| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.05.2018 10:19:13] | | Добрый день!
Подскажите как быть в данной ситуации: имеется трех этажное здание - третий этаж мансарда! Объект гостиница!
Мансарда как и "у всех" выполнена деревянными балками.
Вот и теперь пункт предписания: мансардный этаж гостиницы выполнен из несущих элементов, предел огнестойкости менее R45 и класс пожарной опасности ниже К0.
Что мне делать?? ну не разбирать же крышу? А может чем то обработать и все? |
 | |
|
[24.05.2018 10:55:37] | | А как они узнали про R45 и К0 ? |
| |
|
[24.05.2018 11:57:08] | | В погоне за длинным рублем - из чердака сделали мансарду, а теперь крышу разбирать не хочется... |
| |
|
[24.05.2018 12:53:51] | | Они говорят дайте подтверждающие бумажки что сделано R45. Ну понятное дело никаких бумажек нету.
А вот если из металла бы сделали - обработали бы их огнезащитой - и зашили - что потом инспектор скажет дайте подтверждение качества огнезащитной обработки... |
| |
|
[24.05.2018 12:59:32] | | Питкин ®, ну конечно, есть же проекты, есть акты скрытых работ, как без них. Только причем тут качество, если огнезащита должна быть конструктивная и выполнена в соответствии с технологией. |
| |
|
[24.05.2018 13:32:40] | | СП2 добровольного применения.
Сделайте расчет рисков.
Примите меры компенсирующего характера, АУПТ, дымоудаление из коридора.
|
| |
|
[24.05.2018 13:38:39] | | Andorra1 ®, с такими вещами не шутят. |
| |
|
[24.05.2018 13:42:11] | | http://24krasnodar.ru/news/main/1773 - Вот яркий пример такого интересного строительства мансарды. |
| |
|
[24.05.2018 14:27:50] | | А какой предел огнестойкости перегородок разделяющих гостиничные номера? |
| |
|
[24.05.2018 17:52:45] | | А разве расчетом риска можно уйти от этого пункта??
По путям эвакуации вопросы это да - расчеты, а здесь то как уйти?
Как мне кажется единственный выход разработка спецТУ |
| |
|
[24.05.2018 18:08:00] | | Попробовать можно, ведь указанные требования не являются прямыми требованиями 123-ФЗ, а требованиями СП. Только вот получится ли требуется величина пожарного риска, при существующих характеристиках и назначении мансардного этажа, вопрос? Или получится, но полученные характеристики Вас не удовлетворят.
СТУ - это означает отступление от требований СП, такая возможность существует, но как она сложится, вопрос? То есть дополнительные мероприятия по обеспечению пожарной безопасности. |
| |
|
[24.05.2018 19:39:33] | | Не надо пробовать.
Жилые мансарды и те горят, а гостиница сгорит однозначно.
Прикиньте сразу что с кем будет если ещё и без жертв не обойдётся.
Потом заказчику расскажите |
| |
|
[25.05.2018 9:29:40] | | А вся проблема в том, что строят то здания, точнее даже вводят в эксплуатацию как нежилое здание, а потом уже переводят под коммерцию или оставляют как нежилое, но делают гостиницы и магазины!
Страна у нас такая, лазеек куча, чем многие и пользуются.
Только потом - ааа помогите спасите!!!
А расчеты риска может конечно и можно сделать - но по моему мнению они не сойдутся или нужно будет выполнить систему дымоудаления или тушения-которые тоже не мало стоят! Или просто "нужные" организации - сделают расчет и у них все сойдется и без каких либо мероприятий. |
| |
|
[27.05.2018 22:35:02] | | Рисуйте проект конструктивной огнезащиты деревянных конструкций согласно СП 163.1325800.2014 и Таблице 21 - Предел огнестойкости конструкции облицовок мансард. |
| |
|
[28.05.2018 12:29:13] | | Если честно, то надоело писать комментарии, попадать на зависание сервера, а потом второй раз писать через несколько часов. Ужасно работает форум.
А писал я следующее: в 123-ФЗ есть требования таблицы 21, в СП написаны дополнительные требования к мансардам. Надо либо выполнять требования СП, либо делать СТУ. О каком расчете рисков идет речь, если дело касается несущих конструкций здания? |
| |
|
[30.05.2018 15:11:28] | | Уже нет возможности делать огнезащиту деревянных конструкций?
В г. Воронеж есть несколько таких зданий и стоят обычные извещателии ИП 212-141, в лучшем случае ИП 212-141М. (А ставят их, та как есть пожарный сертификат и дешевле чем другие). В воронежских проектах ни разу не видел расчётов. |
| |
|
[30.05.2018 15:24:09] | | Питкин ®, интересно, типа твоего вопроса уже был вопрос на форуме-DWG от "10.04.2013, 13:32" от пользователя "Mikem5":
>>Имеется проект мансарды над двухэтажным административно-офисным зданием. Каркас мансарды деревянный (деревянные конструкции обработаны антипиреном Неомид-450) обшит ГКЛВ в 2 слоя с двух сторон с заполнением негорючим утеплителем.
Есть ли возможность как то подтвердить класс конструктивной пожарной опасности К0 в соответствие п. 6.7.9 СП 2.13130.2012?
Степень огнестойкости R45 должна проходить согласно п.2 табл. 12 "Пособия по определению пределов огнестойкости..... ЦНИИСК им. Кучеренко", перекрытие 2 типа под мансардой также имеется.<<
Наиболее лучшие ответы:
>>Пока единственный вариант - сослаться на сертификаты Кнауф и начать разговор с экспертами, а далее уже будем думать. Вообще, конечно, подтвердить класс пожарной опасности К0 для деревянной конструкции вряд ли получится, даже с Кнауф Файерборд. Отсюда возникает другой вопрос - есть вот такое письмо:
О надстройке зданий мансардным этажом
Письмо от 16 сентября 1996 г. Минстроя России № 13/489 и
Главного Управления противопожарной службы МВД России
№ 20/2.2/2153
Вроде как действующее, и в тексте есть следующая фраза:
(!)Допускается в целях огнезащиты применять гипсокартонные листы по ГОСТ 6266-89 и гипсоволокнистые листы по ТУ 21-31-69-89 при условии, что предел огнестойкости для несущих конструкций должен быть увеличен до 1,25 ч (вместо 0,75 ч) и, соответственно, наружных ненесущих ограждающих - до 0,5 ч и 1 ч (вместо 0,25 и 0,5 ч), межквартирных - до 1 (вместо 0,5 ч).
Возможно это еще одно направление для обсуждения с экспертами.<<
>>Ищите еще.
Точно помню, что находил К0 REI45 для каркасных деревянных конструкций. Причем ГКЛ был обычный, не огнестойкий.
Поищите у Изовера.
Причем, для подобных конструкций толтько конструктивная огнезащита, об этом говорит СНиП (точно не помню где, но знаю).
Пропитки антипиренами не помогут, что либо обосновать (как восстанавливать пропитку в процессе эксплуатации?).<<
>>....Имеется проект мансарды над двухэтажным административно-офисным зданием.... очень сомневаюсь что удастся доказать эксперту безопасность деревянных стропил если в мансарде офисы, нам НЕ удалось..... никак. Переделали на метал (!). Когда делали (!)жилье с мансардой (!, там прокатило в купе с монолитными (! перекрытиями (типа противопожарная преграда)<<
Вижу выход: переделать на металл, и номер в гостинице останется на чердачном этаже. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|