| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.05.2018 17:04:18] | | смотрим два последних пункта таблицы 2
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в
зданиях детских дошкольных И образовательных учреждений,
специализированных домах престарелых и инвалидов,
больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений
интернатного типа и детских учреждений
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в
системах противопожарной защиты, а также в других системах,
которые должны сохранять работоспособность в условиях
пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных
учреждений, специализированных домах престарелых и
инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных
учреждений интернатного типа и детских учреждений
между словами "дошкольных" и "образовательных" для простых систем есть буква И, а для противопожарных систем буквы И нет...
вот как бы это важная буква.. ибо получается что для школ можно простой FRLS применять..
|
 | |
|
koks ®
[14.05.2018 17:17:06] | | Если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой
kazakru ® нет там буквы и!!! Точка! |
| |
|
[14.05.2018 17:17:09] | | для школ можно простой ФРЛС применять.
|
| |
|
[14.05.2018 17:17:09] | | Полагаю, что здесь указаны именно дошкольные образовательные учреждения.
Детские учреждения делятся на образовательные, медицинские, развлекательные...
В свою очередь детские образовательные делятся на:
- дошкольные образовательные;
- школьные образовательные;
- доп.образования.
Как-то так. |
| |
|
[14.05.2018 17:30:34] | | но ведь бредово получатся...
то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx
а для АУПС просто FRHF... |
| |
|
[14.05.2018 17:38:04] | | kazakru ® [14.05.2018 17:30:34]
Мне тут по секрету один представитель одного производителя сказал, что HFLTx кабелей не существует. Ну не могут их сделать с приемлемыми прочностными характеристиками и всё тут. А те что на рынке есть - с липовым сертификатом. Я поэтому всегда закладываю LSLTx в таких случаях |
| |
|
[14.05.2018 17:42:40] | | ну хз.. я закладываю на слаботочку из UTP Николан кабеля
у них прописано оболочка LSZH-компаунд, исполнение нг(A)-HFLTx, думаете там липа? |
| |
|
[14.05.2018 17:44:03] | | но меня больше все же мой первоначальный вопрос волнует, почему для противопожарных систем конкретно в школах заложен кабель хуже чем для того же видеонаблюдения.. |
| |
|
[14.05.2018 17:56:12] | | он не "хуже", а только не имеет жестких показателей токсичности |
| |
|
[14.05.2018 17:57:26] | | ну не имеет же )) и именно по этому у меня складывается ощущение что там должна была быть буква И.. ее просто как обычно не напечатали.. |
| |
|
[14.05.2018 17:58:08] | | ну не имеет. и что? сколько там этого кабеля то.. |
| |
|
[14.05.2018 18:01:08] | | рассматривайте это как рационализация требований (ибо дорого). Вон лично я вообще предложил рассмотреть возможность рассмотрения удельных показателей (на объем, к примеру). Например, у вас в огромном актовом зале один тоненький короткий кабелечек ВВГ и толстый пучок HFLTx. В асболютных показателях этот пучок и дыма и галогенов и токсинов выделит знаичтельно больше чем один несчастный кабелек ВВГ |
| |
|
[15.05.2018 15:33:00] | | kazakru ®
[14.05.2018 17:42:40] ну хз.. я закладываю на слаботочку из UTP Николан кабеля
у них прописано оболочка LSZH-компаунд, исполнение нг(A)-HFLTx, думаете там липа?
там может и не липа, а вот найти такой кабель силовой - большая проблема |
| |
|
[15.05.2018 16:27:34] | | Говоря о силовых
http://www.elcable.ru/news/newss/new...
Вряд ли что поменялось с того времени
При этом речь о LSLTx (а не о HFLTx) |
| |
|
[15.05.2018 19:32:57] | | Volk_ ®
[15.05.2018 16:27:34]
В том и проблема, я обзвонил сегодня несколько фирм, нигде HFLTx заказать нельзя, а требование есть, парадокс |
| |
|
[15.05.2018 22:23:04] | | Ну требования по этому ГОСТу вообще стали обязательными с 20014 года.. но соглашусь что даже инспектора об этом либо не знали либо по какому то внутреннему соглашению закрывали на это глаза.., ну и соответственно в тех года и кабелей таких не было.. Потом вдруг все сразу об этом заговорили и резко появились в продаже LSLTx.. думаю и до нормальных HFLTx осталось не долго.. особенно в свете недавних событий..
Я тут сдавал рабочку.. служба заказчика меня просто поставила в тупик вопросом.. - а почему Вы закладываете ОКЛ с дорогущим металлическим кабель каналом, а все остальные его не закладывают и так же получают консультативные письма из ОГПН о том что нарушений в рабочке не выявлено..
пришлось при нем звонить в ОГПН того района и задавать такой же вопрос.. - ответ - да, возможно мы упустили данный момент при проверке..
По итогу - жду кучу предписаний о не соответствии нормам свежесделанных объектов.. мне это только в плюс..
Так же будет и с HFLTx, до поры до времени.. и в продаже появятся и предписания напишутся..
А так как я проектировщик, то меня не волнует.. есть кабель в реальности в продаже или только у них на сайте он есть для привлечения внимания. - я буду закладывать кабеля которые необходимы по текущим нормам.. ибо грешен... мне лень, времени нет, да и не умею я делать расчеты в рабочке что бы уйти от этих требований.. |
| |
|
[15.05.2018 22:24:38] | | При всем уважении, в школе Вы не можете заложить кабель нг-LS - ни силу, ни слаботочку ни видеонаблюдение и т.п..
По условию количества пребывающих более 50-ти и более человек в здании (ППР РФ, таблица 2 ГОСТ 31565) необходимо применять нг-HF.
Так же имеют место варианты вынужденного применения нг-LSLTx на объекте, но тут нужно смотреть на проект.
Да, нействительно, нг-HFLTx на рынке РФ пока нет, когда войдёт не известно. |
| |
|
[16.05.2018 0:19:59] | | >заложить кабель нг-LS - ни силу, ни слаботочку ни видеонаблюдение<
Спорный вопрос. Сейчас всё большую популярность представляют IP-видеонаблюдение, а питание организуется по POE, у которого нет пожарного сертификата.
На заметку:
А во-вторых обычное телевизионное видеонаблюдение (не путать с системой охранного телевидения) монтируются без проекта (в г. Воронеж):
1. Организация обследуют объект
2. От руки чертит на обычном листе расположение камер и тут же согласовывает заказчикам
3. Монтирует их |
| |
|
[16.05.2018 1:13:33] | | >> у них прописано оболочка LSZH-компаунд,
Нужно смотреть только сертификат. Последний раз UTP cat6 с обозначением LSZH из рекламы оказался обычным нг(С) по сертификату. Не (А), не (В), а именно (C) и тем более ни разу LS или HF. |
| |
|
[16.05.2018 3:06:20] | | Группа распространения горения в пучках никак напрямую не связана ни с безгалогенностью, ни с пониженным дымовыделением |
| |
|
[16.05.2018 9:41:41] | | kazakru ®
[14.05.2018 17:30:34] но ведь бредово получатся...
то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx
а для АУПС просто FRHF...
Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :( |
| |
|
[16.05.2018 9:57:36] | | >то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx
а для АУПС просто FRHF...
Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :(<
а разве пожарники проверяют каким кабелем проложены видео, охранная сигнализация и т. п.? Для вневедомственной охранной главное, чтоб всё как положено было защищено: окна, двери сейфовые комнаты, терминалы, банкоматы. У нас в ОС сигнализации до сих пор может использоваться КСПВ-кабель, в лучшем случае LS, а на питания ШВВП (для личных нужд у себя дома использую ПВС) и ни раза, за последние 7 лет лишних вопросов не возникало. (Но а г. Омск гораздо строже относятся пожарной безопасности, там даже во многих НЕБОЛЬШИХ ТЦ (и в аптеках)пожарные извещатели расположены так:
--оо--------оо--------оо--------оо--, а у нас в г. Воронеж
--о--------о--------о--)
Тем более, обычно сначала монтируется ПС, потом ОС, а на следующий год видео. |
| |
|
[16.05.2018 10:00:44] | | Но для дошкольных учреждений и школ применяем LTx-кабеля для ПС, ПТ СОУЭ. |
| |
|
[16.05.2018 11:01:06] | | >>>>> Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :(
да ладно! ув. GlaVspector ® просветите меня болезного какой я должен кабель заложить в проекте АУПС для школы? с конкретными пунктами пожалуйста... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|