О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что такое Экспертное заключение МЧС России и его правовой статус?

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[28.04.2018 23:54:49]
 Что такое Экспертное заключение МЧС России и его правовой статус?

Данные заключения можно найти интернете от ФГБУ ВНИИПО МЧС России и АГПС МЧС России в основном на определение навесных вентилируемых фасадов класса пожарной опасности - К0. Заключения выдаются по сегодняшний день.

Не нашел в интернете на основании какого документа такие Экспертные заключения МЧС вошли в практику применения (подскажите). Есть ли требования к Экспертным заключениям в 123-ФЗ?

Какие вопросы для проектировщика, эксперта в экспертизе этот вид документа может закрыть?

Есть ли отличие Протокола огневых испытаний на строительное изделие (в данном случае карниз на фасаде) и Экспертного заключения? В чем?

Ведется ли официальный Реестр таких заключений в РФ и кем?

Вопрос связан с конкретной ситуацией, а именно:
Застройщик планирует на фасаде жилых многоквартирных домов более 28 м (до 75м) использовать строительную продукцию -КАРНИЗЫ из Пенополистирола с защитным покрытием из штукатурки в виде готовой продукции заводского изготовления на базе Технических условий.
Изделия будут применяться на наружных ограждающих конструкциях (стенах) для жилых зданий I и II cтепени огнестойкости.

Поставщик продукции готов предоставить Экспертное заключение (например АГПС МЧС России), мотивируя тем, что это Заключение является достаточным условием для подтверждения строительного изделия по классу пожарной опасности - К0.

Или нужно требовать сертификат добровольный на соот. 123-ФЗ, где должно быть записано....изделия соот. 123-ФЗ, К0?

Пример подобного фасада в интернете
http://es-realty.com/upload/iblock/9...


[29.04.2018 0:22:36]
 Экспертные заключения это рекомендации к применению от Академии, ВНИИПО, НИИ и т.п институтов к которым прислушиваются при вынесении решения, как правило при разработке СТУ по пожарной безопасности
Экспертное заключение АГПС МЧС на СТУ https://yadi.sk/i/zJIUl8GM3UtrA9
Для подтверждения соответствия продукции необходима добровольная сертификация на основании ст. 144 №123-ФЗ (добровольная означает, что продавать ты можешь для V степени огнестойкости там не спрашивают, для остальных зданий нужна сертификация, с протоколом испытаний)
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), проводится в формах:
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) осуществляется в добровольном
порядке
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.


[29.04.2018 23:23:17]
 На принятые при проектировании конструктивные не типовые строительные конструкции системы (фасадной например), на основании п.5.4.6 СП 2.13130 ВНИИПО, АГПС МЧС России, аккредитованный лаборатории , после проведению огневых испытаний, выдают Экспертное заключение, в котором дают комплексную расчетно-экспериментальную оценку огнестойкости и (или) класса пожарной опасности всей фасадной системы со всеми элементами (например).
SWIFT

[29.04.2018 23:36:34]
 На фасадные системы доки о подтверждении соответствия наиболее авторитетными и надолблен количество этих документов для получения свидетельства минстроя это ЦНИИК имени Кучеренко (Минстрой) , опытное (26 институт министерства обороны) и др организации напрямую связанные с строительством. Другие тоже пытаются залесья на этот рынок , но пока лучше не рисковать.......


[30.04.2018 0:53:36]
 Требования к применяемым облицовочным материалам для фасадных систем, изложены в части 11 статьи 87 Федерального закона № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":
В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.

Вопрос на уточнение.
А как группы горючести Г2-Г4 возможно соотнести с Классом пожарной опасности К0 или К2?
Например по Таблице 22 для С0 требуется К0, а для С1 допускается К2.

К примеру представлен сертификат соответствия на группу горючести Г1 в рамках 123-ФЗ. Такая продукция отвечает требованию для наружной стены с внешней стороны (Табл.22) К0 или К2?


[30.04.2018 1:05:36]
 FIRE_MAN ®, Спасибо!

СП 2.13130.2012, п. 5.4.16:
5.4.6 При внедрении в практику строительства конструктивных систем, которые не могут быть однозначно отнесены к определенной степени огнестойкости или классу конструктивной пожарной опасности на основании стандартных огневых испытаний или расчетным путем, следует проводить огневые испытания натурных фрагментов зданий с учетом требований ГОСТ Р 53309 или комплексную расчетно-экспериментальную оценку огнестойкости и (или) класса пожарной опасности.

*ГОСТ Р 53309-2009 «Здания и фрагменты зданий. Метод натурных огневых испытаний. Общие требования»
http://docs.cntd.ru/document/1200071...

Установлена ли унифицированная Форма заполнения и ведения государственного реестра "Комплексной расчетно-экспериментальной оценки" для определения огнестойкости или класса пожарной опасности?

Правильно ли я понимаю, что "Комплексная расчетно-экспериментальная оценка" - это без натурных огневых испытаний?


[30.04.2018 1:24:23]
 СП 2.13130.2012, п. 5.4.16 говорится о... "Конструктивных системах". Термина такого нет. Возможно ли карниз, закрепленный на наружной кирпичной стене отнести к "Конструктивной системе"?


[30.04.2018 21:44:55]
 <<Не нашел в интернете на основании какого документа такие Экспертные заключения МЧС>>

ФЗ-123 Статья 147. Порядок проведения сертификации
3. Процедура подтверждения соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона включает в себя:
...
4) экспертизу документов, представленных изготовителем (продавцом) (в том числе технической документации, документов о качестве, заключений, сертификатов и протоколов испытаний), в целях определения возможности признания соответствия продукции требованиям пожарной безопасности;


[01.05.2018 1:14:37]
 один из них (в запасе) ®, спасибо в продолжение вопрос.

Всегда считал для продукции по пожарной безопасности оценкой соответствия является Сертификат соответствия и Протокол огневых испытаний. Именно эти документы требует предъявить государственный строительный надзор и экспертиза проектной документации.

Не понимаю до конца подлинного смысла заложенного в п.п.4 ч.3 ст.147 123-ФЗ. Кто именно может или должен проводить экспертизу представленных документов? Пользователь (то есть Застройщику кот предлагают применить?)

Если Сертификация и Протоколы огневых испытаний достаточно подробно имеют описание в 123-ФЗ и стандартах, то "Заключения" в каком документе описаны?

Запись о "Заключении" (п.п.4 ч.3 ст.147 123-ФЗ) и "Комплексной расчетно-экспериментальной оценки" (п. 5.4.16 СП 2.13130.2012) это тождественные понятия?

Например заходит подрядчик на строительную площадку с Декоративными карнизами и вместо Сертификата и Протокола огневых испытаний предъявляет скажем Заключение. То есть это и есть исчерпывающее минимальное обоснование подтверждения соответствия продукции требованиям 123-ФЗ?

Нашел к примеру продукцию Декоративные профили StoDeco Profil, где в качестве описания ...-прошли огневые испытания в России с присвоением класса горючести К0 (протокол испытаний № 09Ф-08 от 25.11.2008), сертифицированы и имеют всю необходимую документацию.

Но протокол найти в сети интернет не удалось.

Имеет ли срок давности протокол огневых испытаний на строительную продукцию? Например StoDeco Profil выдан протокол огневых испытаний в 2008г., а СП 2.13130.2012 Изм.1 уже содержит более жесткие требования. В этом случае корректно ли проектировщиков или заказчиком рассматривать данную продукцию как отвечающую требованиям ПБ?



[01.05.2018 1:43:48]
 Нашел в сети вот такое описание:

Срок действия протоколов испытаний

протокол для первичной обязательной сертификации действителен в течение 1 года с даты окончания испытаний (или даты протокола испытаний). При последующих обращениях в орган по сертификации протокол может быть действителен в течение 3-х лет;

протокол для добровольной сертификации – его срок действия согласовывается заявителем и специалистами органа по сертификации (но не более 3-х лет).

Относится ли требования к 123-ФЗ? Если протокол действует всего 1 год, то и Сертификат выдается на один год?


[01.05.2018 13:58:34]
 Наряду с ВНИИПО и АГПС МЧС - значительное количество Заключений выдает ЦНИИСК им. ВА Кучеренко в лице двух лабораторий:

- Лаборатория противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве (Пестрицкий Александр Витальевич)

- Лаборатория сертификации в области пожарной безопасности (ЛСПБ) Центр сертификации и испытаний «Огнестойкость» (Ковыршина Наталья Васильевна)

*Если почитать заключения Пестрицкого АВ, то у него встречаются записи:
- о cроке действия 3 года на выданное Заключение. Это все-таки регулируется или он сам так решил?

-Срок действия настоящего заключения - до момента изменения нормативных требований пожарной безопас­ности или изменения метода испытания.
http://www.ibfm.ru/image/data/DOCUME...


[02.05.2018 22:55:32]
 Обратите внимание на сертификаты фасадного декора LEAR из полимербетона с заполнением из вспененным пенополистиролом.
http://petrodar.ru/sertifikaty/

Но пожарный сертификат соответствия здесь указан ГОСТ 30244-94 "Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть" ВМЕСТО ГОСТ 31251-2008 «Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность».


[02.05.2018 23:25:39]
 Из опыта - было заключение Минстроя у меня в руках, зам. министра подписанное. На фиброцементные панели - вроде как новационный продукт. Написано много по строительной тематике, по пожарной НГ, ссылка декларацию (!!!) пожарной безопасности.
Горит в установке синим пламенем минут 5. Синим без приколов. Производитель - уважаемая кап. страна.
Никакого юридического веса по 123-ФЗ "заключения" не имеют. Это способ навести тень на плетень. Тем кто берёт очень удобно на заключения ссылаться _ВНИИПО, КУЧЕРЕНКО, АКАДЕМИЯ ))))


[02.05.2018 23:27:45]
 Что такое "стандартные огневые испытания" из п.5.4.6, что на них не надо нести кусок здания, а достаточно принести что-то другое (что?)? Зажигалкой в кабинете с приоткрытой форточкой?


[03.05.2018 16:51:54]
 Больше мыслей нет?


[03.05.2018 17:45:42]
 есть мысль неподкрепленная:
Экспертное заключение МЧС должно выдаваться как и любая официальная бумажка МЧС на основании Административного регламента МЧС по выдаче бумажек МЧС.
Раньше было Наставление по ГПН, которое не предусматривало, например, выдачу справок, в т.ч. справок о пожаре, выдавали постановление об отказе в ВУД ("пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел" - в 1987г это мог быть только пожарный-разгильдяй, не исполняющий Наставление).


[03.05.2018 22:58:56]
 трое пожарников ® про Административный регламент - вполне может быть, но тут ситуация когда Подведомственные организации занимаются выдачей Экспертных заключений, а не центральный аппарат МЧС.
igor

[04.05.2018 19:06:52]
 Согласно Постановления Правительства РФ 1636-1997, Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:
Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.
На НФС единых норм нет, отдельные требования в 123-ФЗ, СП. По результатам проверки выдается ТЕХ .СВИДЕТЕЛЬСТВО (ТС)
ТС является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям.
Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
Техническое свидетельство на новую продукцию в зависимости от ее назначения и области применения содержит:
принципиальное описание продукции, позволяющее идентификацию;
назначение и допускаемую область применения продукции;
показатели и параметры, характеризующие надежность и безопасность продукции;
дополнительные условия производства, применения и содержания продукции, а также контроля качества, в том числе со стороны органов контроля и надзора;
перечень документов (заключения, акты экспертизы, отчеты по испытаниям и т.п.), использованных при подготовке технического свидетельства.
МИНСТРОЙ проводит государственную регистрацию выдаваемых технических свидетельств (см. перечень через сайт МИНСТРОЯ).
Применение отдельных актов, заключений структур МЧС, не привязанных к ТС, неправомерно.


[05.05.2018 12:27:49]
 igor я дополню.

До 2017 действительно Реестры в формате Exel выкладывались на сайте Минстроя России здесь -http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...

Теперь Государственный реестр ТС представлен в виде Базы данных на сайте подведомственной организации, которая занимается выдачей ТС смотреть здесь - https://www.faufcc.ru/acceptability-...

Правила оформления Технических свидетельств:
-Процедура подтверждения пригодности продукции для применения в строительстве

-Примерный перечень обосновывающих материалов, необходимых для рассмотрения заявки на подтверждение пригодности новой продукции

-Блок-схема процедуры подтверждения

-Методика определения размера платы за подготовку заключения о пригодности

смотри здесь - https://www.faufcc.ru/acceptability-...

Предлагаю ознакомиться с выдержкой из Документа на сайте ФАУ ФЦС - "Примерный перечень обосновывающих материалов, необходимых для рассмотрения заявки на подтверждение пригодности новой продукции":

6. Экспертное заключение по результатам натурных огневых испытаний о классе пожарной опасности, области и условиях применения конструкций НФС с позиций обеспечения пожарной безопасности.

*Искомое Экспертное заключение найдено. Но остается вопрос уполномочены ли Подведомственные организации ФОИВов выдавать такие ЭЗ и их статус.
Котелок

[05.05.2018 13:40:04]
 А заключение в ведомственных структурах мчс оно бесплатно?
Котелок

[05.05.2018 13:41:11]
 Или ВНИИПО с АГПС бабло на честных людях гребут ?


[05.05.2018 13:53:44]
 Эта услуга платная. Кто же захочет работать бесплатно.

В начале темы я начал крутить вопрос вокруг пункта СП 2.13130.2012, п. 5.4.16, где говорилось о Конструктивных системах.

Сейчас закрадываются сомнения, что этот пункт НЕ ОТНОСИТСЯ к фасадным системам.
СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий
5.3 Конструктивная система (далее - КС) здания представляет собой совокупность взаимосвязанных несущих конструктивных элементов, обеспечивающих его прочность, устойчивость и необходимый уровень эксплуатационных качеств.


5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.
Котелок

[05.05.2018 14:27:00]
 Значит ВНИИПО и АГПС с нас вдвойне бабло получает за одну и туже работу в рабочее время. Одну это зарплата с наших налогов, вторую оплати наше мнение. И все это в рабочее время. МОЛОДЦЫ.


[05.05.2018 15:03:03]
 Котелок® у меня не вызывает отторжения дополнительный заработок ВНИИПО и АГПС. Мне важно понимать статус, выдаваемых ими документов.
Предлагаю сосредоточиться на теме.
Котелок

[05.05.2018 15:06:25]
 А у меня вызывает, почему бы это не передать организациям , чтоб формировались рабочие места, а ВНИИПО занялось бы наукой для импортозамещения. Это всё-таки должна быть научная организация , а сейчас это комерсы с крышей мчс.
Котелок

[05.05.2018 15:09:08]
 И сейчас на рынке гуляют противоположные заключения по одному и о муже вопросу, а спросить не с кого , а с Комерса всегда спрос и уровень ответственности поэтому выше
Ромик

[05.05.2018 15:15:49]
 Стоимость мнения вниипо. В этой ветке http://0-1.ru/discuss/?id=37155#end


[05.05.2018 15:30:09]
 Ознакомился с документами по применению НОВОЙ продукции в строительстве со стороны получения Технических свидетельств.

Правильно ли я понимаю, что если Минстрой России разработает свод правил Навесные фасадные системы, то Технические свидетельства на них перестанут выдавать?
Ромик

[05.05.2018 16:01:06]
 Никакого правового статуса данное заключение не имеет, ни в одном правовом документе его нет. Выдают эти заключения на фасады практически все организации имеющие подход к ФЦС. Документом для применения в Минстрой это тех свидетельство, которое выдаёт ФЦС минстроя. А остальное бабло по договоренности.
igor

[05.05.2018 16:38:55]
 Ув. Red_line23® , согласен с вами, что если появятся действующие строительные нормы и правила, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями НФС , утвержденными в установленном порядке, то НФС из под действия 1636 выйдут.
igor

[05.05.2018 16:49:10]
 Правовые нормы строительства, реконструкции, кап ремонта регламентированы Град.кодексом., из него идут ссылки на постановление 1636:, пост 87 (о составе Проектной документации- в тч один из 11 разделов это ПБ) итд. Соответственно Минстрой определяет техническую политику, а не МЧС, роспотребнадзор идр. МЧС, роспотребнадзор и иные ув. Структуры создают технические и иные требования, которые учитывается при исполнении проектировщиками указанных постановлений правительства, 123-фз,противопожарных СП .


[05.05.2018 22:47:24]
 igor ® То есть со стороны Минстроя России НОВАЯ продукция в строительстве в качестве подтверждения это - ТЕХНИЧЕСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО.

А в МЧС России -это Сертификат соответствия (Добровольный или Обязательный)?
То есть несмотря на то, что в ТС рассматриваются вопросы пожарной безопасности например фасадной системы это вовсе не означает, что строительная продукция отвечает требованиям 123-ФЗ?
igor

[06.05.2018 20:07:00]
 Ув. Red_line23® , ТС процентов на 50 состоит из пп норм, в тч отсылки по области применения относительно ф1.1, ф4.1 и другие положения 123-фз. Сертификат МЧС на отдельные материалы органично входит в ТС - при приемке работ в составе испол.докум. сертификаты мчс нужны ( по той же группе горючести).


[21.06.2018 5:26:44]
 проект СП НФС http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Что такое Экспертное заключение МЧС России и его правовой статус?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.