| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.04.2018 20:53:41] | | Добрый вечер всем!
Помогите разобраться пожалуйста.
Имеется 2-х этажный торговый центр. Согласно проекта реконструкции в 2017 году к зданию торгового центра пристроили кинотеатр с одним залом на 50 человек и высотой 6 метров. Судя по проекту пристроенный кинотеатр III степени огнестойкости (класс конструктивной пожарной опасности в проекте отсутствует). Согласно таблице 6.15 СП 2.13130.2012 здание Ф2.1 III степени огнестойкости не может быть выше 3-х метров. Вопрос: что делать с кинотеатром то? допускается такое или нет. И еще вопрос как реально оценить фактическую огнестойкость многофункционального здания (ф3.1 и ф2.1), ф3.1 2-х этажное 18 метров ширина, длина 60 метров, ф 2.1 метров 20 на 15 и сколько это будет стоить? |
 | |
|
[18.04.2018 21:55:16] | | К сожалению Вы не указали из чего выполнены наружные стены и перекрытия.Чтобы помочь Вам это необходимо,чтобы реально определить степень огнестойкости.Ширина и длина роли не играет для определения степени огнестойкости.Сколько у Вас посадочных мест ?
Вот Вам в помощь и облегчения фраза из того же норматива.
В зданиях класса Ф2.1 предельная высота размещения зала, определяемая высотой этажа, соответствующего нижнему ряду мест, не должна превышать 9 м для залов вместимостью более 600 мест.
Платить не кому не надо,сначала разберитесь.У Вас же есть проект реконструкции,кто его спроектировал ,тот и отвечать будет(если он виноват) |
| |
|
[19.04.2018 19:27:56] | | В основе старое советское здание с кирпичными стенами и железобетонными перекрытиями, местами было 1-но этажным местами 2-х этажным, из него сначала полностью двухэтажное сделали (вот тут скорее всего уже в перекрытиях деревянные брусы лежат), затем пристроили кинотеатр. Про длину и ширине написал чтобы по цене определиться и фронтом работ, потому как все реконструкции скорее всего делались по фуфловым проектам, в которых или вообще нет пожарно-технических характеристик, либо написано что-то не то (а так вообщем понятно по табл. 21 123-ФЗ смотреть надо, но как определить какие где колонны спрятаны и какой у них предел... загвоздка).
Про предельную высоту размещения зала почитал, тут у нас высота размещения зала на уровне земли получается (+0,2-0,4 м). А вот сама высота зала метров 5... а по таблице 6.15 СП 2, III степени не выше 3-х метров... Это вообще работает? |
| |
|
[20.04.2018 18:49:57] | | С высотой у вас все нормально. Для убедительности см. табл.6.15 и п.4.4 СП 2, а также п.3.1 СП 1. Вопрос закрыт. По степени огнестойкости здания необходимо руководствоваться п.4.12 СП 4. Для этого необходимо определить отдельно степень огнестойкости здания торгового центра и здания кинотеатра. Т.е необходимо установить пределы огнестойкости несущих конструкций определяющих степень огнестойкости зданий согласно табл.21 ФЗ-123. Взять эти сведения возможно из проектной документации, если нет, то только визуально (может через скрытые работы) и по пособию по определению пределов огнестойкости сделать вывод. Ничего сложного нет. |
| |
|
[20.04.2018 19:25:34] | | не все так просто с высотой.Повнимательнее к пункту 4.4 СП 2.13130-кроме специально оговоренных случаев.
То что Вы написали за исключением бруса-IIстепень огнестойкости.Сначала убедитесь есть ли там брус.Может это Ваши догадки.Зачастую встречал,что проектанты не правильно указывали степень огнестойкости.
Да работает,IIIстепень не выше 3 метров,это как раз и есть специально оговоренные случаи и является нарушением. |
| |
|
[21.04.2018 20:52:58] | | Спасибо большое, сейчас буду читать еще раз всё. Проект на реконструкцию низкого качества, отсутствуют все пожарно-технические характеристики предусмотренные 123-фз, за исключением степени огнестойкости. Пристроили кинозала, а про Ф2.1 ни слова. |
| |
|
[14.05.2018 19:20:18] | | С кровлей проблема получается в кинотеатре... Стены и несущие колонны проходят по II степени огнестойкости и чердачное перекрытие на REI45 не тянет, перекрытие представляет собой слоёный пирог, снизу вверх: ОСБ панель, деревянные брусы, утеплитель, ДВП, всё это лежит с одной стороны на стене зала, с другой стороны на металлической перемычке которая лежит на колоннах. На потолке армстронг с негорючей минеральной плиткой.
Вот я и думаю предложить уйти от чердака и выполнить бесчердачное покрытие, но до конца не понимаю что это такое, пространство небольшое между перекрытием и наклонной кровлей всё равно будет. Как реализовать помогите пожалуйста. |
| |
|
[16.05.2018 13:27:06] | | Говорите многофункциональное здание? К нему говорите пристроили 3-ю степень огнестойкости? Ну теперь весь ТРЦ 3-й степени огнестойкости никак не меньше. А что по СТУ в многофункциональном ТРЦ? 2-ая степень? Следующим этапом будет гражданско-правовой спор и сомнительная эксплуатация ТРЦ совместно с Кинотеатром... важный вопрос проверьте и этот... оптимально сделать круговой проезд для спецтехники между зданий, т.е. сделать отступ, а не пристраивать вплотную. Противопожарная стена вряд ли поможет, если всерьез разбираться. |
| |
|
[16.05.2018 13:31:54] | | Кстати если таким образом пристроив Киногтеатр есть намерение узаконить весь ТРЦ, то вынужден разочаровать, так вы впоследствие потратитесь еще Пуще, так как экспертизу для реконструированного ТРЦ, в основе которого, как вы указываете "старое советское здание с кирпичными стенами и железобетонными перекрытиями, местами было 1-но этажным местами 2-х этажным" придется проводить от фундамента... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|