О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

прокдадка кабеля

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.03.2018 10:41:42]
 Добрый день. Не подскажете как правильно прокладывать кабель пс и оповещения по стенам и потолкам. Пожарные инспектора говорят, что нельзя прокладывать в пластиковых кабель каналах, т.к они не выдерживают пожарную нагрузку, необходимую для выполнения времени эвакуации в безопасную зону.


[20.03.2018 11:00:01]
 >Пожарные инспектора говорят...

А сами Вы что думаете? Что произойдет с коробом из ПВХ при повышении температуры?


[20.03.2018 11:02:58]
 Ваши "инспектора" вам намекают про "огнестойкую кабельную линию".


[20.03.2018 11:34:17]
 Как забавно... всего то 10 лет прошло с 123-ФЗ, а люди все еще не знают, что такое ОКЛ


[20.03.2018 11:38:23]
 >всего то 10 лет прошло с 123-ФЗ, а люди все еще не знают, что такое ОКЛ

Покажите хоть один документ с термином "огнестойкая кабельная линия".


[20.03.2018 11:39:50]
 >всего то 10 лет прошло с 123-ФЗ, а люди все еще не знают, что такое ОКЛ

И требования к огнестойким электропроводкам внесены в ФЗ-123 только в 2012. 10 лет назад они появились в НПБ 104.


[20.03.2018 11:42:35]
 >Покажите хоть один документ с термином "огнестойкая кабельная линия".

Georg, поэтому термин "огнестойкая кабельная линия" и указан в кавычках


[20.03.2018 11:46:59]
 >поэтому термин "огнестойкая кабельная линия" и указан в кавычках

А вот Смелков и Со пишут: "электропроводки, проложенные открытым способом, к которым предъявляются требования по сохранению работоспособности в условиях пожара"


[20.03.2018 12:00:34]
 То есть "предъявляются требования по сохранению работоспособности в условиях пожара" как раз со стороны инспекторов и норм.

А Вы со своей стороны должны иметь электропроводку с фактической огнестойкостью не ниже требуемой.


[20.03.2018 12:02:54]
 >А вот Смелков и Со пишут

пусть пишут дальше. СП6, как официальный документ, несколько иного мнения в части формулировок: кабельные линии и электропроводки СПЗ, сертифицированные по ГОСТ 53316, с кабелями, сертифицированными по ГОСТ Р 53315.


[20.03.2018 12:04:11]
 и "требования по сохранению работоспособности в условиях пожара" опять же предъявляет СП6.


[20.03.2018 12:10:55]
 >кабельные линии и электропроводки СПЗ, сертифицированные по ГОСТ 53316, с кабелями, сертифицированными по ГОСТ Р 53315.

СП 6 п.4.9 "Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки" - это предложение описывает систему требований по сохранению работоспособности в условиях пожара, которая существовала ещё с 1985 года в многочисленных документах с прописыванием конкретных требований к кабелям и условиям крепежа.

"Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316" - это предложение описывает систему, которая возникла в 2008 и которая требует работоспособность электропроводки в целом без предъявления конкретных требований к конструкции.


[20.03.2018 12:18:20]
 Первая система присутствует в СП 5, вторая в - СП 3.

И инспекторы, как правило, так и требуют - для СОУЭ сертификацию по ГОСТ Р 53316, для шлейфов - кабель по ГОСТ 31565-2012.


[20.03.2018 12:19:05]
 а п.4.8 "...в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации..." - с какого года возник?


[20.03.2018 12:23:33]
 >а п.4.8 "...в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации..." - с какого года возник?

Изменение 1 к НПБ 104-03 (7 февраля 2008 года): "должно выполняться требование: время до отказа работы соединительных линий СОУЭ превышает время эвакуации людей из здания"


[20.03.2018 12:29:52]
 В 2012 году требование расширили, до 2012 оно существовало только для систем противопожарной защиты.


[20.03.2018 12:33:30]
 я правильно понимаю, что Вы хотите сказать - "все это и так существовало и требовалось и раньше, ничего нового"?


[20.03.2018 12:37:03]
 Новое в том, что собственник/проектировщик обязан сам доказывать фактическую огнестойкость электропроводки.


[20.03.2018 12:42:01]
 Тогда в чем смысл сертификации?


[20.03.2018 12:46:06]
 >Тогда в чем смысл сертификации?

Для того, чтобы доказать фактическую огнестойкость электропроводки нет никаких других методов, кроме ГОСТ Р 53316.


[20.03.2018 12:53:54]
 Если производитель и так проводит сертификацию по ГОСТ, почему тогда "собственник/проектировщик обязан сам доказывать фактическую огнестойкость электропроводки."? Или Вы имели ввиду случай, когда заложено решение, которое не проходило сертификацию?


[20.03.2018 12:56:54]
 >Или Вы имели ввиду случай, когда заложено решение, которое не проходило сертификацию?

Это уже дело собственника - выбирать конкретного производителя или самому заниматься испытаниями.


[20.03.2018 13:23:42]
 >> Новое в том, что собственник/проектировщик обязан сам доказывать фактическую огнестойкость электропроводки.

Т.е. на каждом объекте, проектировщик с собственником вместе, должен проводить стендовые испытания в печи:)?
Господа теоретики, не запутывайте людям мозги. Они и так с нашими нормами уже опухли. ТС конкретно спросил, можно-ли прокладывать в кабельном канале?



[20.03.2018 13:27:44]
 >ТС конкретно спросил, можно-ли прокладывать в кабельном канале?

Ответ был дан: это должен решать либо собственник/проектировщик сам, либо пользоваться готовыми решениями. Пытаться искать запрет/разрешение на использование коробов из ПВХ в нормах - абсолютно бессмысленное занятие.


[20.03.2018 13:38:47]
 В рамках двух существующих одновременно систем: в одной системе нет запрета на использования короба из ПВХ, в другой системе нет разрешения на это же.


[20.03.2018 13:51:21]
 >ТС конкретно спросил, можно-ли прокладывать в кабельном канале?

Если кабель-канал сертифицирован в составе линии - то пожалуйста. Если самостоятельно проложили в к/к - либо менять решение, либо сертифицировать


[20.03.2018 14:14:55]
 Если самостоятельно проложили в к/к - либо менять решение, либо сертифицировать.
Ничего не понял, объясните пожалуйста,где можно прокладывать огнестойкий кабель?
Без дополнительных заморочек. В гофре пишут нельзя, в кабель-канале тоже, металлорукав ни от чего ни защищает. Где можно, только в трубах что-ли?


[20.03.2018 14:22:23]
 >В гофре пишут нельзя, в кабель-канале тоже, металлорукав ни от чего ни защищает. Где можно, только в трубах что-ли?

Вы пытаетесь перенести требования из одной системы в другую. Если их не перемешивать, а использовать одновременно, то получится: огнестойкий кабель + испытания по ГОСТ Р 53316.


[20.03.2018 14:23:45]
 > Где можно, только в трубах что-ли?

Можно прокладывать линиями и электропроводками, которые сертифицированы. Что в составе линии, которая прошла сертификацию - нужно смотреть у каждого производителя индивидуально, и выбирать вариант, который отвечает требованиям по времени, и по исполнению в отношении объекта.

например - кабельные линии от Гефест (http://gefest-spb.ru/cabel/), от СпецКабель (http://spetskabel.ru/products/lines/)


[20.03.2018 14:24:46]
 ОКЛ, сезон 2018, часть 3, серия 20.
BG-34 не переживайте, все выше-не более чем мнение.
Ждем новой редакции СП 6, а пока-как выйдет.
Сторонникам обязательной сертификации даже не аргумент,а просто к сведению (в очереднйо раз)
СП 6-добровольный документ, так же в нем, как и в многих иных документах МЧС с терминами БОЛЬШАЯ беда. В Законе приводимой здесь интерпритации нет. ГОСТ Р 53316 - тоже не постоянен


[20.03.2018 14:35:10]
 т.е. 82 статья ФЗ 123 нам в принципе не указ?


[20.03.2018 14:39:13]
 указ, Вы просто пропустили предыдущие серии частей всех сезонов


[20.03.2018 14:41:01]
 Вполне возможно. а если вкратце?


[20.03.2018 14:42:54]
 Закон говорит о том, что проводка должна функционировать в течение времени выполнения функций соответствующего оборудования. И все. Не приписывайте лишнего


[20.03.2018 14:51:50]
 Согласен. И как, по Вашему, доказать некоторое время функционирования проводки?


[20.03.2018 14:57:30]
 >Сторонникам обязательной сертификации...

"В дальнейшем при наборе большого статистического материала по результатам экспериментальных исследований различного вида электропроводок появится возможность разработать достаточно точные и менее затратные расчетные методы."

Смелков Г.И., Рябиков А.И., Точилкин Ю.В., Дмитриева Т.М., Дюбаров Г.А. Проблемы обеспечения показателей огнестойкости (работоспособности) электропроводок//Пожарная безопасность. — 2016. — №4

Вроде как все согласны, что сертификация не нужна, однако почему-то никаких других вариантов пока не предлагается.


[20.03.2018 15:13:44]
 посмотрим новый СП 6


[20.03.2018 16:56:24]
 Короче, как прокладывали в гофре и пластиковых кабель-каналах, так и прокладываем, до особого распоряжения :).

>>например - кабельные линии
Дело, конечно хорошее. Но цены, в условиях нынешней дикой конкуренции.....


[20.03.2018 17:03:26]
 > Но цены, в условиях нынешней дикой конкуренции.....

Это всего лишь пример. Есть и более дешевые варианты - с тем же ПВХ кабель-каналом и гофрой, к которому все привыкли


[20.03.2018 17:19:43]
 >как прокладывали в гофре

Когда видишь, как монтажники электропроводку у себя в квартире в гофре прокладывают - становится понятно, что проблема вовсе не в нормах.


[20.03.2018 17:33:29]
 Желание засунуть всё в гофрированную трубу или кабельный канал как раз и возникло из-за изм. 1 к НПБ 104-03. То есть это попытка обеспечить огнестойкость электропроводок на основании ошибок 10 летней давности.

В нормах было всё правильно написано, а местечковые пожарные считали, что нужно засовывать провод ТРВ в кабельный канал и будет обеспечиваться огнестойкость.


[20.03.2018 17:44:34]
 >>>что нужно засовывать провод ТРВ в кабельный канал
Насчет ТРВ не знаю (ТРП Ростелеком, до сих пор телефоны проводит, правда уже не прибивают гвоздиками :)) но некоторые товарисчи до сих пор АПС проводом КСПВ делают. И ничего прокатывает,главное заказчикам подешевле... А вы говорите ОКЛ....


[20.03.2018 17:51:59]
 >но некоторые товарисчи до сих пор АПС проводом КСПВ делают

Не вижу в этом проблем, если они не берутся утверждать, что их электропроводка имеет огнестойкость больше 1 минуты.

Я могу даже дешевые и реально огнестойкие решения предложить: кабель КСПВ приклеивается гипсовым бинтом к стене. Сам такую конструкцию горелкой жег - работает.


[20.03.2018 18:06:05]
 >>>Не вижу в этом проблем
А как-же ГОСТ?


[20.03.2018 18:07:37]
 >А как-же ГОСТ?

ГОСТ Р 53316?


[20.03.2018 18:10:27]
 >>ГОСТ Р 53316?
Да нет, ГОСТ Р 53315?


[20.03.2018 18:16:53]
 А зачем ГОСТ 31565? Пишешь правду: кабель работает 1 минуту, крепеж 2 минуты - и ничего не монтируешь.


[21.03.2018 0:43:07]
 
Цитата Georg ® [20.03.2018 18:16:53
А зачем ГОСТ 31565? Пишешь правду: кабель работает 1 минуту, крепеж 2 минуты - и ничего не монтируешь.
--Конец цитаты------

"-Сообразим на троих?
-Грешно смеяться над больными людьми!"

Как вы за 1 минуту эвакуацию-то произведёте (таблички зажжёте, СКУДы разблокируете и т.п., раз у вас кабель на 57 секунде "отгорит"?


[21.03.2018 11:35:38]
 Кто-нибудь может внятно объяснить, в чем тайный смысл ОКЛ? Ведь в ОКЛ там весь крепеж металический (и лапка, и дюбель с саморезом). И вроде бы все логично. Огнестойкость, все дела. Но зачем делать линию, которая переживет прямое попадание ядерной бомбы, если в эту линию монтируются, например, дымовые извещатели ДИП-34А-03, которые изготовлены из пластика и у которых согласно паспорта диапазон рабочих температур -30 ... +55? Какая огнестойкость у пластикового дымового извещателя? Тогда уж нужно и корпуса пожарных извещателей изготавливать из металла. Я думаю, все-таки, что задача извещателя оперативно передать сигнал "пожар" на пульт. И все. После этого он имеет полное право сгореть к чертям вместе со всей линией.


[21.03.2018 12:09:19]
 > Кто-нибудь может внятно объяснить

Спросите Смелкова, авторов СП6 - может они смогут ответить на этот сакральный вопрос.


[21.03.2018 12:35:40]
 Мое мнение, старого практика. Эти все нововведения с 2009 г., имеют одну цель материальную. Прекрасно, до сих пор работают объекты которые я делал 15 лет назад проводом КСПВ, в пластиковых коробах. Слава Богу, ни один не сгорел и никто не пострадал.
Сейчас бедных подрядчиков и так опустили ниже плинтуса, еще что-то новое придумывают, что-бы еще повысить затраты.
Правильно сказал уважаемый "Все ники заняты", все сгорит к ...., приборы, датчики, хоть титановые короба прокладывай, и вольфрамовыми дюбелями прикрепляй. В ВНИИПО конечно нужны разработки, что-бы писать статьи, защищать диссертации, но надо-же и на грешную землю иногда опускаться.


[21.03.2018 14:25:06]
 >Но зачем делать линию, которая переживет прямое попадание ядерной бомбы, если в эту линию монтируются, например, дымовые извещатели ДИП-34А-03, которые изготовлены из пластика и у которых согласно паспорта диапазон рабочих температур -30 ... +55?

ФЗ-123 требует работоспособность при пожаре, СП 6 приравнивает это к работоспособности при тепловом воздействии.


[29.03.2018 13:19:08]
 Все ники заняты ®
проводка должна функционировать в течение времени выполнения функций соответствующего оборудования.
Сигналка не обязательно должна быть смонтирована с применением ОКС, а вот СОУЭ должно работать до конца эвакуации, вот тут то ОКС.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: прокдадка кабеля      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.