| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.05.2018 0:21:51] | | Коллеги, есть интересный вопрос. Имеется кинотеатр I степени огнестойкости, класса С0, класса Ф2.1. Высота здания менее 50 м.
На 2-ом этаже расположено 2 кинозала вместимостью 400 мест каждый, нижний ряд мест расположен на высоте 10 м.
Вопрос - есть ли нарушение п. 6.7.19 СП 2.13130.2012? Или все выполнено по нормам.
Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд |
 | |
|
[29.05.2018 1:39:05] | | 6.7.19 ? Проверьте |
| |
|
[29.05.2018 8:03:03] | | 6.7.18 |
| |
|
[29.05.2018 9:35:40] | | Нарушение в превышении численности человек в залах и превышение предельной высоты размещения залов. |
| |
|
[29.05.2018 11:43:41] | | Уважаемый Асашай ®!
Вы про то, что в первом абзаце п. 6.7.18 - "наибольшая высота", в графе 4 табл. 6.15 - "допустимая высота", а в примечании 1 табл. 6.15 - "предельная высота"? |
| |
|
[29.05.2018 11:56:03] | | Нет, не про это. Есть норма "При размещении в кинотеатре нескольких залов их суммарная вместимость не должна превышать указанную в таблице".
Прикол в том, что именно по таблице нарушений нет, а вот по ПРИМЕЧАНИЮ к таблице нарушение есть.
Вопрос в чем - требование по суммарной вместимости относится к ТАБЛИЦЕ, или к ПРИМЕЧАНИЮ к таблице? Формально - только к таблице, а не к примечанию к ней |
| |
|
[29.05.2018 13:38:00] | | "не должна превышать указанную в таблице" - значит и в примечании к этой таблице. В примечании ограничена высота 9 метрами для вместимости более 600 мест, а у вас 800 мест. Нарушение. |
| |
|
[29.05.2018 13:43:32] | | так вот в этом-то и соль вопроса!
Примечание К таблице! Т.е. есть таблица - она отдельно.
А есть примечание к таблице - оно отдельно.
Понимаете в чем суть вопроса? |
| |
|
[29.05.2018 14:03:52] | | Примечание к таблице - не отдельно. |
| |
|
[29.05.2018 14:09:42] | | п. 6.7.18 СП 2.13130.2012
Я вот читаю черным по белому
"При размещении в кинотеатре нескольких залов их суммарная вместимость не должна превышать указанную В ТАБЛИЦЕ."
Понимаете? В таблице. Не в примечаниях. А в таблице. Именно в таблице. Примечание - это примечание, а таблица - это таблица |
| |
|
[29.05.2018 14:12:00] | | В примечании указано ограничение по размещению залов вместимостью более 600 мест, при чем тут общая вместимость объекта? |
| |
|
[29.05.2018 14:13:41] | | Никакого нарушения по п.6.7.18 у ТС нет. |
| |
|
[29.05.2018 14:16:24] | | кто такой ТС?
Про общую вместимость написано ниже в этом пункте |
| |
|
[29.05.2018 14:24:28] | | Вы, ув.Асашай ® - топик стартер - ТС. |
| |
|
[29.05.2018 14:25:34] | | ну со стартером понятно
что там с общей вместимостью? опять нормы можно как угодно прочитать??? |
| |
|
[29.05.2018 14:27:07] | | В таблице 6.15 в таблице указана общая вместимость сооружения или зала, если он один. В примечании уже по расположению залов, в зависимости от вместимости, если залов несколько. |
| |
|
[29.05.2018 14:41:46] | | Ну так что? Конкретный вопрос - фраза "При размещении в кинотеатре нескольких залов их суммарная вместимость не должна превышать указанную в таблице." относится к прим. 1 к табл. 6.15 СП 2.13130.2012 или не относится? |
| |
|
[29.05.2018 15:03:13] | | Не относится. ЯТД. Таблица - допустимая общая вместимость всех залов, примечание - размещение зала в зависимости от вместимости. |
| |
|
[29.05.2018 15:27:10] | | вооооооооооооооот
я это и спрашивал |
| |
|
[29.05.2018 15:38:45] | | Наименование пятой колонки:- "Наибольшая вместимость зала или сооружения, мест". То есть может быть не зал, а какое то сооружение не зального типа. Вместимость данного сооружения, не зального типа, должна быть не более указанного в таблице. И по аналогии- одного большого зала или залов, если их больше одного. Вывод: из буквального прочтения- суммировать. |
| |
|
[29.05.2018 15:54:38] | | ага, мнения разделились )) |
| |
|
[29.05.2018 16:17:23] | | Если отталкиваться от логики и пожарной опасности, то при таких характеристиках здания, число кинозалов и количество людей не ограничивается (в пределах пожарного отсека). Допустим на отметке от 0,00 до 9,00 - любая площадь кинозала и вместимость, далее на отметках от 9,01 до "не уточненной" количество людей в зале или залах не должно превышать 600 человек. Далее на отметках от "не уточненной" до 28,00 количество людей в зале или залах не должно превышать 300 человек. Далее на отметках от 28,00 до 50,00 количество людей в зале или залах не должно превышать 150 человек. |
| |
|
[29.05.2018 16:23:27] | | п.1 в примечании начинается: В зданиях класса Ф2.1 предельная высота размещения зала - именно ЗАЛА, а не ЗАЛОВ, и далее приводятся допустимые нормы размещения в зависимости от вместимости ЗАЛА.
п.2 в примечании начинается: В зданиях класса Ф2.2 предельная высота размещения зала - именно ЗАЛА.
|
| |
|
[29.05.2018 16:39:14] | | FIRE_MAN ® [29.05.2018 16:23:27] <<п.1 в примечании начинается: В зданиях класса Ф2.1 предельная высота размещения зала - именно ЗАЛА, а не ЗАЛОВ, и далее приводятся допустимые нормы размещения в зависимости от вместимости ЗАЛА.>>
А дальше написано-
В зданиях I степени огнестойкости класса С0 допускается размещать ЗАЛЫ (именно ЗАЛЫ) вместимостью до 300 мест (т.е.общей) на высоте не более 28 м, 150 мест - на более высоких отметках.
И читается логика построения правила, по ограничению количества людей на более высоких отметках. |
| |
|
[29.05.2018 17:03:19] | | Кобра ® А дальше написано-
В зданиях I степени огнестойкости класса С0 допускается размещать ЗАЛЫ (именно ЗАЛЫ) вместимостью до 300 мест (т.е.общей) на высоте не более 28 м, 150 мест - на более высоких отметках.
Почему общее? Это как раз указывает что ЗАЛОВ может быть несколько, т.к. согласно таблице, вместимость зала или сооружения в зданиях I СО не нормируется.
И далее после таблицы:
При размещении в кинотеатре нескольких залов их суммарная вместимость не должна превышать указанную в таблице.
|
| |
|
[29.05.2018 17:11:08] | | Думаю что без разъяснений разработчика норм, тут каждый будет понимать их по своему. |
| |
|
[29.05.2018 17:13:36] | | Корявость написания правил- это отличительная черта наших нормотворцев. |
| |
|
[29.05.2018 17:17:06] | | что интересно, с п. 6.65 СП 118 иные требования |
| |
|
[29.05.2018 17:27:31] | | Вооооот, т.е. общее число мест в ЗАЛАХ не ограничивается в зависимости от высоты расположения залов в здании. Ограничивается число мест и этаж расположения ЗАЛА. |
| |
|
[29.05.2018 19:11:49] | | Это говорит о том, что и в Минстрое есть косячники. Посудите сами. Судя по первой строке, таблицы 6.10, количество людей не нормируется ни в зале, ни по этажности для зданий С0, а по второй строчке больше 600 человек выше третьего этажа нельзя, для тех же зданий С0. Так, что друг FIRE_MAN ® суммируем и не ворчим. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|