О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отказной материал или уголовное дело

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.03.2018 13:17:04]
 Господа прошу помощи. Произошел пожар. Согласно ИПЛ ТТИ или спичка. Ущерб соседям приличный ( более 250000). Прокурор сказал что возбудить нельзя так как источник возникновения пожара не установлен. У кого были такие материалы, как аккуратно можно отказать?
Инна

[16.03.2018 15:37:15]
 Распишите более подробно фабулу происшествия, тогда попробуем помочь


[16.03.2018 23:36:55]
 для начала надо в полицию направить чтобы они исключили или подтвердили поджог. , а потом с прокурором решать вопрос.


[18.03.2018 11:43:12]
 И в каком же регионе так работают, а? дознание ®?
Вы всегда направляете материалы в полицию чтобы исключить поджог?
Сотрудник ГПН на пожаре и есть специалист в полномочия которого входит установление причины пожара! Вот после таких постов и понимаешь, что дознание валится куда то в пропасть и логично возникает вопрос "А нахера нам такие дознаватели!"...
По сути... с источником понятно, ИПЛ дает две версии, и это нормально...
обе версии по источникам указывают, как я понимаю, на неосторожку...
Я в подобных случаях действую так:
1. Если есть подтвержденный ущерб от пожара, то готовлю постановление о возбуждении в отношении неустановленного лица и везу его прокурору. Если подписывать не хочет (так как все равно потом приостанавливать придется), то у него же и спрашиваю, что писать в отказном по поводу ущерба...
2. Если ущерб не подтвержден есть шанс описать данный факт в отказном и быстренько направить его прокурору и получить обратно по минованию надобности, а потерпевшим разъяснить, что данный факт им еще удобнее в рамках времени взыскания через суд (не ждать решения по УД)...


[18.03.2018 12:48:21]
 Можно возбудить по факту пожара при наличии ущерба. Но из практики это никому не надо - висяки еще никому премий не добавили. Т.к. точная причина пожара не установлена ( в чем прокурор абсолютно прав), только разговор с потерпевшими. Объяснить правду. Что ежели даже причина не установлена, то и виновника найти шансы 0,0%. Будут упираться-решать вопрос с прокурором. По ущербу - есть шансы снизить(путем оценки хотя бы)?


[18.03.2018 14:19:56]
 Вообще, я , проработавший 20 лет в этой системе, но глубоко не нырявший в дознание, все-таки нырнул в дознание. Стали появляться проблемные пожары и все такое. Тоже 250 т.р. была сумма страшная. Пришлось копаться в НПА. Че накопал: 168 статья УК гласит о том, что это "Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности". то бишь, это "Уничтожение или повреждение чужого имущества в крупном размере, совершенные путем неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности". Установили, что такое источники повышенной опасности (что в нашей обычной жизни редкость) и пришли к мнению: Ушерб 250 т.р. и более не страшен. Важна причина пожара. Причина, например, КЗ. Всё. Не НОСО. Смотрим источник повышенной опасности. Если это не ИПО. То всё, отказняк. Тем более у вас прокурор не хочет возбуждаться.

Короче, наплёл чего-то, каша, выборы сегодня, каша в голове. Напиши майл свой, отправлю постановление об ОВУД.
НОНД

[18.03.2018 14:57:14]
 Ув. ждущий пенсию, расписали хорошо, полностью поддерживаю!


[18.03.2018 19:03:46]
 ищущий истину, на эти дела есть прокурор. Как он скажет так и будет, и не надо здесь умничать. Без вас знаю что делать. А что в этом плохого передать материалы проверки для исключения поджога в полицию??? У нас так вся область работает.


[18.03.2018 22:24:30]
 Ув. Дознание, прошу прощения, а как Вы передаете в МВД материал для исключения поджога, что это за процедура такая интересная? Я к тому, что в полицию материал если и передаётся, то уже по поджогу, который наш дознаватель как раз и должен усмотреть (установить) перед передачей.


[19.03.2018 9:05:34]
 Можно ограничиться отдельным поручением в полицию, мол усматриваются две версии поджог и неосторожка, просьба установить лицо. Обычно они ни кого не находят, но если пишете, что соседям ущерб причинен, не зная фабулы, то складывается мнение, что виноваты другие соседи, полиция себе работу создавать не будет(эт как у нас опять же) они пишут в объяснениях, что неосторожка. Поджег исключен)))


[19.03.2018 13:18:58]
 когда заключение ипл дает что причиной пожара возгорание сгораемых материалов в результате занесения в очаг пожара термического источника зажигания такие как спичка, зажигалка, и .т.д. В этом случае не возможно установить что пожар произошел в результате неосторожного обращения с огнем или умышленных действий не установленного лица т.к. без показаний виновного лица не возможно принять законного решения. Поэтому и передаем в полицию. В постановление указываю что преступление формально содержит признаки предусмотренные ст. 167 УК. Полиция проверяет и почти 90 % из ста находит виновных. Вот как то так.


[19.03.2018 13:20:18]
 Коллеги!!!!! Относитесь к работе проще и будет Вам счастье!!! :)


[19.03.2018 16:42:07]
 Виновник пожара был в квартире в состоянии алкогольного опьянения. Поджог поэтому исключен (двери заперты изнутри), был один, очаг внутри квартиры. Когда встал вопрос об возмещении соседям ущерба стал менять постоянно показания, что в доме не курил, хотя друзья распивавшие с ним в тот день говорят, что курили и сам курил. После того как ушли, он закрылся и лег спать. Дальше темный лес так как верить его словам нельзя. ИПЛ дала причину спичка - сигарета. Прокурор как я уже писал выше говорит что источник причины точно не установлен и возбудить нельзя, откажите с лицом, а они пусть решают в гражданском порядке. Только уверен, что жалобы в прокуратуру не прекратятся и отмены постановлений продолжатся, так как виновнику это не надо. Он вообще упирает на то что возгорание произошло от общего электроввода проходящего по чердаку.


[19.03.2018 17:23:34]
 Мдааа! Через ментов попробывать его расколоть! У меня был подобный случай. Виновник пожара не сознавался, после разговора с полицией все пошло на ура. Надо возбуждать по факту (ущерб). Лучше потом дело прекратить чем из отказного дело возбудят


[19.03.2018 22:39:16]
 Где же у нас такие менты, которым делать нечего, как только ГПНу помогать. Делайте как прокурор говорит, но всегда держите в уме, что прокурор хозяин своего слова - может дать а может и забрать, когда палка будет нужна.


[19.03.2018 23:10:36]
 так менты в первую очередь заинтересованы. Если УД по ст. 168 пойдет висяком то им попадет по шапке не меньше чем дознавателю который вел это дело. А насчет прокурора согласен на 100 %


[19.03.2018 23:45:57]
 В полиции пачками висики. И Вы их хотите левой статьёй напугать - несерьёзно. Им свои висики не нужны, например по 167, а про 168 они и не узнают. Или может они ещё 261 за Вас делают и людей ловят?


[20.03.2018 10:32:30]
 Ахахах, молодец, прокурор, "в гражданском порядке". Если у вас не установлена причина пожара и виновное лицо, с кого в гражданском порядке соседи собираются ущерб взыскивать??? Смешно, ей-богу.


[20.03.2018 21:23:43]
 anton-100, не знаю как у вас а у нас полиция (райотдел) за каждый висяк жо...пу порвут. За мою память именно по пожарам было 1,2 висяка, а прошло уже 11 лет. В год поступает около 100 сообщений (одни пожары по КРСП) к нам в ТОНД, я один дознаватель в год делаю около 80-90 отказных,остальные либо менты , либо СК.


[21.03.2018 10:02:16]
 ждущий пенсию обещал постановление кинуть
гость

[21.03.2018 13:26:55]
 если было несколько человек и тем более если они курящие, то установить чья именно спичка/сигарета послужила причиной пожара практически невозможно. Ущерб не подтвержден, сумму фиксируете в отказном со слов. Очаг в той-то квартире, причина НОСО неустановленных лиц. Опрашивайте всех, кто был с ним в квартире, назначайте ОРМ в полицию по розыску данных лиц и установлении виновного. Уточнить время, когда они курили (кто курящий) последний раз и восколько ушли, сколько прошло времени от того момента как он остался один и до возникновения пожара. Худший вариант если виновник не колется, тогда проверить его версию про КЗ и исключить ее, если не подтвердится. Методом исключения оставляем версию носо при курении гр-н таким-то. Соседям в гражданском порядке через суд. Очаг у соседа, виновен он, носо ли, кз..все-равно. Соседям объяснить, если его посадят, им ремонт никто не сделает и ничего не заплатят, плюс ко всему на время УД запрет делать ремонт и восстанавливать жилье, до проведения оценки и т.д.


[21.03.2018 13:58:33]
 Согласен с гостем. Тление без пламени может долго происходить, поэтому не факт, что оставшийся в доме гражданин виновен в возникновении пожара.


[21.03.2018 23:26:55]
 сто процентов гость прав. Это висяк!!!!


[22.03.2018 10:38:42]
 По ущебру проведены экспертизы, промежуток времени от того как ушли собутыльники и он остался один до возникновения пожара 7 часов. Соседям все равно уголовное дело или отказной, виновник обжалует постановления об отказе, чтобы не быть виновным, любое обжалование это отмена отказного.
гость

[22.03.2018 16:51:44]
 ты ему доходчиво объясни, очаг пожара в его квартире, виновник в любом случае он, как собственник имущества и т.п. все-равно какая причина КЗ или курение. Ущерб в итоге больше 250? Как быстро у вас экспертизы стругают. УД это геморрой в вашем случае, если все идет к этому, поищите получше КЗ. Соседям в суд с иском к собственнику квартиры в которой очаг.


[23.03.2018 15:46:21]
 Эээээ, гость, не соглашусь с Вами! Читаем ст. 34 69-ФЗ.
"Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества". ЗА нарушение ТРЕБОВАНИЙ ПБ! Вопрос: КАКОЕ требование пожарной безопасности нарушил гражданин? Дайте мне ПРЯМУЮ норму, где написано, что курить НЕЛЬЗЯ в своей квартире! Это старая песня! С чего вдруг этот товарищ станет у вас автоматически виновным??? Нет, в данном случае эта статья не прокатит никак! Поверьте, нет в природе НИ ОДНОГО уголовного дела, в котором было бы написано, что виновник нарушил требования ПБ, покурив у себя в квартире). С трудом можно натянуть ст. 168 УК РФ - и то, если вы докажете, что именно этот гражданин неосторожно обращался с огнем и иными источниками повышенной опасности.... А вы не докажете, поверьте! Висяк, висяк, висяк... И любые гражданские иски подавать бессмысленно, потому что не установлен виновный, а, стало быть, ответчик!!!


[23.03.2018 15:47:53]
 Добавлю из той же 34 статьи: Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности для квартир (комнат) в домах государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда возлагается на ответственных квартиросъемщиков или арендаторов, если иное не предусмотрено соответствующим договором. - речь опять же о нарушениях требований ПБ.



[24.03.2018 11:11:51]
 Лист 01 ® [23.03.2018 15:46:21] "..................И любые гражданские иски подавать бессмысленно, потому что не установлен виновный, а, стало быть, ответчик!!! "

Судьи так не считают. Владелец, либо лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, освобождаются от возмещения ущерба только в случаях поджога (злодеями), нарушения требований ПБ лицами проникшими в жилище без разрешения владельца, а так же пожара происшедшего в результате природных явлений (шаровая молния, метеорит, барабашки и т.п.).
гость

[02.04.2018 10:23:12]
 лист 01 не шарит, в любом случае если это стихийное бедствие виноват всегда человек. Дело в умысле, либо его отсутствии. Глупость не говорите, если человек тем более курил в своей хате и от его действий сгорел весь дом. Ему ничего не будет..ведь он не нарушил требований ПБ..бред полный. Изучите судебную практику. Полно материалов отмененных, только потому что собственники спорят у кого был очаг. Но в теме речь не об этом. Проще говоря, если это не поджог и не удар молнии, виноват тот, у кого был очаг пожара, потом мы говорим про причину


[02.04.2018 10:28:11]
 Лист 01, конечно, не шарит. Только он следователем отработал 5 лет и дознавателем ГПН 8 лет))) так что гость, вещайте дальше. Вы, наверное, умнее, спорить не буду)
гость

[02.04.2018 11:03:36]
 Вы просто себя на место пострадавших поставьте (не дай бог конечно) если зальет квартиру, пострадает от огня, в следствии пожара в соседней квартире. Вы скажите...- ну чтож..покурил сосед, проводку смонтировал, но ведь она несколько лет нормально работала, с кем не бывает, требованиями ПБ не запрещено курить в своей квартире..я сам все восстановлю, с кем не бывает.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Отказной материал или уголовное дело      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.