| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2018 10:36:17] | | Коллеги, кто-нибудь рассчитывал! категории таких помещений, как связевая, релейная, кроссовая, аппаратная, серверная?
Можете поделиться? |
 | |
|
[26.03.2018 10:40:26] | | Обычно такие помещения занимаю площадь до 30 кв.м. и всегда в проектах категорию назначали "В1" - т.е. максимальную из возможных.
Сейчас спрашивают расчёт. |
| |
|
[26.03.2018 19:51:03] | | всегда в проектах категорию назначали "В1"
Так поступают лодыри и неумехи. |
| |
|
[26.03.2018 20:04:41] | | Поделитесь примером.
Походу Вы единственный по стране кто видел воочию расчёт категорий для данных помещений.
ув.гешан ® и ещё в чем различия в требованиях предъявляемых для помещений категорий В1, В2, В3 каждое площадью в 30 кв.м.? |
| |
|
[26.03.2018 21:15:33] | | Обычно это очень древние помещения и марки кабеля сложно определить. По идее вы должны для каждой марки посчитать массу горючей нагрузки, что естественно весьма затруднительно. Подобные примеры где-то видел. Другое дело, если это новый проект, тогда количество кабеля, марки есть в электротехническом или слаботочном разделах. Сейчас в основном ВВГнг. Для существующих помещений категорию можно определить только весьма приблизительно или ждать несколько месяцев, когда Заказчик сумеет предоставить данные.
Практика показывает, что Заказчик с трудом что-то может дать. Текучесть кадров, апатия к выполнению задачи.
Бывают еще маслонаполненные кабеля, но редко.
Где-то видел пример для подстанции |
| |
|
[26.03.2018 21:24:14] | | Это всё помещения связи, маслонаполненных здесь быть не может. |
| |
|
[26.03.2018 21:24:34] | | Связевая это что? Аппаратная? Бедный русский язык.
>> Обычно такие помещения занимаю площадь до 30 кв.м.
Это смотря где, в типовых узлах связи это большие помещения. |
| |
|
[26.03.2018 21:25:39] | | Примеры то есть. Достаточно много.
Например, http://1695796.mya5.ru/nezavisimaya-...
Проблема как посчитать массу горючей изоляции проводов. |
| |
|
[26.03.2018 21:28:00] | | Хотя в принципе есть еще различные автоматы, выключатели и т.д.
Т.е. массу можно взять крайне приблизительно, но зато она никогда не меняется, не является "плавающей" как на складах. |
| |
|
[26.03.2018 21:31:36] | | ув.BG-34 ®, это в домах связи, на больших АТС.
Я же привожу свои примеры из жизни и помещения у меня не превышают 30 кв.м. |
| |
|
[26.03.2018 21:36:12] | | Спасибо, ув.dizel2012 ®.
Странно правда почему условие неравенства для В4 проверяли? |
| |
|
[26.03.2018 21:40:56] | | И вообще хрень это всё, а не расчет.
Такой расчет у меня дочка 13 лет за 10 минут состряпает.
|
| |
|
[26.03.2018 22:02:26] | | Категория завышена в расчете. Должно быть В4.
Я его привел , чтобы показать, что в принципе массу изоляции определяют как кому в голову придет |
| |
|
[26.03.2018 22:09:17] | | На мой взгляд В3 приняли, чтобы обосновать установку сигнализации.
Специально для ув. гешана данный расчет еще раз доказывает правильность подхода, что категория Г пожароопаснее категории В4.
Смотрим, получили удельную нагрузку 27 МДж/м2.
Теперь надо проверять не на принадлежность к категории В4, а на принадлежность к категории Г, как более пожароопасной категории.
не буду искать пункт ПУЭ, который относит такие помещения к категории Г, правда производства.
В итоге: по предложенному расчету: категория В4 - сигнализация в электрощитовой не нужна, зона П-IIа, ув. Volk материться
по моему предложению: категория Г - требуется сигнализация в электрощитовой, зона не нормируется, ув. Volk довольно улыбается |
| |
|
[27.03.2018 20:32:10] | | категория Г пожароопаснее категории В4.=dizel2012
Сравнивать что опаснее категория А или Б, а также В4 и Г неправилно. То, что написано в Табл. 1 СП12 не имеет обоснования. Заранее написано, что помещение категории Б менее опасно, чем категории А. А так ли это?А категория Г-менее опасна, чем В4. Это не верно.Дизель считает наоборот, но это также не верно. |
| |
|
[27.03.2018 20:55:19] | | Т.е. то что В4 идеологами категорирования приравнивалась по свойствам нагрузки к категории Д надо забыть навсегда |
| |
|
[27.03.2018 20:59:43] | | Вы же настаиваете последовательно проводить расчеты двигаясь согласно данной таблице от наиболее опасной категории А к менее пожароопасной категории Д. Впрочем я надискутировался уже на эту тему. Это всего лишь мое предложение о внесении изменений в СП12.13130.2009, сторонников которого я пока не нашел. |
| |
|
[27.03.2018 23:03:16] | | почему то ув. гешан совершенно проигнорировал разумный вопрос
один из них (в запасе) ® [26.03.2018 20:04:41]
А ведь, не рассуждая о некоторых отдельных деталях это совершенно верный вопрос, ставящий саму категорирование электротехнических помещений в общем случае на уровень И_ДИ_О_ТИЗ_МА |
| |
|
[27.03.2018 23:55:01] | | >и ещё в чем различия в требованиях предъявляемых для помещений категорий В1, В2, В3 каждое площадью в 30 кв.м.?
До 300 м2 разницы никакой.
И я очень сомневаюсь, что с точки зрения тушения пожара пожарными можно приравнивать 1400 МДж/м2 с древесиной и кабелем. |
| |
|
[18.04.2018 17:11:28] | | Уважаемый dizel2012
Почему категория В4, если площадь больше 10 кв. м? |
| |
|
[18.04.2018 18:20:09] | | У меня нигде не упоминается, что при площади более 10 м2 категория В4.
Либо Г либо В3 должно у Вас быть в этом случае.
Это все теоретический разговор ни о чем.
Но логичный на мой взгляд.
Предположим у Вас плавильный цех, пусть 500 м2.
В нем есть по цеху что-то горючее, пусть изоляция тех же проводов, пара деревянных столов и одна деревянная табуретка.
Дальше Вы получаете некую удельную пожарную нагрузку, скажем 80 МДж/м2.
Что мы имеем? Меньше 181 МДж/м2, есть шансы получить В4.
В4 менее пожароопасна, чем Г. Плавильный цех имеет все признаки категории Г. С категорией определились.
Та же история, но склад металлических болванок той же площади 500 м2, завернутых в бумажную упаковку. Предположим получили 101 МДж/м2. Признаков категории Г нет, делаем проверку на категорию В3. С категорией определились |
| |
|
[18.04.2018 21:16:51] | | не рассуждая о некоторых отдельных деталях это совершенно верный вопрос, ставящий саму категорирование электротехнических помещений в общем случае на уровень И_ДИ_О_ТИЗ_МА=Volk_ ®
Согласен, кроме последнего слова. Привожу отрывок из статьи:
Следует ли категорировать такие помещения? И что изменится, если. не прибегая к категорированию, расписать требования к техническим помещениям с точки зрения пожарной безопасности?
При площади помещения менее 300 м2,согласно [14], не требуется оснащение помещения автоматическим пожаротушением, потребуется лишь предусмотреть пожарную сигнализацию и противопожарные преграды с пределом огнестойкости не менее RE 45. (перегородки 1-го типа)[ 3 ].
Технические помещения характеризуются тем, что, в них горючие вещества и материалы не участвуют в технологическом процессе и не хранятся, а выполняют подсобные функции. Термин «технические помещения» встречается, например, в п.4..; п.5.1.2.;п.5.6.4 [3], причём они упоминаются наравне с помещениями производственного и складского назначения, что вносит путаницу и разночтения в вопросе о необходимости категорирования таких помещений. Проблема усугубляется тем, что в Федеральном законе «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»[ 10 ] такой вид помещений не упоминается.
Имеется ли необходимость определения категории таких помещений или можно обеспечить пожарную безопасность не прибегая к категорированию?
Чтобы ответить на этот вопрос следует вспомнить цель категорирования, которая заключается в отнесении помещения к определённой группе помещений (категории) по принципу близости пожарной нагрузки для установления мер пожарной безопасности: путей эвакуации по СП 1 [ 11 ], огнестойкости строительных конструкций - по СП 2. [ 12 ], систем оповещения и управления эвакуацией – по СП 3.[ 13 ], ограничение распространения пожара (требования к объёмно-планировочным решениям) – по СП.4 [ 3 ], необходимость применения пожарной автоматики – по СП 5. [ 14 ], требование к электрооборудованию – по СП 6. [ 15 }, требование к отоплению и вентиляции – по СП 7. { 16 }, требование к наружному водоснабжению – по СП 8. { 17 }, требования к внутреннему пожарному водоснабжении. - по СП 10.[ 18 ]
Рассмотрение реальных электрощитовых, серверных, кладовых уборочного инвентаря, вентиляционных и других технических помещений показывает, что удельная пожарная нагрузка в них чаще всего не превышает 180 МДж/м2, что приводит к категории помещения В4 (при площади её размещения менее 10 м2 ) или к категории В3 (при площади размещения пожарной нагрузки более 10 м2 )
И даже если удельная пожарная нагрузка превысит 180 МДж/м2 при площади менее 300 м2 противопожарные мероприятия останутся прежними.
Для помещений небольшого размера (площадью менее 300 м2 ) при отсутствии в помещении рабочих мест, что характерно для большинства технических помещений ( электрощитовые, серверные, кладовые уборочного инвентаря, теплогенераторные, вентиляционные, машинные отделения лифтов и холодильных установок, радиоузлы, телефонные коммутаторы, архивы подразделений и др.) определять расчётом категорию таких помещений бессмысленно по следующим соображениям:
а) путь эвакуации из помещения определён проектом здания и не зависит от назначения технического помещения,
б) огнестойкость строительных конструкций в основном также определена в проекте здания.
в) системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией определяется проектом здания и не зависят от назначения технического помещения;
г) требования к объёмно-планировочным решениям определены в СП 4.13130.2013 (п.п. 5.2.6; 5.4.2.; 5.5.7.; 5.6.4.; 6.1.42.; 6.2.10.);[3]
д) требования к электрооборудованию такое же как для всего здания;
е) отопление и вентиляция без дополнительных требований;
ж) противопожарное водоснабжение- без дополнительных требований.
Таким образом если техническое помещение имеет площадь - не более 300 м2 , удельную пожарную нагрузку - не более 180 МДж/м2 определять расчётом категорию этого помещения не следует, поскольку это ничего не прибавляет к уже известным требованиям пожарной безопасности к помещению: отделение типового технического помещения от смежных соотвествующими противопожарными преградами (приводяться в перечисленных выше пунктах СП 4.13130.2013) [3], и оснащение пожарной сигнализацией.
По вопросу категорирования помещений кладовых в квартирах жилых зданий следует сказать решительное нет. Жилая квартира не должна содержать в своём составе ни производственных, ни складских помещений. А если собственник квартиры отвёл одно из помещений квартиры под кладовую пищевых продуктов или гардероб (кладовую одежды и обуви) или под содержание стаи собак, или осуществил разрешённое пунктом 4.14 [ 20 ] размещение помещения для профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности в соответствии с п.2 статьи 17 [21] то такое помещение считать складом или производством с обязательным категорированием просто контрпродуктивно. Класс функциональной пожарной опасности таких помещений должен соответствовать классу функциональной пожарной опасности здания.
Располагать в жилой квартире помещение с газовым оборудованием (кухня с газовой плитой или теплогенератором поквартирного отопления и горячего водоснабжения) допускается нормами [ 19 ], требования к таким помещениям сформулированы и категорировать их не имеет смысла. [20, 21].
Технические помещения в административно-бытовых зданиях также не имеет смысла категорировать, достаточно выделить их противопожарными перегородками и обустроить автоматической пожарной сигнализацией. Класс функциональной пожарной опасности таких помещений должен соответствовать классу функциональной пожарной опасности здания.
Технические помещения в производственных и складских зданиях принципиально не отличаются от таковых в жилых общественных и административно-бытовых зданиях. Отличие может заключаться в размерах помещений или мощности применяемого оборудования. Однако это обстоятельство не сказывается на основном выводе: при площади размещения пожарной нагрузки менее 300 м2 пожарная безопасность технических помещений обеспечивается выделением этого помещения противопожарными преградами (перегородками 1-го типа ) и обустройством автоматической пожарной сигнализацией.
Вывод.
Помещения в зданиях любых классов функциональной пожарной опасности, не имеющие прямого отношения к складам или производствам продукции и характеризующиеся площадью размещения пожарной нагрузки менее необходимой для обустройства автоматической системой пожаротушения, следует считать техническими помещеними, не нуждающимися в категорировании по взрыво-пожарной и пожарной опасности, если они отделены от смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и обустроены пожарной сигнализацией.
"О категорировании технических помещений"
Г.Т.Земский, А.В.Ильичёв. Н.В.Кондратюк
|
| |
|
[18.04.2018 22:12:33] | | Грядут изменения в нормативы? Или просто дискуссионная статья? |
| |
|
[18.04.2018 22:15:15] | | Журнал "Пожарная безопасность" №3,2017г
Нельзя всю статью на проектанте выложить? |
| |
|
студент
[19.04.2018 9:02:32] | | Определение категории и класса взрывопожароопасной зоны в
аппаратном блоке.
Площадь помещения составляет 2,4 м2, высота до перекрытия (покрытия)
составляет 1,9 м.
Горючая нагрузка занимает площадь 1 м2.
В помещении из горючих материалов используется:
ВБбШвнг(А)-LS 4х1.5...................6 метров (368*0,006=2,16кг)
КВБбШвнг(А)-LS 5х1...................3 метра (369*0,003=1,1кг)
МКЭКШвнг(А)-LS 3х2х0.75........2 метра (290*0,002=0,58кг)
МКЭКШвнг(А)-LS 4х2х0.75.........1 метра (314*0,001=0,314кг)
МКЭКШвнг(А)-LS 1х2х0.75........6 метров (143*0,006=0,858кг)
КВБбШвнг(А)-LS 4х1................ 13 метров (328*0,013=4,264кг)
КПСЭнг(А)-FRLS 1х2x0,75.........8 метров (48,7*0,008=0,39кг)
В Шкафе Управления
Провод ПВ-3 0,75..................150 метров (11,4*0,15=1,71кг)
Провод ПВ-3 1,5..................15 метров (20,6*0,015=0,309кг)
Провод ПВ-3 2,5..................10 метров (34,3*0,01=0,343кг)
Проверим помещение на принадлежность к категории «А».
В рассматриваемом помещении отсутствуют горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 280С, вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воз-
духа или друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление
взрыва в помещении превышает 5 кПа.
Проверим помещение на принадлежность к категории «Б».
В рассматриваемом помещении отсутствуют горючие пыли или волокна,
легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 280С, горючие
жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные, пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Проверим помещение на принадлежность к категории «В1-В4».
Согласно таблице 1 СП 12.13130.2009 данное помещение принадлежит к
категории «В1-В4».
Пожарная нагрузка помещения будет равна:
Q = (2,16+1,1+0,58+0,314+0,858+4,264+0,39)*22,5 +
(1,71+0,309+0,343)*18 = 217,485 + 42,516 =260,001 МДж
Удельная пожарная нагрузка составит:
q = Q/S = 260,001/10 = 26,0001 МДж м-2
В соответствии с табл. Б.1 СП 12.13130.2009 помещение отнесется к категории В4. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|