О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Второй эвакуационный выход из столовой школы

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.06.2018 8:52:02]
 Здравствуйте!
Получили предписание о нарушении п.4.2.1 СП 1.13130.2009, из помещения столовой школы на втором этаже отсутствует второй эвакуационный выход. Посоветуйте как быть согласно п.8.1.14 В качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°.
Т.е. только пристройка лестничной клетки, а это реконструкция всего здания школы. Посоветуйте как быть, если открытую лестницу делать нельзя, а реконструкцию не потянуть.


[26.06.2018 9:07:30]
 сделать расчет пожарного риска либо попытаться доказать, что при проектировании такого требования не было
трое пожарников ®

[26.06.2018 9:10:15]
 http://www.0-1.ru/discuss/?id=31640


[26.06.2018 9:13:53]
 1.год постройки школы.2. Расчет пожарного риска. 3. п. 5.3.12 СП 1.13130-2009.


[26.06.2018 10:02:21]
 п.8.3.8 СП 1.13130-2009


[26.06.2018 10:06:03]
 1.год постройки 1972,
3. 5.3 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов (Ф1.2) у нас школа


[26.06.2018 10:08:12]
 Oxrana 8.3.8 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3). - мы не подходим у нас школа


[26.06.2018 10:57:48]
 durdom ® как доказать? есть судебная практика? те кто делает расчет рисков гарантию не дают


[26.06.2018 11:19:07]
 Со второго этажа здания школы нельзя использовать лестницу 3 типа, из помещения обеденного зала не запрещено, также есть п. 6.14 СП 118.13330.2012 (п. 6.14* В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания образовательной организации или зданий группы Б (приложение В*) допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют противопожарным требованиям к путям эвакуации).


[26.06.2018 12:41:11]
 спасибо igor1 ®, помещение столовой расположено в здании школы.

СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования
7.3 Противопожарные мероприятия
7.3.12 Лестничные клетки должны быть закрытого типа, с естественным освещением через оконные проемы в наружных стенах на каждом этаже.

Не допускается устройство эвакуационных лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений.
Не понятно как на это при последующих проверках посмотрят.


[26.06.2018 12:59:42]
 по п. 8.1.11 и п.8.1.14 СП 1.13130.2009 со второго этажа школы необходимо иметь не менее двух выходов в лестничные клетки, а вот с помещения столовой(не с этажа, а с помещения), не запрещено делать второй эвакуационный выход по лестнице 3 типа, даже если оно расположено в школе.
ogpn8 ®

[27.06.2018 8:08:57]
 Год постройки здания-1972.
Читаю СНиП II-А.5-70, по которому, вероятно, проектировалось здание. Раздел 4 "Эвакуация людей из зданий и помещений" (извлечения). п. 4.2: Ширина дверей и проходов на путях эвакуации принимается из расчета 0,6 м на 100 чел. эвакуирующихся. П.4.5: Число эвакуационных выходов из здания - не менее двух.
Прямое требование о необходимости устройства не менее двух эвакуационных выходов из ПОМЕЩЕНИЙ надземных этажей с массовым пребыванием людей в данном СНиП отсутствует.

Возможные выводы.
1. Помещение столовой в здании школы могло быть запроектировано с одним эвакуационным выходом расчетной шириной не менее 0,6 м на 100 чел. эвакуирующихся по СНиП II-А.5-70. Надо смотреть проектное решение. Если это так, то более высокие требования пожарной безопасности, установленные СП 1.13130, на здание школы не распространяются в силу требований ст. 4 123-ФЗ. Необходимое условие - там же - отсутствие кап. ремонта и реконструкции помещения столовой. Соответственно, запрос в ФГПН на отмену предписания.
2. Если столовая на 2 этаже появилась уже в процессе эксплуатации здания - тогда нужно идти к проектировщикам за предложениями по реконструкции здания, как бы дорого это ни было. Затем запрашивать муниципалитет на финансирование, получать отказ и жить дальше. По крайней мере, так можно избежать административной ответственности.
Как альтернатива строительства дополнительной лестничной клетки - устройство второго эвакуационного выхода из помещения столовой в коридор 2-го этажа школы на нормативном расстоянии 1,5 * (квадратный корень из периметра помещения)по требованиям п. 4.2.4 СП1.13130. Возможно, придется пожертвовать частью площади помещения, примыкающего к столовой.В любом случае - через проектное решение.
3. Последняя возможная альтернатива - помещение столовой максимальной вместимостью 49 человек (реализация сомнительна).

Расчеты риска не рассматриваю.


[27.06.2018 12:00:50]
 ogpn8 большое спасибо, будем писать письмо.


[27.06.2018 13:44:22]
 Ок, удачи.
Если не сложно, проинформируйте о результатах.


[27.06.2018 16:39:30]
 Ogpn8 все по делу написал. Побольше бы таких коллег.


[27.06.2018 19:24:58]
 СНиП II-Л-2-62 п. 3.3 Количество эвакуационных выходов из общественных зданий и помещений должно быть не менее двух. Устройство одной двери, ведущей к эвакуационным выходам, допускается из помещения, расположенного на любом этаже, при единовременном пребывании в помещении более 50 человек.


Придется делать.


[27.06.2018 21:45:26]
 Кобра, обоснование сможете привести?
ogpn8 ®

[28.06.2018 7:34:19]
 Кобра ®, спасибо за дополнение. СНиП II-Л-2-62 действовал в период с 1962 по 1972 гг., т.е. в период проектирования и строительства рассматриваемого здания школы. Обоснование исчерпывающее.
Вариант 1 моего поста от [27.06.2018 8:08:57] не проходит. Отлично. Значит, исполняем предписание:
- либо восстанавливаем первоначальное проектное решение по выходам из столовой;
- либо все-таки реконструкция здания по современным нормам.

PS. Позволю себе продублировать ссылку на материалы по истории противопожарного нормирования, включая текст СНиП II-Л-2-62.
https://yadi.sk/d/Apu6T3X-3Kxyj8


[28.06.2018 11:25:53]
 Не исчерпывающее обоснование это, а содержащее нормативное требование на момент проектирования...
Второй вариант- расчет риска. Речь шла о нем в моем вопросе об обосновании.


[28.06.2018 21:47:23]
 andrey28 ® [26.06.2018 8:52:02] ...Посоветуйте как быть
писать запрос:
1. ФАУ ФЦС
2. ДНД
с текстом по ссылке, см. третий пост сверху.
И те и другие должны прийти к справедливому выводу, что авторы в п. 8.1.14 СП-1 немножко намудили.


[29.06.2018 12:20:05]
 да вы правы надо писать, много не понятно. Школа имеет 2 эвакуационных выхода, а вот столовая нет, но столовая на 2 этаже школы, а следовательно это часть здания. ее (столовую) рассматривать отдельно не правильно думаю. Значит пристройка и реконструкция.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Второй эвакуационный выход из столовой школы      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.