| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Владир ®
[04.06.2018 17:21:26] | | Инспектор в предписании написал заменить пожарную сигнализацию (отдельные её части, которые превысили срок эксплуатации) сославшись на ФЗ-384 ТР о безопасности зданий и сооружений и ГОСТ Р 54101-2010.
Но какое отношение ФЗ-384 имеет к пожарной проверке, а ГОСТ Р 54101-2010 нет в перечне Приказа Росстандарта от 16.04.2014 N 474 для реализации 123-ФЗ.
Правомерность требований инспектора или я что то путаю? |
 | |
|
[04.06.2018 23:00:33] | | **которые превысили срок эксплуатации
А он указал конкретно какие части, и какой срок эксплуатации?
Здесь это уже недавно обсуждали, посмотрите на форуме. |
| |
|
[05.06.2018 9:56:28] | | Требования 384-ФЗ инспектор ГПН не имеет право проверять. Исчерпывающий список поднадзорных ему требований в приказе МЧС №171 от 14.04.17 г. |
| |
|
[05.06.2018 20:19:04] | | Понятно, квалификация данного инспектора возможно низкая, но сейчас по всей России требуют замены СПС которая превысила срок 10 лет ссылаясь на кто во что горазд...а собственник и рад стараться особенно если деньги муниципальные...
|
| |
|
[05.06.2018 22:35:22] | | На одном объекте, областного финансирования меняют АПС которую я устанавливал в 2004 г. Работает по сей день. |
| |
|
[05.06.2018 23:09:10] | | По мне, так большинство систем надо менять. Либо криво спроектированы, либо криво смонтированы, либо обслуживание проводилось абы как! За 10 лет, моё мнение, требования нормативных документов сильно изменились. 9 лет назад приняли технический регламент, а все ещё по нпб пытаемся проектировать! Главное почти все системы пожарной сигнализации не работоспособны. По одной простой причине, большинство собственников считает эти системы излишней тратой денег. В подавляющем большинстве все хотят отмазаться от проверок, а не ищут способа избежать жертв и материальных потерь. Но почему то все собственники весело ставят кучу камер и охранных датчиков на миллионны, при этом жмут пару сотен на пожарную сигнализацию. |
| |
|
[06.06.2018 0:19:22] | | ***По мне, так большинство систем надо менять.
А я бы коллега, оставил их пока работают. Хотя сам подрядчик и заинтересован что-бы была работа.
***Либо криво спроектированы, либо криво смонтированы
Если уж раньше криво, то сейчас и говорить не охота. Профессионалов в отрасли почти не осталось, такое городят что "туши свет". "Зимнюю вишню" вспомните. Раньше проекты проходили экспертизу в ГПН, и принимались специалистами. А сейчас что? |
| |
|
[06.06.2018 0:30:47] | | Это незаконно!
1. Каким пунктом ГОСТа Р 54101-2010 обосновывают замену? Нет там такого! И все верно, данный ГОСТ не регулирует вопросы ПБ для целей 123-ФЗ!
2.Согласно НПБ 75-98, НПБ 76-98, НПБ 58-97, ГОСТ Р 53325-2012 средний срок службы систем пожарной автоматики - не менее 10 лет! Но это не значит, что их надо менять. Поищите эти НПА, там все написано)
3. Существует Руководящий документ РД 009-02-96 "Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт" , правда, назвать его нормативным документом язык не поворачивается, однако там все четко прописано. Цитирую. После истечения срока службы, указанного в документации на техническое средство, входящее в состав установки пожарной автоматики, проводится техническое освидетельствование всей установки на предмет возможности ее дальнейшего использования по назначению. В комиссию может входить и представитель ГПС. В зависимости от состояния установок пожарной автоматики комиссия принимает следующие рекомендации:
- выполнить монтаж новой установки заменить средство) из-за невозможности существующей для дальнейшей эксплуатации;
- провести ремонт отдельных средств установки пожарной автоматики;
- продлить эксплуатацию установки пожарной автоматики, назначив срок следующего освидетельствования.
4. И на закуску.
Письмо МЧС России от 14 ноября 2017 г. N 978-1-29-12-3
"О техническом обслуживании систем противопожарной защиты"
На Ваш запрос сообщаем, что поскольку ГОСТ Р 54101-2010 "Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт" не является стандартом, в результате применения которого обеспечивается соблюдение Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", при составлении плана-графика технического обслуживания и планово-предупредительного ремонта систем противопожарной защиты (далее - План-график) положениями данного стандарта можно пользоваться, как справочными......
|
| |
|
[06.06.2018 0:36:36] | | Прикиньте, вы купили чайник, холодильник, телевизор, комп в конце концов. В инструкции написано- гарантированный срок службы (не путать со сроком годности) - 5 лет. Прошло пять лет. Чайник, холодильник, телевизор, комп работают и радуют вас, однако срок службы по документам закончился. Будете срочно менять? |
| |
|
[06.06.2018 0:40:49] | | http://31.rospotrebnadzor.ru/directi...
Вот тут региональное отделение Роспотребнадзора объясняет разницу между сроком службы, сроком годности и гарантийным сроком на товар |
| |
|
[06.06.2018 0:53:59] | | ***Существует Руководящий документ РД 009-02-96
Он то существует, но не действует :).
***положениями данного стандарта можно пользоваться, как справочными......
И так у нас везде, ничего конкретного.
***Вот тут региональное отделение Роспотребнадзора...
Эти объяснения к нашим системам не имеют никакого отношения. А вообще сроки эксплуатации систем, законодательно нигде не оговорены.
|
| |
|
[06.06.2018 7:44:27] | | Лист 01 ® [06.06.2018 0:36:36]
Если у Вас через пять лет не включится телевизор - ну и фиг с ним. Выкинули его на помойку и купили новый.
А если через 10 лет в результате несработки пожарной сигнализации была опасность для жизни (не дай боже смерть), здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде? Акты освидетельствования не продлевают жизнь электронным компонентам в средствах пожарной автоматики!!! А они стареют и теряют свои ТТХ. |
| |
|
[06.06.2018 8:26:42] | | Да что же это такое в пожарном нормировании творится, как копнёшь поглубже один сплошной бардак.
Неужели нельзя прописать в каком нибудь документе "СПС через 10 лет подлежит списанию и демонтажу с заменой на новую СПС в соотв. с новыми требованиями"...или как то так... |
| |
|
[06.06.2018 8:35:57] | | Мы пойдём другим путём(В.И. Ленин). Если перефразировать то сначала создадим себе трудности, потом будем их героически преодолевать. И ничего не меняется как будь-то ум и логика у русского человека напрочь отсутствует.
|
| |
|
[06.06.2018 9:31:54] | | koks ®[06.06.2018 7:44:27]
Лист 01 ® [06.06.2018 0:36:36]
Если у Вас через пять лет не включится телевизор - ну и фиг с ним. Выкинули его на помойку и купили новый.
А если через 10 лет в результате несработки пожарной сигнализации была опасность для жизни (не дай боже смерть), здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде? Акты освидетельствования не продлевают жизнь электронным компонентам в средствах пожарной автоматики!!! А они стареют и теряют свои ТТХ.
Интересно, в пожарных частях тоже всё заменяют по истечении срока годности? Вся техника не потеряла свои ТТХ? Ничего не ломается во время пожара? На все денег хватает?
Считаю, если уж правительство беспокоится так за безопасность граждан, то пускай начнет с муниципальных и федеральных бюджетных организаций.
|
| |
|
[06.06.2018 10:09:01] | | ***или как то так...
Это не наш путь коллега, мы имея научные институты кучу ученых пишущих умные статьи про европейские нормы, не имеем в стране никакой современной нормативной базы. |
| |
|
[06.06.2018 10:37:59] | | Системы АПС-такой же товар, что и остальные! и у него есть такой же срок службы, как и у остальных). Даже у автомобилей есть срок службы! а тех состояние автомобиля, между прочим, тоже влияет на жизнь и здоровье водителя.прочтите внимательно еще раз, что такое срок службы) - это срок, после истечения которого эти товары могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде. а могут и не причинять! Для этого и создается комиссия!
****А если через 10 лет в результате несработки пожарной сигнализации была опасность для жизни (не дай боже смерть), здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде? Акты освидетельствования не продлевают жизнь электронным компонентам в средствах пожарной автоматики!!! А они стареют и теряют свои ТТХ.
Для этого и делается освидетельствование. Если в НПА или инструкции по эксплуатации не написано, что нужно менять через 10 лет - пользуйтесь дальше с актировкой. Как известно, что не запрещено, то разрешено! нет, если есть деньги-лучше поменять, но это не значит, что это делать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
РД - действующий документ, только я не считаю его нормативным актом, т.к. он зарегистрирован введен в действие приказом Международной Ассоциации "Системсервис" в 1996 г., официально не был опубликован, но согласован с ГУ ГПС. Кстати, спецы ГПС отоже участвовали в разработке. Этот документ есть в ГАРАНТе. |
| |
|
[06.06.2018 10:52:46] | | Не путаем срок службы и срок годности!
Срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению (ст. 5 Закона о защите прав потребителей). Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.
Срок годности устанавливается продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) - полный перечень в ПП № 720. Так вот, никаких систем АПС в этом списке нет и быть не может.
Нигде ни в какой инструкции вы не найдете срока годности, потому что не устанавливается он на системы ППЗ.
Так что решайте сами. Хочется выбросить деньги-на здоровье.
|
| |
|
[06.06.2018 10:56:06] | | ***РД - действующий документ
Отменен он давно, было письмо.
Что такое Международная Ассоциация "Системсервис" что-бы издавать для всей страны нормативные акты?
Согласован он был не с МЧС а с ГУ ГПС МВД. Мало ли что там есть в в Гарантах и т.д.? |
| |
|
[06.06.2018 10:58:53] | | ***Так вот, никаких систем АПС в этом списке нет и быть не может.
Все правильно, системы защиты это не товары народного потребления. На них распространяются не потребительские а строительные нормы. |
| |
|
[06.06.2018 11:32:44] | | Вот что еще есть: "Необходимо обратить внимание на последний из нормативных документов (ГОСТ 27.002-2015), который был принят взамен ранее действовавшего стандарта ГОСТ 27.002-89. Если ранее законодательно устанавливали пределы назначенного ресурса, после которого оборудование снималось с эксплуатации, независимо от его технического состояния, то теперь при его работоспособности ограничений по времени эксплуатации не устанавливается.
Таким образом, при бережном отношении и регулярном обслуживании сигнализация может использоваться более десяти лет, но для этого необходимо заключение специалистов о ее пригодности к эксплуатации".
Начсет того, товар ли народного потребления АПС или нет- надо думать и смотреть НПА))) Но что-то мне подсказывает, что это такой же товар, как и остальные) Продается официально в магазине, есть розничная цена, почему не товар? |
| |
|
[06.06.2018 11:39:52] | | Заключение специалистов о ее пригодности к эксплуатации действительно требуется.
Проверка сопротивления изоляции+ тест каждого датчика + протокол испытаний СОУЭ+проверка ППКОП. |
| |
|
[06.06.2018 12:02:49] | | ***Проверка сопротивления изоляции+ тест каждого датчика + протокол испытаний СОУЭ+проверка ППКОП.
Дешевле будет новую систему установить :).
***Если ранее законодательно устанавливали пределы назначенного ресурса
Раньше был порядок, в связи, например, была к примеру инструкция "Средние нормативные сроки службы оборудования" Каждой аппаратуре, сооружению устанавливался срок службы. К примеру, запомнилось, Останкинской телебашне положили служить 150 лет :). |
| |
|
[06.06.2018 12:11:20] | | Срок наработки на отказ у оборудования остановлен.
Датчики некоторые дешевле менять- факт. |
| |
|
[06.06.2018 12:29:39] | | ****Отменен он давно, было письмо. ***
Можно ознакомиться с письмом? И что за письмо такое, которое отменяет действие РД?
*** Проверка сопротивления изоляции+ тест каждого датчика + протокол испытаний СОУЭ+проверка ППКОП.
А вот это уже что-то) Скажите, где прописан данный алгоритм? Или так просто решили и все? В принципе, это возможно, потому что раз нет в нормах, делаем как считаем нужным и правильным)
|
| |
|
koks ®
[06.06.2018 13:31:07] | | Лист 01 ® [06.06.2018 12:29:39]
Можно ознакомиться с письмом? И что за письмо такое, которое отменяет действие РД?
_________________________________________________________________
И раз http://ptm01.ru/minimum/mchs/112
И два http://ptm01.ru/minimum/mchs/114 |
| |
|
[06.06.2018 13:50:18] | | И где там написано, что РД отменены? Речь в этом письме идет о не о РД 009-02-96 "Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт", а о другом РД 25.964-90 «Система технического обслуживания и ремонта автоматических установок пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации".
Мало того, заместститель начальника ВНИИПО пишет: "В качестве справочной литературы могут быть использованы положения вышеуказанного РД, если они не противоречат требованиям действующих нормативных документов". РД 96 года свежее) А то, что они не нормативные документы - сразу мною было сказано, с этим никто не спорит.
Вообще, конечно, жесть с нормативкой в ПБ.... |
| |
|
[06.06.2018 19:17:59] | | Кто из вас живёт в панельном доме 1955-70 года постройки ?
К выселению готовы ?
Менять на новую АПС, которая будет хуже действующей ! |
| |
|
[06.06.2018 20:55:26] | | Только москвичи, до остальных стальная лапа реновации еще не дотянулась) Вот сейчас изучаю справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование предприятий общественного питания" (разработано ЦНИИ экспериментального проектирования в 92 году). Какое прекрасное пособие, душа радуется! Сейчас, чтобы познать то, что написано там, нужно пролопатить около 50 нормативных документов, а то и больше.... Печаль... |
| |
|
[06.06.2018 21:18:24] | | Лист 01 ® "Печаль...",- прошу не отклоняться от темы. Тут уже был один из США (номерной 65 ®), всё свои неработающие АПС впаривал вместо Железных-советских. Попался шпиён на жадности... |
| |
|
[06.06.2018 21:31:16] | | ))) Я не из США, и очень даже наоборот за то, чтоб не менять! Причем с правовым обоснованием для нерадивых инспекторов. Вон сегодня еще новость узнали - кое-где требуют журнал осмотра помещений после работы. Извините, опять пришлось отклониться от темы) все, молчу, сорян) |
| |
|
[06.06.2018 21:38:02] | | Лист 01 ® "требуют журнал осмотра помещений после работы."
Слава богу, хоть где-то его один раз спросили.
Заполняю его ежедневно уже более 15 лет и хоть бы одна сс...ка спросила зачем это делаю ! |
| |
|
[06.06.2018 21:40:13] | | https://www.youtube.com/watch?v=mWaU... это АПС перевооружаторам. |
| |
|
[06.06.2018 22:13:44] | | "Заполняю его ежедневно уже более 15 лет и хоть бы одна сс...ка спросила зачем это делаю !"
Спрашиваю! А зачем вы это делаете?
В НПА не прописано, только в ведомственных доках и то далеко не по всем отраслям экономики)
|
| |
|
[06.06.2018 23:07:21] | | ***И что за письмо такое, которое отменяет действие РД?
Коллега уже привел, не то что отменяет, но подтверждает что все изданные ранее документы по ТО и ППР юридической силы не имеют.
***В принципе, это возможно, потому что раз нет в нормах, делаем как считаем нужным и правильным.
Все можно делать, и менять и не менять. Законные основания есть и для того и для другого. Зависит только от желания собственника объекта и его финансовых возможностей.
Если хотят менять систему, составляется дефектная ведомость,с участием обслуживающей организации, так мол и так, оборудование эксплуатируется столько-то лет физически и морально изношено, за последний период зафиксировано столь-ко то отказов, ложных срабатываний.
А если не хотят менять таже комиссия составляет акт обследования о противоположном,оборудование эксплуатируется столько-то лет , полностью работоспособно, за последний период не зафиксировано вообще отказов, ложных срабатываний. |
| |
|
[07.06.2018 3:39:46] | | Я Вам скажу, как у нас делается. На каждый датчик и прибор есть паспорт или инструкция, по сути не важно. В данном документе указано срок эксплуатации не более или не менее и указан срок (в годах). Если срок прошел и в документе указано не более мы меняем на новый, ну а если не менее то до выхода из строя.
Это у нас идет еще с союзных времен, а проверяющий у нас был зверь, но грамотный.
А в п.63 ППР-390 сказано, все работы производить с учетом технической документации заводов-изготовителей. Вот этим и пользуемся. А постановление правительства выше всяких РД, разъяснений и вской лабуды. |
| |
|
[07.06.2018 11:34:29] | | Хорошо, когда инструкции в целости и сохранности и в них написан срок службы) А сколько случаев, когда ничего не написано или инструкцию не найти)
BG-34"Коллега уже привел, не то что отменяет, но подтверждает что все изданные ранее документы по ТО и ППР юридической силы не имеют". - Ну нет в этих письмах такого, нет! Откуда вывод-то такой? |
| |
|
[07.06.2018 15:38:30] | | А инспектор знает, что если его требования не обоснованы и привели к материальным затратам, то будет возмещать ущерб он лично из своего кармана ? |
| |
|
[07.06.2018 15:39:40] | | А как к пожеланиям инспектора относится его начальник ? На пенсию соскочить успеет или пойдёт паровозом как организатор ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|