| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.03.2018 12:31:54] | | Помогите собрать пожарные нормы по Игровым комнатам в общественных зданиях.
На первый взгляд можно многое отнести, но если посмотреть как сравнение с требованиями СП 118?
Например у Минстроя есть СП 118.13330.2012, где пункт:
5.42* Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода.
(Измененная редакция, Изм. N 2).
Какие пункты есть в СП 1,2,4 на эту тему?
Противоречит ли эвакуационный путь 20м (в СП Минстроя) пожарному СП 1 для Ф3.1 -здания организаций торговли?
Прописаны ли ограничения в пожарных СП или 123-ФЗ по размещению Детских игровых комнат выше 2-го этажа? |
 | |
|
[29.03.2018 12:55:23] | | Ограничений по этажности пожарных не нашел в СП и 123-ФЗ.
А путь эвакуации видимо следует принимать по п.7.2.1 СП 1.13130, тогда чему эв.путь в метрах минимум и максимум? |
| |
|
[29.03.2018 14:49:41] | | ТВ не смотрите? даже там это было (теперь все разбираются, аж жутко)
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
5.42*
...Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."
http://docs.cntd.ru/document/1200092...
ВСЕ ТЦ страны эту нормы НАРУШАЮТ, 146% |
| |
|
[29.03.2018 14:56:03] | | Ответьте на два вопроса и всё станет понятно:
1. Может ли ГПН требовать исполнения СП 118.13330?
2. Понятие "эвакуационный выход" - это только ли выход непосредственно наружу? (как вариант - в ЛК, ведущей наружу?). Выход из комнаты в коридор - это "эвакуационный выход"? Из коридора потом в ЛК - "эвакуационный выход"? Из ЛК непосредственно наружу - "эвакуационный выход"?
Чтобы не искать: (ФЗ-123, ст.2 термин 48) эвакуационный выход - выход, ведущий !!!на путь эвакуации!!!, непосредственно наружу или в безопасную зону;
|
| |
|
[29.03.2018 14:58:44] | | Не должны игровые комнаты (зоны) примыкать к путям эвакуации, без отделения п/п преградами.
Загорелось в игровой зоне и все продукты горения сразу на путях эвакуации. Такого не должно быть. |
| |
|
[29.03.2018 15:23:55] | | остатки ГПН
не сопрю-но второй этаж и четвертый. навреное не одно и тоже?
один из них (в запасе)
во ВСЕХ ТЦ эти самые зоны НЕ отделены ничем от путей эвауации. вы данво были в ТЦ? |
| |
|
[29.03.2018 15:24:34] | | Ув. один из них (в запасе) ®, но это уже совсем другая история (с)
Топикстартер говорил про не выше второго этажа (кстати... есть такие цоколи нехилые...) и про 20 м от ЭВ. |
| |
|
[29.03.2018 15:25:45] | | А каким образом эвакуировать детей во время пожара из игровых лабиринтов заделанных сеткой. У нас такой вопрос возникал, тогда как пошло массово-модное увлечение в Торговых центрах? Их от туда не так просто достать. |
| |
|
[29.03.2018 15:31:16] | | Ув. Гость, для этого, как я помню, есть ограничения по возрасту для посещающих лабиринты детей. А по сути вопрос очень правильный. |
| |
|
[29.03.2018 15:34:45] | | упс, действительно ТС говорил уже про данный пункт. прошу искренне прощения ))) |
| |
|
[29.03.2018 15:39:00] | | По моему мнению, что бы там не говорили про достаточность нормативных основ ПБ сенаторы(мля, слуги народа), ОДНОЗНАЧНО вопросы ПБ в части детских зон/площадок (внутренних). тракционов и тд НЕдоработаны. Очевидно. что должны предъявлятся требования как к материалам оборудования (а не голимый отравляющий дымообразующий полимер с пенополистиролом применяться), к компоновочным решениям (размещение, выгораживание или иные компенсирующие мероприятия), так и к системам протвипожарной защиты таких площадко (отдельное АУПТ, размещение гидрантов и огнетушителей, например) |
| |
|
[29.03.2018 15:51:19] | | <<во ВСЕХ ТЦ эти самые зоны НЕ отделены ничем от путей эвауации. вы данво были в ТЦ?>>
Да, знаю я всё прекрасно. Но, как я понимаю пока нашим нормотворцам не начнут сниться по ночам невинно убиенные девочки и мальчики, они не в состоянии всё правильно написать. Поэтому в нашей стране все нормы пишутся кровью.
<<А каким образом эвакуировать детей во время пожара из игровых лабиринтов заделанных сеткой>>.
Или как ребенку эвакуироваться в коньках на босу ногу, или с тарзанкой на плечах, или с конём карусельным между ног. |
| |
|
[29.03.2018 16:13:58] | | Долго совещались в свое время, т.к. нормативно ВООБЩЕ не определено было( а ходило и лазило там детей разного возраста очень много)а спасать при пожаре, как всю толпу разом оттуда вывести-одному двум из обслуживающего персонала? |
| |
|
[29.03.2018 16:38:36] | | По другому спрошу. Нормативные требования к Детским игровым зонам по: этажности и длине до эвакуационного выхода жестче прописаны у МЧС или Минстроя в настоящий момент?
*Просьба без эмоций и полемики, только факты. |
| |
|
[29.03.2018 17:22:09] | | Ув.Red_line23 ®, так норма вроде как в одном документе прописана.
5.42* СП 118
"Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода".
Другого я не знаю. Вроде как это их общий труд МЧС и Минстрой. |
| |
|
[29.03.2018 18:25:13] | | Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации должны определяться техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании".
|
| |
|
[29.03.2018 18:32:05] | | Теперь детишки будут спокойны... |
| |
|
[29.03.2018 18:48:29] | | По СП 118 МЧС тут не при делах:
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛИ Открытое акционерное общество "Институт общественных и жилых зданий, сооружений и комплексов" (ОАО "Институт общественных зданий")
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом архитектуры, строительства и градостроительной политики
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 635/10 и введен в действие с 01 января 2013 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 118.13330.2011 "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения и СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения"
|
| |
|
[29.03.2018 18:56:33] | | Где-то на форуме уже писалось, что в приказе от 16 апреля 2014 года N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" сП 118 не указан, но он есть в приказе от 30 марта 2015 года N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Получается, что это не пожарная, а строительная норма. |
| |
|
[29.03.2018 19:01:51] | | Ув. old-timer ®, так-то так (по духу закона, логике и здравому смыслу), а по букве закона "ПБ считается обеспеченной, если выполнены технические регламентЫ" (на память). |
| |
|
[29.03.2018 19:02:05] | | может быть сначала начнем: какой класс функциональной пожарной опасности у детских игровых зон?
и уже тогда будем смотреть СП 160.1325800.2014 "ЗДАНИЯ И КОМПЛЕКСЫ
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ.ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" и СП 360.1325800.2017 "Многофункциональные торговые комплексы. Правила эксплуатации" |
| |
|
[29.03.2018 19:05:29] | | Для начала начнём с того, что, как верно подметил один из участников дискусса, для начала нет понятия "детская игровая зона", то есть тут поле для подмены понятий типа приведённых "семейная зона", "зона развлечений", "зона активной юности" и пр. |
| |
|
[29.03.2018 19:06:09] | | Или вообще не зона, а "уголок детской шалости". |
| |
|
[29.03.2018 19:07:52] | | Ну если быть точным: "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании".
Вот и возникает вопрос является ли требование о месте размещения детских игровых зон, прописанное между требованиями о количестве туалетов и унитазов в них, требованием пожарной безопасности? |
| |
|
[29.03.2018 20:32:27] | | СП 118.13330.2012
Введение.
Авторский коллектив Свода правил СП 118.13330.2012*:
ОАО "Институт общественных зданий" (рук. темы, отв. исполнитель - канд. архитектуры A.M.Гарнец, инженеры А.А.Афанасьев, Л.В.Сигачева, при участии канд. техн. наук А.И.Цыганова, инженера Н.И.Чернозубовой); ЗАО "Гипроздрав - НПЦ по объектам здравоохранения и отдыха" (канд. архитектуры Л.Ф.Сидоркова, технолог М.В.Толмачева); ОАО "МосОтис" (инженер С.М.Ройтбурд); ГУП "Крайжилкоммунпроект", г.Краснодар (архитектор А.Е.Блиндер); при участии - ГУП "МНИИТЭП" (инженер А.В.Кузилин); ООО "ПожМонтажГрупп" (инженер А.В.Апаков); ФГБОУ ВПО Академия ГПС МЧС России; канд. техн. наук В.Н.Зигерн-Корн. |
| |
|
[29.03.2018 20:34:48] | | ФГБОУ ВПО Академия ГПС МЧС России
Так, что не совсем строительная норма |
| |
|
[29.03.2018 20:49:05] | | В итоге, нет единого мнения... Какими нормами руководствоваться пожарному инспектору при проверках, которые сейчас в авральном режиме идут по всей стране???? |
| |
|
[29.03.2018 21:07:42] | | А зачем в авральном? может надо не в авральном а в качественном?
Смотрю вчера передачу по местному ТВ. Проверили ТЦ крупный в городе. ну как - по меркам ИКЕИ конечно забегаловка.
Инспектор и прокурорские продравшись через магазин подошли к какой-то конуре и героически пытаются открыть. Оказалось эваковыход. Не поддался наполовину. Плохо говорят! Ну в общем-то правы.
И тут такая картина маслом - демонстративно делается тревога, все визжит и орет произнося какую-то ересь типа кода, и народ который не был занят выбором товара забив на эвакуационные выходы (еще бы, их и комиссия не нашла бы если бы руководитель ТЦ не показал что с ними был) выходит с -1 и2 этажа по эсклаторам! Безопасность обеспечена. НАфига такие проверки? |
| |
|
[29.03.2018 22:06:33] | | Ну уж не все так проверки проводят...Это я точно знаю. И всё-таки, может умные люди поделятся чем-то вроде перечня типовых нарушений со ссылками для этих пресловутых ТЦ |
| |
|
[29.03.2018 22:12:06] | | Ага про "шагающий" банкомат в соседней теме уже писали. Вон на 0-1 про проверку где-то во Владивостоке. Цирк да и только. Особенно умиляет до 2 апреля проверить 88 ТЦ не считая нескольких десятков кинотеатров. КАК это можно сделать??? Со всей страны что ли согнать людей?
Как говорят местные проверяемые кроме оповещения и сработки тревоги от ручника или ДИПа проверяющих ничего не интересует. А, да, огнетушители еще.... которые на мой взгляд надо классифицировать не по объему а по массе - получится ли ими выбить дверь эваковыхода или нет, для большего они не предназначены. Нафика такие проверки?
|
| |
|
[29.03.2018 23:09:15] | | Господа,ALEX_SE ®, ваше раздражение понятно, но вместо того чтоб в теме брызгать слюной "Нафига такие проверки" помогли бы автору темы со списком норм чтоб сделать из проверки для галочки нормальную качественную проверку. |
| |
|
[29.03.2018 23:23:51] | | Уважаемый Админ, приношу извинения но автору кажется уже помогли. И не помогли одновременно. Нет таких пожарных норм как оказалось.
Пост про проверку я запостил не в ту тему, не к месту оно тут, извиняюсь. |
| |
|
[29.03.2018 23:51:54] | | Под свой пост от [29.03.2018 14:58:44] почти подходит обоснование: п.5.2.7 СП 2.13130.2012
"Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия).
Указанные стены и перегородки должны примыкать к глухим участкам наружных стен и не иметь открытых проемов, не заполненных дверьми, люками, светопрозрачными конструкциями и др. (в том числе над подвесными потолками и под фальшполами). Светопрозрачные конструкции в данных перегородках и стенах следует предусматривать из негорючих материалов. Узлы пересечения указанных стен и перегородок инженерными коммуникациями должны герметизироваться материалами группы НГ.
Данные стены и перегородки в общественных и административно-бытовых зданиях высотой не более 28 м допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости.
В общественных и административно-бытовых зданиях высотой более 28 м указанные стены и перегородки (в том числе из светопрозрачных материалов) следует предусматривать класса К0 с пределом огнестойкости не менее EI 45". |
| |
|
[30.03.2018 0:15:18] | | почему почти-то? Ниже 28 м? |
| |
|
[30.03.2018 9:22:22] | | <<почему почти-то?>>
Потому, что написано конструкциями с ненормируемым пределом огнестойкости, а я писал про противопожарные преграды (перегородки). |
| |
|
[30.03.2018 9:47:45] | | так я и справшиваю, ТЦ ниже 28 м? |
| |
|
[30.03.2018 10:34:26] | | А, у нас где-то есть выше?
По табл.6.11 СП 2.13130.2012 ТЦ допускаются до 28 метров. |
| |
|
[03.04.2018 14:30:29] | | Торварищи, о применимости СП 118:
1. ФЗ-123, ст.4: К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании"...
2. ФЗ-184 "О техническом регулировании"
ст. 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
СП 118:
Введение
Свод правил СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" является актуализированной редакцией объединенных СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения и СНиП 31-05-2003. Общественные здания административного назначения.
Разработка и актуализация единого нормативного документа направлена на обеспечение требований Федерального закона [4]. Оба документа, включающие требования по безопасности зданий и сооружений, жизни и имущества граждан, а также окружающей среды, актуализируются во исполнение Распоряжения Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
*[4] Федеральный закон РФ от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
|
| |
|
[21.04.2018 23:24:36] | | Попробую резюмировать предложения:
01 Ввести термин и определение «Детская игровая зона» в СП 118.13330 (таким образом, чтобы исключить подмену понятия – «досуговая зона», «семейный отдых» и т.д.)
02 Ввести требование по запрещению размещения детских игровых зон (изделий, снарядов) на путях эвакуации [ч.48 ст.2 123-ФЗ эвакуационный выход]
03 Все «Детские игровые зоны» и помещения в магазинах и ТРЦ должны выделяться противопожарными преградами (не путать с обычными перегородками) (требования в СП МЧС)
04 Оборудовать системами противопожарной защиты помещения Детских игровых комнат в ТРЦ (требования в СП МЧС)
05 18 апреля 2018 года, на территории Евразийского экономического союза начал действовать технический регламент «О безопасности аттракционов» (ТР ЕАЭС 038/2016). Учитывать, если данная продукция будет использована в Игровых комнатах ТРЦ. (дополнить СП Минстроя ссылками на ТР ТС)
06 Дополнить СП 59.13330 новой группой мобильности «дети в возрасте до 18 лет» и обеспечить нормативными требованиями к путям эвакуации до 50 человек и более 50 человек в одном помещении.
07 Продумать нормативные требования в СП МЧС, когда в качестве игровых снарядов используются многоуровневые этажерки с периметральным покрытием из сетки.
08 Присвоить класс функциональной пожарной опасности ст.32 123-ФЗ к Детским игровым комнатам в СП МЧС.
09 Дополнить мерами надзора и контроля за детскими игровыми комнатами в Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 «О противопожарном режиме»
*Если есть еще мысли добавляйте |
| |
|
[22.04.2018 3:02:30] | | Началось, блин! "Ввести термин детская игроая зона. Исключить подмену понятий, присвоить класс ПО и т.п."
Почему именно детская? Почему до 18 лет? А в досуговых зонах, что, какие то отдельные требования будут?
Завтра, не дай бог, игровой автомат во взрослой игровой зоне загорится, либо электропроводка в фонтане, или кинотеатр 7D .., тоже будете отдельно для них все эти требования прописывать? Или думаете, от этого могут меньше последствий быть.
Очень дельные предложения по проработке вопроса эвакуации из лабиринтных, требований к обучению персонала, а может даже родителей и самих детей перед их сдачей в игровые, к пожароопасным свойствам веществ, материалов, да и электрооборудования, НО ПАЛКУ ТО ЗАЧЕМ ПЕРЕГИБАТЬ? |
| |
|
[22.04.2018 7:06:22] | | Есть вот такой документ: ГОСТ Р 52169-2012 Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний. Общие требования
Если бы был выполнен п .4.2.2 этого ГОСТа, то ничего бы и не случилось. Но вот кто должен следить за его выполнением... Это непонятно, Роспотребнадзор говорит что не его.
И не надо рассказывать что инспектор ГПН должен требовать выполнение документов не входящих в перечень 474 приказа. Есть приказ МЧС 171 от 2017 , который определяет исчерпывающий перечень тех документов, которые может использовать инспектор ГПН. Предложение контролировать всё на свете инспектором ГПН конечно занятное, даже забавное в целом. И если кто ни разу не был в шкуре инспектора и не ходил по судам, где именно по причине отсутствия в перечнях ПБ нормативного документа снимаются пункты предписаний, и пофиг на то что требования вроде как и здравые, то советую сходить туда, много интересного там бывает.
И второй момент, если многие настаивают на том что инспектор ГПН должен смотреть выполнение требования иных СП, строительных, то получается он должен также смотреть допустим санитарные нормы, ведь СП то в целом!!! долой все остальные надзоры! ГПН всё разрулит... Ох и здоровые тараканы в головах некоторых бегают... |
| |
|
[22.04.2018 13:16:53] | | SP_01 ® у вас есть конкретные предложения? |
| |
|
[22.04.2018 15:09:13] | | Сп 118, конечно, вещь хорошая. Только вот в СНиПе старом нормы по детским зонам нет.Значит, норма вновь введенная. Кто подскажет, что делать с теми, у кого игровые зоны построены до 2013 года (момент вступления в силу СП 118), а также в период между январем 2013 года и датой издания документа, который требует обязательное применение данного документа? |
| |
|
Мутабор
[09.05.2018 18:22:01] | | Приветствую. Вопрос по "игровым детским зонам" интересный.. Непонятно все таки к какому классу функциональной пожарной опасности эти помещения относить, вроде бы по всем критериям подходит Ф1.1, но явного определения в 32статье ФЗ№123 не прослеживается. Некоторые оригиналы относят их аж к Ф2.2. Но, даже отнеся их к Ф1.1, непонятно какие требования применить к конструктивному исполнению этих помещений, встроенных в здания, например, торговли. В п.5.2.2 СП4.13130.2013 требует помещения такого класса, кроме жилых зданий, вообще выделять в отдельные пож.отсеки, что на мой взгляд, чересчур избыточная мера для детских помещений малой наполняемости. Вот и возникает вакуум. |
| |
|
[08.08.2018 16:14:27] | | В итоге, единого мнения нет.... возможно кто-то разобрался в этом вопросе??? |
| |
|
[09.08.2018 7:11:47] | | Уважаемые специалисты, поделитесь свежим мнением |
| |
|
[09.08.2018 10:15:56] | | ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|