О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как считать кабель

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.03.2018 22:20:23]
 Уважаемые, подскажите пожалуйста, как правильно и быстро посчитать необходимое количество кабеля при проектировании или монтаже пожарной сигнализации, оповещения - самое главное, чтобы его хватило: немного больше допускается, в меньшую сторону не допускается.


[13.03.2018 0:30:04]
 доброго Вам, Стажер!
Ни сколько не реклама, сам пользую и доволен - попробуйте НаноКад ОПС - считает отлично. Сколько лет работаю в нем - проблем с нехваткой кабеля ни разу не было. В свое время приобрел безлимитную 5 версию - умеет считать не только расход кабеля, но еще делает расчет токов и оповещение. Про выгрузку прилагаемой документации в виде спецификации и различных журналов - вообще молчу ))) Структурную немного править приходится. Но тоже очень упрощает жизнь


[13.03.2018 6:15:03]
 В НаноКад ОПС насколько помню нужно вычертить планировки в масштабе, иначе никак, а как если без этого? Например по плану этажа из техпаспорта здания. Наверное вопрос подразумевал примерно какой запас в процентах от посчитанного брать


[13.03.2018 7:57:31]
 уф, самое главное, наверно, не рисовать в офисниках трассу сквозняком по кабинетам параллельно коридору)
нюансов масса, объекты разные со своими запасами


[13.03.2018 8:08:03]
 uzdp ® "самое главное, наверно, не рисовать в офисниках трассу сквозняком по кабинетам параллельно коридору"

Часто монтируем по таким проектам и делаем именно как нарисовано - не проблема.
Soul21RUS ®

[13.03.2018 9:39:14]
 Да,
Soul21RUS ®

[13.03.2018 9:41:58]
 "Один из немногих" Вы правильно подметили, да, в начале планировки отрисовать надо в Нанокаде и затем задать помещения. Но расчет кабеля получится точным.

А так, я в программе задаю 10-15% запаса в зависимости от сложности планировок


[13.03.2018 11:51:54]
 Рустам74 ®, проблема не в монтаже, а в расчёте. Когда перпендикулярно коридору вход-выход кабеля - есть варианты как чётко выйти на закладываемый объём, хоть в минус, хоть в плюс. Да и доступ при эксплуатации к отдельным помещениям проще гораздо. Как нарисовано - так и монтируете, что тут сказать, так и должно быть. Очень давно и сам так рисовал, пока мне не высказали за такой подход) Всегда должен быть какой-никакой запас на форс-мажор или просчет, если он небольшой, и его лучше иметь


[13.03.2018 18:41:41]
 да, пусть небольшой, но запас должен быть, кто-то говорит 10-15%, а кто-то, кто уже залетал на нехватке кабеля и про 50% запаса говорит))
насчет НанокадаОПС - мне не понравилось, я думаю специалист с Автокадом и калькулятором и со своими уже разработанными проектами (используя их как шаблоны), сможет быстро сам сделать проект. Еще видел в инете программку-дополнение для Автокада, она считает сумму длин отрезков в Автокаде при их выделении - очень удобно для подсчета кабеля.
Soul21RUS ®

[13.03.2018 19:19:33]
 один из немногих, нисколько не агитирую за НанокадОПС ) просто я в нем с 2010 года работаю. Наверное, привык к нему. Но с ним я слава Богам не попадал на нехватку кабеля.

uzdp, Ваш вариант интересный. С Вашего разрешения ) возьмем на вооружение.


[13.03.2018 21:11:19]
 Я в AutoCade отрисовываю в отдельном слое все кабеля полилиниями, потом считаю в Excel. Длинна по плану + спуски и подъёмы + запас процентов 6 ... 15 на разделку и оконцевание и непредвиденный расход кабеля.
На самый быстрый способ подсчёта не претендую.


[13.03.2018 21:21:53]
 И еще мне кажется качественно прикинуть оборудование, материалы без проекта нереально... у бюджеников сейчас часто встречается - нужно за день дать полный расклад по оборудованию, материалам и монтажу, без проекта, просто по планам, без всякого ТЗ, а потом еще выясняется, что у них денег в разы меньше выделено и вообще все отменяется.... зачем сидел считал ... (((


[14.03.2018 2:34:11]
 Когда я только начинал работать, старые проектировщики учили. Если нужно быстро посчитать расход кабеля: сумма длин кабеля системы АПС соответствует сумме 3-х периметров здания (одноэтажного). Много раз проверял, почти сходится.


[14.03.2018 2:38:23]
 >>> И еще мне кажется качественно прикинуть оборудование, материалы без проекта нереально..
Это в идеале, а в жизни всегда считали сумму, договаривались, или участвовали в тендерах. А потом уже под договоренности подгоняли сметы,ТЗ, проекты.


[14.03.2018 6:56:08]
 BG-34 ® спасибо, возьму на заметку


[14.03.2018 8:25:58]
 BG-34 ®, "сумма длин кабеля системы АПС соответствует сумме 3-х периметров здания (одноэтажного)"
Весьма субъективно, на мой взгляд, ведь разводка по шлейфам, кольцом или адресная без кольца - совершенно разный результат. Деление на шлейфы, размещение прибора скажутся значительно. Самые замечательные результаты были по старому зданию ДК с несусветным количеством балок и толстенных стен, стен с отделкой мрамором, которые приходилось огибать, там ни какие прикидочные запасы до осмотра объекта не помогли, половина трасс ушла на огибание и петли на сногсшибательное количество извещателей на помещение. Один холл примерно 12х12 с огроменными балками через каждые 1,5 метра в решётку чего стоил)
Были объекты, где монтажники неприкрыто утащили кабель несоизмеримо объёмам монтажа с претензией к проектировщику, по факту около 50% ушло налево, но это понимание нереальности и завышения объёмов достаточно быстро приходит на проверке. Тендеры - зло, а тем более если их выигрывают не глядя на объект, промахи могут быть существенные как со стороны проектировщиков, так и со стороны монтажников. Расчет спецификации за день - он реален, если есть планы, осмотр, понимание хотелок заказчика, иначе тыкание в небо пальцем, при котором чаще везение, нежели правильность подхода к расчету


[14.03.2018 9:09:08]
 Любой, даже самый просчитанный и перепроверенный проект может пойти прахом от непредсказуемости и лени монтажников.


[14.03.2018 9:17:59]
 Да, только крайние всегда почему-то проектировщики остаются


[14.03.2018 10:15:10]
 На расход кабеля влияют многие факторы.
Длина трассы в 2D в принципе без проблем подсчитывается.
Учет 3D - опуски на фальшпотолок, обход балок (очень часто без внимания), опуски на ИПР, проход оборудования (например укладка кабеля по клапану СПДЗ) - в принципе можно с небольшой погрешностью предположить.
Далее обрезки кабеля (по разному от 5%), поставка кабеля бухтами по 200м, а по факту 197м, запас на расключение устройства (сметчики 20см пропускают), просто запасы из разных рассуждений.
Ну и самое главное - инициатива (тут трудно было и мы по другому пошли).

В общем если делать исполнительную самому себе по честному, обычно около 15% кабеля непонятно куда ушло.


[14.03.2018 10:21:19]
 >поставка кабеля бухтами по 200м, а по факту 197м

Если "инженер" пишет свободный размер 197 - скорее всего за инженерную графику взятку давал.
Soul21RUS ®

[14.03.2018 10:26:25]
 Viss ®, вот поэтому я в Нанокад ОПС работаю.
1. Есть возможность все опуски предусмотреть: для ИПР, обход балок, ИП на потолке подвесном и за ним;
2. в настройках самой программы можно задать запас кабеля, запас для ИП, запас по кол-ву шлефов;
3. прога делает рассчеты токов и оповещения.

Про удобство выгрузки прилагаемой док-ии вообще молчу.


[14.03.2018 11:38:57]
 Для расчета кабеля ПС при работе в AutoCAD пользовался следующей технологией:
1. Все трассы прочерчиваются неразрывной полилинией в пределах одного этажа.
2. Чтобы полилиния красиво проходила через датчик, в блоке датчика делается маскировку.
3. Учитываем высоту подвесного потолка и количество датчиков, для расчета длины на опуски.
4. Учитываем стояки.
5. Может что-то еще не помню уже. Запас 5-15% по наитию.


[14.03.2018 12:14:20]
 Часто необходимых данных нет (разрезы, ведомость потолков), когда они нужны.

Ув. madoff ®
То что Вы написали не оспаривается, но это обобщенно. Если 15% то на мелочи можно закрыть глаза.
А если рабочие "иностранцы" запас по наитию уже 25-35%.



[14.03.2018 12:31:25]
 >>Весьма субъективно.
Так я и не претендую на абсолютную истину. Иногда нужно посчитать очень быстро объект, разрисовывать планы некогда. Проверял по своим объектам (обычным безадресным, 2-й тип оповещения), во многих случаях совпадает. Но запас всегда надо закладывать, без этого никуда.


[14.03.2018 12:34:22]
 Расчет длины при рисовании в 2D- все очень просто и одновременно сложно.

Для ускорения расчетов шлейфы/линии оповещения/интерфейс рисовать в отдельном слое. Задаем коэффициент запаса и используем, например, программу по автоматическому подсчету длин указанных линий-полилиний http://opsonline.ru/prog1

Коэффициент запаса - в зависимости от сложности объекта, наличия балок и прочих конструкций. С учетом рисования в 2D (не учитываются обходы балок и прочее), запасов на подключение, обрезки кабелей, бухты и прочее составляет 1.25 - 1.5. Для некоторых объектов выходит даже 1.8

Когда-то для простых шлейфовых систем и стандартных объектов для быстрой прикидки/проверки кабеля была выведена простая формула: кол-во извещателей*12,5м


[14.03.2018 12:44:17]
 >кол-во извещателей*12,5м
Спасибо, тоже интересно. Надо проверить на своих актах.


[15.03.2018 11:44:55]
 Планировки в масштабе, полилиния и умножить на 40%, тогда даже самые нерадивые монтажники не смогут превысить объем. При неаккуратном монтаже с обрезью, например.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Как считать кабель      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.