР.
Теперь же, когда важен лишь ранг пожара огнтштля, единственным разумным решением представляется СРОЧНАЯ отмена (ликвидация) п. 473 ППР, иначе наличие этого пункта просто "выбешивает" пользователей ППР и приводит к правовому негилизму |
| |
|
[29.06.2018 12:10:47] | | про етот пункт позабыли у нас как всегда, когда изменения вносили. так и получается у нас все время, поэтому уже многие и не понимают что в нормах написано и как это применять. Вот это называется халатность и некомпетентность составителя нормативного акта
|
| |
|
[29.06.2018 15:16:44] | | не получается у меня соединить воедино п.п. 473 и 474...=ибо ®
Не вижу противоречия Для определения расчётного количества использовали предельные расстояния и минимальное количество огнетушителей на этаже, а если предусмотрена автоматическая стационарная установка пожаротушения, сокращаете вдвое. Где противоречие?
|
| |
|
[29.06.2018 20:42:43] | | Где противоречие? вот я определил число и сократил вдвое и теперь не могу остаток расставить с учетом 20м от пожара -- и тогда вынуждено увеличиваю число вновь вдвое и получается п.473 - мертвый
был бы я инспекторм, я бы тоже сказал "нет противоречий, выполняйте и то и другое" - сперва выполните 474, птом воспользуйтесь 473, но при этом не нарушайте 474.
Действительно, нет противоречий |
| |
|
[29.06.2018 21:15:51] | | вот я определил число и сократил вдвое и теперь не могу остаток расставить с учетом 20м от пожара -- и тогда вынуждено увеличиваю число вновь вдвое=ибо ®
зачем?
Вам разрешили сократить, остальное сделает автоматика. |
| |
|
[29.06.2018 22:04:45] | | "зачем? Вам разрешили сократить, остальное сделает автоматика"
Действительно, звучит хорошо, очень хочется с этим согласиться и на этом успокоиться, мне нравится такое решение, но не хочется нести ответственность за такое прочтение и толкование... остается ощущение шаткости позиции.. |
| |
|
[30.06.2018 1:27:25] | | Не забываете пожалуйста про передвижные огнетушители, которыми теперь оснащаются все производственные и складские здания исходя из площади (кроме категории Д до 100 кв.метр.) Вот для них и будет работать этот пункт. Тем более минимальная площадь неоснащения не определена. А поэтому, к примеру, в здании площадью 4 кв.м. мы должны разместить 2 ОП-50 или 1 ОП-70. Для переносных же главным будет расстояние, хотя явно спорный вопрос. По огнетушителям пункты явно писали и изменяли танкисты, а не спецы пожарной охраны, либо очень корыстные спецы, с баксами в глазах как у Скруджа. |
| |
|
[30.06.2018 8:36:40] | | Спец_01 ® Не забываете пожалуйста про передвижные огнетушители, которыми теперь оснащаются все производственные и складские здания исходя из площади. Вот для них и будет работать этот пункт.
Не сказано, что этот пункт относится только к производственным и складским.
Правила то обычно пишутся так, чтобы КАЖДЫЙ пункт выполнялся:
1. должно выполняться требование А.
2. должно выполняться требование Б.
3. должно выполняться требование В.
Что-то из этого не выполняется - штраф.
Вот ситуация: магазин - одно помещение-здание, оборудованное АУПТ.
п.468 - должно быть не менее 2 огнетушителей.
п.474 - расстояние не должно превышать 20 метров (по расстояниям тоже к примеру получается 2 огнетушителя)
п.473 - количество можно уменьшить в два раза.
Владелец ставит один огнетушитель. Приходит инспектор и штрафует за нарушение пунктов 468 и 474... |
| |
|
[30.06.2018 13:16:55] | | "Вот ситуация: магазин - одно помещение-здание, оборудованное АУПТ.
п.468 - должно быть не менее 2 огнетушителей.
п.474 - расстояние не должно превышать 20 метров (по расстояниям тоже к примеру получается 2 огнетушителя)
п.473 - количество можно уменьшить в два раза.
Владелец ставит один огнетушитель. Приходит инспектор и штрафует за нарушение пунктов 468 и 474..."
Противоречий то в нормах наших полно. Поэтому, чтобы не нарваться на штраф, лучше выполнять наиболее жесткие требования. Т.е. если соблюсти п.468 и 474, тогда и п.473 будет соблюден. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|