О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ГОСТ 31565-2012 должна ли быть буква И

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.05.2018 17:04:18]
 смотрим два последних пункта таблицы 2

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в
зданиях детских дошкольных И образовательных учреждений,
специализированных домах престарелых и инвалидов,
больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений
интернатного типа и детских учреждений

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в
системах противопожарной защиты, а также в других системах,
которые должны сохранять работоспособность в условиях
пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных
учреждений, специализированных домах престарелых и
инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных
учреждений интернатного типа и детских учреждений

между словами "дошкольных" и "образовательных" для простых систем есть буква И, а для противопожарных систем буквы И нет...

вот как бы это важная буква.. ибо получается что для школ можно простой FRLS применять..

koks ®

[14.05.2018 17:17:06]
 Если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой
kazakru ® нет там буквы и!!! Точка!


[14.05.2018 17:17:09]
 для школ можно простой ФРЛС применять.



[14.05.2018 17:17:09]
 Полагаю, что здесь указаны именно дошкольные образовательные учреждения.
Детские учреждения делятся на образовательные, медицинские, развлекательные...
В свою очередь детские образовательные делятся на:
- дошкольные образовательные;
- школьные образовательные;
- доп.образования.
Как-то так.


[14.05.2018 17:30:34]
 но ведь бредово получатся...

то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx

а для АУПС просто FRHF...


[14.05.2018 17:38:04]
 kazakru ® [14.05.2018 17:30:34]

Мне тут по секрету один представитель одного производителя сказал, что HFLTx кабелей не существует. Ну не могут их сделать с приемлемыми прочностными характеристиками и всё тут. А те что на рынке есть - с липовым сертификатом. Я поэтому всегда закладываю LSLTx в таких случаях


[14.05.2018 17:42:40]
 ну хз.. я закладываю на слаботочку из UTP Николан кабеля
у них прописано оболочка LSZH-компаунд, исполнение нг(A)-HFLTx, думаете там липа?


[14.05.2018 17:44:03]
 но меня больше все же мой первоначальный вопрос волнует, почему для противопожарных систем конкретно в школах заложен кабель хуже чем для того же видеонаблюдения..


[14.05.2018 17:56:12]
 он не "хуже", а только не имеет жестких показателей токсичности


[14.05.2018 17:57:26]
 ну не имеет же )) и именно по этому у меня складывается ощущение что там должна была быть буква И.. ее просто как обычно не напечатали..


[14.05.2018 17:58:08]
 ну не имеет. и что? сколько там этого кабеля то..


[14.05.2018 18:01:08]
 рассматривайте это как рационализация требований (ибо дорого). Вон лично я вообще предложил рассмотреть возможность рассмотрения удельных показателей (на объем, к примеру). Например, у вас в огромном актовом зале один тоненький короткий кабелечек ВВГ и толстый пучок HFLTx. В асболютных показателях этот пучок и дыма и галогенов и токсинов выделит знаичтельно больше чем один несчастный кабелек ВВГ


[15.05.2018 15:33:00]
 kazakru ®

[14.05.2018 17:42:40] ну хз.. я закладываю на слаботочку из UTP Николан кабеля
у них прописано оболочка LSZH-компаунд, исполнение нг(A)-HFLTx, думаете там липа?

там может и не липа, а вот найти такой кабель силовой - большая проблема


[15.05.2018 16:27:34]
 Говоря о силовых
http://www.elcable.ru/news/newss/new...
Вряд ли что поменялось с того времени
При этом речь о LSLTx (а не о HFLTx)


[15.05.2018 19:32:57]
 Volk_ ®

[15.05.2018 16:27:34]

В том и проблема, я обзвонил сегодня несколько фирм, нигде HFLTx заказать нельзя, а требование есть, парадокс


[15.05.2018 22:23:04]
 Ну требования по этому ГОСТу вообще стали обязательными с 20014 года.. но соглашусь что даже инспектора об этом либо не знали либо по какому то внутреннему соглашению закрывали на это глаза.., ну и соответственно в тех года и кабелей таких не было.. Потом вдруг все сразу об этом заговорили и резко появились в продаже LSLTx.. думаю и до нормальных HFLTx осталось не долго.. особенно в свете недавних событий..

Я тут сдавал рабочку.. служба заказчика меня просто поставила в тупик вопросом.. - а почему Вы закладываете ОКЛ с дорогущим металлическим кабель каналом, а все остальные его не закладывают и так же получают консультативные письма из ОГПН о том что нарушений в рабочке не выявлено..

пришлось при нем звонить в ОГПН того района и задавать такой же вопрос.. - ответ - да, возможно мы упустили данный момент при проверке..

По итогу - жду кучу предписаний о не соответствии нормам свежесделанных объектов.. мне это только в плюс..

Так же будет и с HFLTx, до поры до времени.. и в продаже появятся и предписания напишутся..

А так как я проектировщик, то меня не волнует.. есть кабель в реальности в продаже или только у них на сайте он есть для привлечения внимания. - я буду закладывать кабеля которые необходимы по текущим нормам.. ибо грешен... мне лень, времени нет, да и не умею я делать расчеты в рабочке что бы уйти от этих требований..


[15.05.2018 22:24:38]
 При всем уважении, в школе Вы не можете заложить кабель нг-LS - ни силу, ни слаботочку ни видеонаблюдение и т.п..
По условию количества пребывающих более 50-ти и более человек в здании (ППР РФ, таблица 2 ГОСТ 31565) необходимо применять нг-HF.
Так же имеют место варианты вынужденного применения нг-LSLTx на объекте, но тут нужно смотреть на проект.
Да, нействительно, нг-HFLTx на рынке РФ пока нет, когда войдёт не известно.


[16.05.2018 0:19:59]
 >заложить кабель нг-LS - ни силу, ни слаботочку ни видеонаблюдение<

Спорный вопрос. Сейчас всё большую популярность представляют IP-видеонаблюдение, а питание организуется по POE, у которого нет пожарного сертификата.

На заметку:
А во-вторых обычное телевизионное видеонаблюдение (не путать с системой охранного телевидения) монтируются без проекта (в г. Воронеж):
1. Организация обследуют объект
2. От руки чертит на обычном листе расположение камер и тут же согласовывает заказчикам
3. Монтирует их


[16.05.2018 1:13:33]
 >> у них прописано оболочка LSZH-компаунд,

Нужно смотреть только сертификат. Последний раз UTP cat6 с обозначением LSZH из рекламы оказался обычным нг(С) по сертификату. Не (А), не (В), а именно (C) и тем более ни разу LS или HF.


[16.05.2018 3:06:20]
 Группа распространения горения в пучках никак напрямую не связана ни с безгалогенностью, ни с пониженным дымовыделением


[16.05.2018 9:41:41]
 kazakru ®

[14.05.2018 17:30:34] но ведь бредово получатся...

то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx

а для АУПС просто FRHF...
Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :(


[16.05.2018 9:57:36]
 >то есть для системы видеонаблюдения в школе я закладывать должен HFLTx

а для АУПС просто FRHF...
Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :(<

а разве пожарники проверяют каким кабелем проложены видео, охранная сигнализация и т. п.? Для вневедомственной охранной главное, чтоб всё как положено было защищено: окна, двери сейфовые комнаты, терминалы, банкоматы. У нас в ОС сигнализации до сих пор может использоваться КСПВ-кабель, в лучшем случае LS, а на питания ШВВП (для личных нужд у себя дома использую ПВС) и ни раза, за последние 7 лет лишних вопросов не возникало. (Но а г. Омск гораздо строже относятся пожарной безопасности, там даже во многих НЕБОЛЬШИХ ТЦ (и в аптеках)пожарные извещатели расположены так:
--оо--------оо--------оо--------оо--, а у нас в г. Воронеж
--о--------о--------о--)

Тем более, обычно сначала монтируется ПС, потом ОС, а на следующий год видео.


[16.05.2018 10:00:44]
 Но для дошкольных учреждений и школ применяем LTx-кабеля для ПС, ПТ СОУЭ.


[16.05.2018 11:01:06]
 >>>>> Это печально если вы для опс применяете кабель FRHF !! жаль, что вы не знаете нормы. почитайте кучу обсуждений тут на данную тему. :(

да ладно! ув. GlaVspector ® просветите меня болезного какой я должен кабель заложить в проекте АУПС для школы? с конкретными пунктами пожалуйста...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: ГОСТ 31565-2012 должна ли быть буква И      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.