| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.03.2018 11:30:57] | | Добрый день!
Проектируем утепление бревенчатого сруба на два этажа+подвал в виде вентилируемого фасада. Заказчик в качестве облицовки хочет блок хаус, чтобы сохранить облик деревянного здания. Направляющие тоже деревянные.
Размещается в нем ресторанно-гостиничный комплекс. Пожарная высота здания 3,7м.
Степень огнестойкости объекта требуемая - III.
по факту сейчас - IV C3.
По закону мы должны обеспечить отделку внешних поверхностей фасада Г1.
Вопросы: относится ли требование закона к облицовке (ведь это разные вещи отделка и облицовка)?
Сможем ли мы добиться Г1, если назначим обработку деревянных элементов фасадной системы антипиренами, скажем краской Феникс?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[28.03.2018 15:03:43] | | Отделочные материалы должны иметь сертификат соответствия, которые проходят натурные испытания. Огнезащита антипиренами -это только поверхностная обработка. |
| |
|
[28.03.2018 15:28:25] | | Ваше здание запрещено к строительству.
У вас количество этажей 3 (три), а, по нормам допускается только 2 (два). |
| |
|
[29.03.2018 6:05:24] | | А в каких нормах написано, что запрещено строить 3-х этажные гостиница из дерева, при этом один этаж подземный? |
| |
|
[29.03.2018 9:38:50] | | СП 2.13130.2013 табл.6.9 |
| |
|
[29.03.2018 10:30:09] | | я указала в первом сообщении, что требуемая третья степень огнестойкости, есть возможность привести данное здание к этой степени огнестойкости. и фасадная система тоже должна удовлетворять данной степени...поэтому вопрос остается актуальным.
в п.4,4 СП2 .13130 сказано, что высота и этажность определяется по СП1.13130, а в нем п.3,1 - высота здания - это разность отметок поверхности проездов машин до низа открывающегося проема.
приведу вашу цитату:"А, нам СП 118 не указ. У нас есть свои - пожарные нормы.
В п.3.56 СП 4.13130.2013 есть определение этажности здания.
"3.56. этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этажи, если верх их перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м".
И поэтому здание одноэтажное с подвалом.
В п.7.2в) речь идёт о двухэтажных зданиях, а то что касается подвалов это п.7.2б).
Ко всему прочему возьмите любой пожарный СП, в котором указываются требования касаемо этажности и думаю никто не включает в число этажей подвалы." ссылка на тему http://www.0-1.ru/Discuss/?id=26411
если вы изменили свое мнение по поводу подвалов - поясните почему и на основании чего.
Извините, но хочется разобраться) |
| |
|
[29.03.2018 11:37:36] | | <<что требуемая третья степень огнестойкости, есть возможность привести данное здание к этой степени огнестойкости>>.
Получится деревянное сруб довести до 3-й степени? С лестницей... Или лестница ж/б?
Ресторанно-гостиничный комплекс проектируете по п.6.96* СП 118 или по п.7.4 СП 160.1325800.2014? |
| |
|
[29.03.2018 11:47:39] | | Класс конструктивной пожарной опасности С3 как измените? |
| |
|
[29.03.2018 12:24:19] | | еще раз посмотрела таблицу 6,9....в принципе я считаю, что повышать огнестойкость не нужно. Предельно допустимые параметры здания не превышены и его можно оставить без повышения степени огнестойкости, при условии что вы ответите на вопрос по этажности)
привести здание к С1 можно при помощи конструктивной огнезащиты,я думаю это возможно.
здание существующее, по соотношению площадей с различным функциональным назначением это гостиница с рестораном, поэтому проектируем по СП 257.1325800.2016 Здания гостиниц. а глава 10 данного документа уже отсылает ко все известным нормативам.
Поэтому и сложно определиться что к чему. сегодня нашла МГСН 4-16-98, там вообще наш объект может быть пятой степени , опять же при количестве этажей 2. В этом документе этажность определяется надземными этажами и цокольным.
вот как то так((( |
| |
|
[29.03.2018 13:01:49] | | <<привести здание к С1 можно при помощи конструктивной огнезащиты,я думаю это возможно>>
Не смешите.
С СП 257.1325800.2016 пока не знаком, сейчас буду изучать.
Я предполагал, что Вы проектируете по п.6.96* СП 118, потому как п.7.4 СП 160 Вам не выполнить.
А, если СП 118, то см.п.Г8* прил.Г
"При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, ПОДВАЛЬНЫЙ, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие".
К сожалению противоречия между документами МЧС и Минстроя существуют и экспертиза этим пользуется.
Я думаю Вам как проектировщику должно быть всё равно на какой СП (Минстроя или МЧС) будет ссылка запрещающая проектирование данного здания.
ПО поводу своего мнения, да поменял. Вы думаете, у меня не может поменяться мнение. Мы все здесь учимся, иногда к сожалению на своих ошибках. Поэтому пока не будет единых норм, приходится смотреть и те (МЧС) и другие (Минстрой) нормы.
Если подойти другим путем, через п.6.62 СП 118 -->> табл.7.1 СП 54, то получается ещё хуже. |
| |
|
[29.03.2018 13:11:42] | | <<а глава 10 данного документа уже отсылает ко все известным нормативам>>.
Вот то-то и оно, что ко всем известным нормативам сразу.
И СП 118, СП, СП 54.((( |
| |
|
[30.03.2018 5:14:48] | | пасибо вам за диалог. Конечно мнение меняется как и наши нормы. Что делать со своим объектом до сих пор не знаю( |
| |
|
[30.03.2018 8:06:36] | | по сп многофункциональные здания - приложение Б - гостиничные номера Ф1.3. У меня уже мозг дымится.
У нас в здании два функционала: ресторан и гостиница, получается что это многофункциональное здание.тогда Ф 1,3 и Ф3.2 (ресторан) 123-ФЗ.
тогда по сп 2.13130 этажность и площадь здания мы определяем по т.6,8....
|
| |
|
[30.03.2018 9:00:05] | | Обыкновенная гостиница, естественно с рестораном, V СО. Горючие конструкции стен лестничной клетки обрабатываете огнезащитным лаком со всех сторон и вы в рамках норм. |
| |
|
[30.03.2018 10:38:12] | | Кобра: а по какой таблице вы это определили в каком документе и как обеспечить С0? |
| |
|
[30.03.2018 11:11:26] | | Гостиницы, как известно относятся к общественным зданиям. Табл.6.9. СП 2 определяет степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека. У Вас деревянное здание два этажа, значит можно V СО, но площадью (пожарного отсека) не более 800 кв.м. Таблицей 21 ФЗ № 123 пределы огнестойкости строительных конструкций для V СО не нормируются. Но поскольку табл.6.9. СП 2 предписывает иметь класс конструктивной пожарной опасности здания С3, то в соответствии с табл. 22 ФЗ № 123 стены лестничных клеток должны иметь класс пожарной безопасности К1, но на какое время не указано. Огнезащитные лаки и краски хорошо себя зарекомендовали и срок эксплуатации у некоторых прилично долгий. |
| |
|
[30.03.2018 11:26:55] | | Кобра: спасибо. скажите пожалуйста, если здание разноэтажное, как определить количество этажей? или брать этажность пожарных отсеков в отдельности и проектировать их разной степени огнестойкости? |
| |
|
[30.03.2018 11:43:41] | | Обычно требования предъявляются по наиболее "опасному" варианту. Если площадь этажа (любого) превышает 800 кв.м. придется делить здание на пожарные отсеки противопожарной стеной. Принцип деления оставляют вам на выбор. |
| |
|
[30.03.2018 12:05:58] | | еще небольшой вопрос. почему таблица 6.9, она регламентирует административно-бытовые здания предприятий?, общественные начинаются с таблицы 6,10, но там Ф1.2 не рассматривается? |
| |
|
[30.03.2018 12:23:03] | | СП2
6.7.1. Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека общественных зданий следует принимать по таблице 6.9. |
| |
|
[30.03.2018 12:26:17] | | <<если здание разноэтажное, как определить количество этажей?>>
Г8* прил.Г СП 118.
"При различном количестве этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается количество этажей, его определяют отдельно для каждой части здания.
При размещении здания на участке с уклоном, когда невозможно определить принадлежность этажа по приложению Б*, определение этажности следует применять для каждой планировочной зоны этажа в отдельности. Для этого надо учитывать планировочную схему данного этажа и помещения, положение наружной стены помещения относительно отмостки и параметры естественной освещенности помещения". |
| |
|
Вася
[01.04.2018 17:45:11] | | Требования предъявляются по наихудшему варианту развития возможного события |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|