| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Сергей П ®
[25.05.2018 11:36:58] | | Столкнулся с такой проблемой: имеем административное здание, время работы 12 часов. В ночное время в помещении охраны сидит охранник и смотри на камеры и приборы АУПС. Расчет риска я посчитал с Pпр = 0,5. Однако, инспектор ГПН вынес отказ, мотивировав тем, что люди находятся в здании круглосуточно. На мой взгляд это бред, но судя по нормативным документам формально он прав.
PS в здании нет дымоудаления, поэтому риск не сойдется если tфункц = 24 часа. В этом вся проблема |
 | |
|
[25.05.2018 13:04:28] | | Интересная штука. Надо у нормотворцев спросить. Впринципе объект та сам не работает. |
| |
|
[25.05.2018 19:42:06] | | Нифига он не прав.
Рассчитывается индивидуальный пожарный риск. А, то что смены сменяют друг-друга не учитывается. |
| |
|
[25.05.2018 21:31:15] | | В методике для производственных зданий можно считать для каждого работника в отдельности. Для гражданских зданий к сожалению считается только для всех людей сразу. И не важно что половину суток там только 1 охранник на первом этаже сидит |
| |
|
[30.05.2018 6:11:10] | | ув. Дмитрий62, это где-то написано? если нет, то спорная ситуация.
считаю, если охранники дежурят только по 12 часов, а потом новая смена, то и вероятность присутствия в здании 12 часов |
| |
|
[30.05.2018 7:28:22] | | Орджоникидзе ® , т.е. если при пожаре погибнет первый охранник, то это трагедия, а если второй, то это не считается? Железная логика. Вот только определится бы, какого охранника (первая половина суток или вторая) не будем считать. |
| |
|
[30.05.2018 12:40:46] | | Где-то я видел разъяснение этого вопроса от ВНИИПО и там было написано, что принимается время функционирования здания, при этом время охраны, которое может быть круглосуточным и при этом разниться с временем функционирования здания, не учитывается. Искал только что это разъяснение, не смог найти. Если кому попадется, выложите сюда, пожалуйста. |
| |
|
[30.05.2018 13:42:07] | | Рпр, i - вероятность присутствия людей в здании, определяемая из соотношения , где - время нахождения людей в здании в часах;
Давите на то, что у вас присутствуют не ЛЮДИ, а один ЧЕЛОВЕК.
Или пропишите, что охранник дежурит не более 12 ч в сутки |
| |
|
[30.05.2018 15:47:32] | | Риск ведь считается для конкретных сценариев. Потом выбирается максимальный из этих полученных значений. Вы рассмотрели например 2-3 сценария. В этих сценариях пишите время присутствия людей 12 ч. (именно тех людей, которых вы считали в этом сценарии, вы ведь рассматриваете в сценарии людей которые там присутствуют 12 часов).
Конечно, инспектор может сказать чтобы вы посчитали четвертый - ночной сценарий, где эвакуируется один единственный человек. И этот сценарий окажется самым опасным, т.к. время 24 ч, и риск в 2 раза выше получится.
Но попробовать стоит. |
| |
|
[30.05.2018 16:13:43] | | нет, время присутствия будет всегда одинаковым, посмотрите как именно называется коэф. Рпр |
| |
|
[30.05.2018 17:24:30] | | Для общественных зданий всегда брали режим работы, а иначе смысл расчета теряется на любом объекте есть вероятность нахождения людей после его закрытия не брать же теперь всегда 1, в пособии к 382 указали, правда в скобках, на время функционирования: "Pпрi - вероятность присутствия людей в здании, определяемая из соотношения Pпрi = tфункцi / 24, где tфункцi - время нахождения людей в здании (время функционирования объекта) в часах." |
| |
|
[30.05.2018 18:07:25] | | а кто-то прибегал к таким ухищрениям применительно к гостиницам? |
| |
|
[30.05.2018 18:12:24] | | интересно получается, что в методике нет ни слова то, что в гостиницах не допускается обосновывать отсутствие ДУ напрмиер. Т.е.до этого они писали, что не распространяется на Ф1.3, теперь можно и Ф1.3 считать. В чем тогда разница между Ф1.3 и Ф1.2 в части проведения расчета. Сделай гтостиницу по типу аппартаментов и считай как Ф1.3, так все равно гостиница. Можно аппартаменты и на 2 месяца снять, а можно и на 3 дня (как номер в гостинице) |
| |
|
[31.05.2018 16:57:29] | | 3. Определить вероятность воздействия ОФП на людей при пожаре в проектируемой 15-этажной гостинице при различных вариантах системы противопожарной защиты
3.1. Данные для расчета
В здании предполагается устройство вентиляционной системы противодымной защиты (ПДЗ) с вероятностью эффективного срабатывания =0,95 и системы оповещения людей о пожаре (ОЛП) с вероятностью эффективного срабатывания =0,95. Продолжительность пребывания отдельного человека в объекте в среднем 18 ч·сут независимо от времени года
ГОСТ 12.1.004-91 |
| |
|
[10.07.2018 17:14:17] | | Получен ответ от ВНИИПО, не знаю как здесь прикрепить файл, даю ссылку на скачивание
https://vk.com/doc265225207_46997316...
группа о переписке с ВНИИПО https://vk.com/perepiskavniipo
|
| |
|
[10.07.2018 23:15:16] | | спасибо |
| |
|
koks ®
[11.07.2018 7:04:57] | | Сергей П ® можете "разжевать" ответ для людей, не занимающихся рисками. На одном из наших объектов (режим работы 8-18) видел подобный расчёт где охранника (круглосуточно сидит) не учитывали. |
| |
|
[11.07.2018 7:38:05] | | "видел подобный расчёт где охранника (круглосуточно сидит) не учитывали".
Видимо сценарий по помещению охраны не является опасным, и на объекте имеется вероятность более опасных ситуаций (длинный путь эвакуации, пожароопасное помещение и.т.д). |
| |
|
[04.08.2018 5:11:48] | | Спорный ответ "специалистов". Считаем "индивидуальный пожарный риск", а коэффициент берём не для индивидуума, а для неодушевленного объекта.
Ув. Флинт, вы опять всех умерщвляете) давайте не будем изобретать новую математику, а воспользуемся обычной: в здании за сутки посетило 1500 человек - из них кто-то находился в здании 15 минут, кто-то 1 час, кто-то больше, а кто-то 12 часов (охранник); представим, что нам известно время присутствия в здании каждого из этих 1500 человек, если для каждого посчитать время его присутствия в здании, и высчитать среднее арифметическое значение, то выяснится, что коэффициент присутствия при работе объекта 12 часов даже не дотянется до 0,5, это просто при расчете берётся по максимуму 12/24 |
| |
|
[04.11.2018 17:00:06] | | Сейчас сталкиваюсь с подобным вопросом. Речь идет о времени присутствия людей в частном жилом доме. Нашел подобный пример. Там для частного дома ставится 8760 часов в год. На работу то совсем что ли не ходят? Пока ничего вразумительного найти не могу. Может кто подскажет, а? |
| |
|
[04.11.2018 17:02:41] | | Яндекс как правило выдает: Признаки присутствия потусторонней силы в доме. Если учесть проживание привидений трудно не согласиться с 8760 часов в год |
| |
|
[05.11.2018 11:59:45] | | Если во всем здании только один человек, то риск его гибели от пожара это не "пожарная безопасность", а "охрана труда". Пожарная безопасность рассматривает вопросы связанные с общественной опасностью. |
| |
|
[06.11.2018 9:37:59] | | Время присутствия в жилых домах не участвует в расчете риска, поэтому и вычислять его не надо |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|