О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Требование связки СКУД ОПС

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[04.04.2018 23:05:35]
 Добрый день,

Если не сложно, скиньте ссылки на НПА о том, что мы как арендатор обязаны за свой счёт связать наш СКУД с пожаркой бизнес центра.


[04.04.2018 23:21:02]
 Да вроде не обязаны, а зачем? Смотрите что в договоре.
Или Ваша СКУД перекрывает общий путь эвакуации?


[04.04.2018 23:59:07]
 Нас бизнес центр прессует, говорит что есть НПА (завтра должны дать) о том, что при срабатывании пожарки все СКУДы должны отключиться.

Формально получается ведь перекрывает, раз этот СКУД ведёт в наш офис.


[05.04.2018 0:20:44]
 Бредятина. Если скуд отключится то как она разблокирует нужные выходы, подаст сигналы об их открывании?

У Вас ведь предусмотрена возможность выйти без ключей, карточек, пинкодов, etc? Есть возможность открыть дверь механически или воответствующей нопкой около двери?


[05.04.2018 0:51:32]
 Да, конечно. У нас на каждой двери аварийные кнопки, которые параллельно на дверь подключены, нажимаешь и выходишь.

Ну смысл в том, что пожарка сработала, по сухому контакту СКУД открылся и двери разблокировались. Питамние у замков НЕ автономное, при отсутствии электричества они отключатся.

Завтра посмотрим...


[05.04.2018 6:59:25]
 Смысл в том, чтобы люди могли эвакуироваться. Заставить сделать несанкционированный в Вашу обособленную зону доступ извне при пожаре не могут, а Вы опасаетесь скорее всего именно этого. Решение тут такое, что СКУД должен быть реализован с учётом и эвакуации Вашего персонала, и недопущения проникновения посторонних. Иначе может быть, если Ваш СКУД стоит прямиком на пути эвакуации посторонних, тогда только отключать СКУД.


[05.04.2018 8:58:12]
 ФЗ-123, ст.84, п.1 "Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов: 1)...
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;


[05.04.2018 9:37:20]
 Связывать СКУД с пожаркой не только не обязательно, но и даже не рекомендуется, а всего лишь допускается: п.36 ППР РФ "... Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств ..."

По ФЗ-123, ст.84, п.1 - это лишь один из возможных способов, не обязательный.


[05.04.2018 9:58:24]
 2 Рустам74 ® [05.04.2018 9:37:20]

Сложно спорить с очевидным. Однако, если данный пункт впишут в предписание, вариантами будет либо выполнять хотелки довольно нервного нынче ГПН, либо пытаться через не всегда компетентный суд доказать свою правоту, имея риск попасть на мнение "Да их еб.....ть надо в хвост и в гриву" (с) из соседней ветки http://0-1.ru/discuss/?id=36904


[05.04.2018 10:09:05]
 Это подойдет?
http://docs.cntd.ru/document/1200071...

5.3.1 Автономные СКУД должны обеспечивать:
- ручное, полуавтоматическое или автоматическое открывание УПУ для прохода при аварийных ситуациях, пожаре, технических неисправностях в соответствии с правилами установленного режима и правилами противопожарной безопасности;


[05.04.2018 10:51:41]
 ТСу бы поиском пользоваться. http://www.0-1.ru/discuss/?id=17917 12-13 годы, но, видимо, ничего не изменилось.

2 Viss ® [05.04.2018 10:09:05]:
"Что нам за дело до ГОСТ-а, не включённого в перечень приказа №1573?" (с) из вышеуказанной ветки


[05.04.2018 11:02:25]
 Joprst®
Даже нервный нынче ГПН вряд ли досумасбродиться до требования вместо "одного из следующих способов" или "комбинации следующих способов" требовать "комбинацию всех следующих способов". Естественно что в данном случае ГПН не причём, это арендодатель путается.

Viss®
Так ведь чёрным по белому написано ИЛИ. Или ручное или автоматическое для СКУД по ГОСТ, но при этом ППР РФ в п.35 однозначно требует ручное даже при наличии одновременно и автоматического и дистанционного.


[05.04.2018 11:07:37]
 Joprst® "ТСу бы поиском пользоваться. http://www.0-1.ru/discuss/?id=17917 12-13 годы, но, видимо, ничего не изменилось."

Есть и сильно посвежее те же вопросы и ответы, не обязательно в стародавних годах копаться:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=36832
:)


[05.04.2018 15:43:49]
 пункт 5.2.1.7 ГОСТ Р 51241-2008 "Средства и системы контроля и управления доступом".


[05.04.2018 15:56:14]
 Это ОТТ. Обязывают производителей предусматривать такую возможность но не обязывают конечных эксплуатантов их использовать.


[05.04.2018 18:05:48]
 Ок, будет Вам из перечня:
СП 134 - 5.19.2 Время живучести системы должно быть не меньше времени эвакуации из объекта.

Применяем простейшие лингвоаналитические операции: если СКУД не разблокировался, эвакуация не проведена, пункт нарушен.


[05.04.2018 20:45:20]
 Вопрос
№1 эвакуация через ваши помещения происходит?(если да, то кнопочки с 2 сторон)
№2 замок или защелка на дверях?(ибо если защелка, то при отсутствии питания дверь закрыта)
№3 кнопки как подключены?


[05.04.2018 21:00:05]
 №4 в блоках питания акб стоят?(какое питание-то рубается 220 или 12)


[05.04.2018 21:00:05]
 №4 в блоках питания акб стоят?(какое питание-то рубается 220 или 12)


[05.04.2018 21:22:19]
 2 Viss ® [05.04.2018 18:05:48]

Таки имейте совесть, показывайте контекст, а его имеется!
"5.19.1 Система контроля доступа должна обеспечивать ограничение доступа в здание и служебные помещения посторонних лиц...
5.19.2 Время живучести системы должно быть не меньше времени эвакуации из объекта."
Лично от меня вам спасибо, мне теперь очевидно, что упомянутая во втором пункте система должна обеспечить ограничение на вход. Чтоб не было ситуевины типа "— Сработала система пожаротушения, нам голосом еще объявили, что тревога. Думали, что учебная, — ведь только два дня назад учения проходили. Покинули помещение без сумок. Однако увидели в окнах огонь, то есть настоящий пожар. Поэтому решили вернуться и забрать вещи." (с)
Так что, граждане монтажники и программисты систем, по сигналу о пожаре должна отключаться возможность ВХОДА! по карточкам, может за исключением конкретного списка, сдавшего экзамен по ПБ. Не прошел ПФЛ, не доказал, что можешь с огнем бороться, не расписался за знание ППР-390 - "пошел в жопу, мальчик" (с) но лучше вообще всем двери закрыть. хотя бы горе-тушилы типа кемеровских без инструментов не зайдут.
Напомню, в казанском "Адмирале" погибло 17 человек. В основном вернувшихся за своим шмотьем, поскольку не видели пожара, и тушила, пытавшийся их спасти. Вчерашние работники ТЦ "Персей для детей" вернулись, потому что УВИДЕЛИ пожар. Такое ощущение, что за прошедшие три года средний уровень интеллекта упал ниже 40. Похоже, уже пора людей спасать, не интересуясь их мнением. Имеешь сознание - носи с собой шокер и три набора батареек, ведь даже в лифте ты можешь быть окружен дебилами.


[05.04.2018 21:27:22]
 Я так понимаю, мнения разделились?

Отвечаю на вопросы и вношу доп информацию:

1.Эвакуация через наши помещения не проходит. Речь идёт о нас, нашем офисе, откуда выйти если что должны только мы.

2. Замок (электромагнитный). При отсутствии питания дверь открыта.

3. Аварийные зелёные кнопочки подключены в параллель в замку, не к контроллеру.

4. А вот тут я наврал. Оказывается, есть акб, в случая отключения питания, держит час.

Дополнительно:

Теперь бц говорит так: помимо подключения к их ОПС (как они ранее заявляли) делайте проект (чертеж) подключения к нашим ОПС. Пришёл спец от их подрядной организации, лазил, нашёл в итоге где находится вход для сухого контакта.

Я запросил стоимость этого всего.

БЦ ссылается на санкции в случае если СКУД не будет сделан вопреки их разрешению. Юристы проверили договор, там - болт. Никаких санкций и штрафов нет. Сегодня СКУД настроили, думаю, в понедельник включим.


[05.04.2018 21:28:02]
 Кстати, сегодня была учебная тревога, все аккуратно вышли, красиво пошли не туда - в обход горящего здания и пришли на точку эвакуации.


[05.04.2018 21:29:21]
 До этого эти дети млекопетающих требовали отменить строительство перегородки посреди офиса, мотивуря тем что по ГОСТу если 50 человек влезет то должен быть второй выход.

У нас 50 человек никуда не влезет никак. Они на это сказали: ой...ошиблись, ок стройте. Но всё равно дверь поставили правильную, с поручнем автооткрытия механическим путём.


[05.04.2018 22:05:39]
 MrSquirrel ® [05.04.2018 21:28:02]
Чо-т не увидел разделения. Можешь принять сигнал о пожаре на свой СКУД, и натурально спасти леммингов, отключив по этому сигналу проход внутрь. Можешь нагородить полное отключение системы по сигналу о пожаре, и потом объяснять своему безопаснику, почему группа товарищей вынесла всю ювелирку просто дернув ИПР на чужой территории и зайдя с эвакуационного входа. Можешь забить болт, и никто тебя даже здесь не осудит. Кнопка выхода в разрыве цепи питания электронного замка есть? сам замок НО? Требования выполнены, остальное по желанию


[05.04.2018 23:41:37]
 Вот один в один я так и озвучил эту мысль.


[06.04.2018 1:37:07]
 Во-первых требования к СКУД устанавливают требования к работоспособности самой СКУД а не смежных систем. Как уже сказали.
Во-вторых какой-либо логики подключения СКУД к пожарке (я имею в виду с целью автоматической разблокировки) то же не видится. Кому надо выйти - выйдут при помощи механических деблокираторов (более правильное решение - в этом случае и кнопок искать не надо - надавил на ручку и вышел, и дверь закроется снова и дым не пойдет в зону эвакуации и из зоны эвакуации никто не перепутает и вместо улицы забежут в офис/магазин/лабиринт). В крайнем случае можно кнопку.
А разблокировать замки если это не гостиница или там кинотеатр смысла нет. Хотя бы с точки зрения антитеррора и противокражной защиты.
ИМХО так. Потому везде и написано что допускается но нигде не написано требуется.


[07.04.2018 2:50:04]
 Так у нас не механические кнопки, аварийные кнопки подключены к замкам и откроют их в случае чего (

Ну вот выше коллеги писали, что вроде как обязаны, потому что не выполняется требование.


[07.04.2018 3:19:22]
 В соответствии с ч.2 ст. 616 ГК арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

Таким образом, если по нормам необходимо связывать СКУД с АПС, то это делает тот, кто ставит своё оборудование.




[07.04.2018 18:07:52]
 Так вот в этом и вопрос, необходимо по нормам или нет)
SWIFT

[08.04.2018 14:41:44]
 Необходимо разработать регламент работ по обеспечению пожарной безопасности , где учесть и собственника и директора и арендатора и отв за пб.
Данный регламент утв норм документ и многие вопросы проблемы снимутся


[09.04.2018 2:05:43]
 Вообще, если требуют, то должны сослаться на что нибудь... Какой смысл сидеть гадать, пусть сошлются на конкретный пункт конкретного документа, а дальше можно разбираться правы или нет.


[09.04.2018 2:22:30]
 Вообще так парить мозг начинают, когда у собственника своя опс а у арендатора своя... Создается впечатление, что собрано всё на каком- нибудь болиде, и ваши приборы не связаны с их 485м, БЦ хочет ваши приборы подцепит просто к своим. (надеюсь я не прав...)


[10.04.2018 0:31:38]
 А вот это как раз и не случилось. Сколько я их не просил сослаться на что-то, они ссылались только на штрафы в договоре аренды. Договор мы посмотрели и штрафов там нет) А значит только по ГК в случае убытков.

Как бы то ни было, заказал я чертеж и подключение к их ОПС, пусть усрутся...


[10.04.2018 0:32:27]
 У нас нет ОПС, у нас она от них. Недавно проводили учебную эвакуацию, но понятно, что при ней автоматы не выключали и кондиционеры не гасили...Кто его там знает.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.