| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.03.2018 10:44:37] | | Добрый день! Хочу услышать ваше мнение по поводу сертификата на линолеум, ссылка https://www.tarkett.ru/ru_RU/ в разделе документация. Просто поджигали так сказать в домашних условиях вместе с обычным линолеумом, разницы нет. Так же горит, дымит и т.д. А собственник машет сертификатом как флагом, мол есть значит можно. Лежит в модульном двух этажном общежитии с числом проживающих около 200 человек.
|
 | |
|
[05.03.2018 10:46:16] | | Вы уверены, что сертификат именно на этот линолеум? |
| |
|
[05.03.2018 11:33:40] | | Показатели пожарной опасности материалов на путях эвакуации установлены ФЗ-123 и подтверждаются сертификатом, и собственник все правильно делает. Сжигание "в домашних условиях" законом совсем не предусмотрено, это не тот путь))) |
| |
|
[05.03.2018 11:45:32] | | Да мне пусть хоть ковры положат на пути эвакуации. Вопрос был о мнении людей о данных сертификатах, их соответствию действительности. Странно что в описании линолеума не учитывается даже его горючесть в сертификате. А сжигание проводилось не в целях доказательств, а в целях любопытства.
Р.S. Теперь любой человек может скачать данный сертификат и прилагать его к своему линолеуму, утверждая что это именно он. И что по каждому такому случаю отправлять образец в ИПЛ? |
| |
|
[05.03.2018 12:03:33] | | Соответствие сертификата действительности проверить очень сложно. а вот прикладывание сертификатов с интернета проверить можно, сертификат должен быть заверен держателем, должны быть документы подтверждающие что это именно тот линолеум который указан в сертификате (накладные и т.д.) |
| |
|
[05.03.2018 12:27:28] | | <<Теперь любой человек может скачать данный сертификат и прилагать его к своему линолеуму, утверждая что это именно он.
И что по каждому такому случаю отправлять образец в ИПЛ?
Ничего никуда отправлять не нужно.
В свою бытность инспектора делали так:
Запрашивали у лица, которое выполнило работы по отделке документы:
- сертификат с подтверждением характеристик линолеума (сертификат с печатями организации, в которой он был приобретен);
- паспорт на линолеум;
- финансовые документы (чек, товарная накладная) на приобретенную продукцию.
Думаю и сейчас этого будет вполне достаточно для подтверждения.
|
| |
|
[05.03.2018 12:38:22] | | Если в ИПЛ отправить образцы для испытаний по всем 4 показателям в том количестве что требуют методики у собственника голый пол останется |
| |
|
Ju
[24.03.2019 8:57:56] | | Ребята, я вот инспектор.., я пишу как нарушение несоответствующий требованиям ПБ линолеум на путях эвакуации отделений круглосуточных стационаров , да, я не могу доказать горючесть, но и данных о его соответствии тоже нет ..., руководитель говорит в ответе на зарос : «документов нет, ремонт был в 2011, все потеряно», ну взять на себя такую ответственность..., никто не говорит, что мы ищем повод придраться, на объектах с МПЛ это основное! Помогите обосновать , пишу ФЗ со.134 ч.6 (+табл), и что сертификат отсутствует ( не предъявлен). Приказ 73 от 17.11.98 УГПС (действует), и Постановление правительства 241 от 17.03.2009 (действ) говорят об обязательной сертификации, но не при использовании линолеума.... ((((( |
| |
|
[24.03.2019 12:29:52] | | 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ
Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются:
2) презумпция добросовестности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей.
Презумпция добросовестности — любой участник правоотношений считается добросовестно исполняющим свои обязанности перед другими лицами до тех пор, пока не будет установлено и доказано обратное.
|
| |
|
Ju
[24.03.2019 14:37:40] | | Это здорово !!! А вот как на счёт ответственности?... на этом объекте, помимо линолеума ( обычного бытового) на момент проверки закрыты все ЭВ на ключи... Ну произойдёт на объекте пожар, погибнут если люди, конечно же сразу я буду невиновен, ведь основывался на презумпции добросовестности !!!! И конечно в тюрьму я ни -ни !!!! Так? А как на счёт Подожений ФЗ 123, отлом, что одной из форм оценки соответствия объекта защиты ТРБ является ФГПН ???! Я вижу обычный бытовой на путях эвакуации, и как же?! Я смотрю и после Хромой лошади все инспекторы ФГПН «правильно» поступили, потому сидят немножко !!!! |
| |
|
[24.03.2019 19:46:17] | | >>Запрашивали у лица, которое выполнило работы по отделке документы:
- сертификат с подтверждением характеристик линолеума (сертификат с печатями организации, в которой он был приобретен);
- паспорт на линолеум;
- финансовые документы (чек, товарная накладная) на приобретенную продукцию.
Думаю и сейчас этого будет вполне достаточно для подтверждения.<<
>> говорит в ответе на зарос : «документов нет, ремонт был в 2011, все потеряно»<<
Так что, "один из них (в запасе)", той фирмы где покупался может и не быть, чтоб восстановить документы, а также может быть ликвидирована монтажная организация.
А для детского сада допусти линолеум класса, вроде КМ-1 (но КМ-2 стоит дешевле) |
| |
|
[25.03.2019 19:50:20] | | Для Ju.
Я в таких случаях заставлял писать, что напольное покрытие не соответствует классу пожарной опасности материала КМ2 по горючести, что является нарушением части 6 статьи 134 ФЗ №123. Прикладывал заключение ИПЛ в котором говорилось, что предъявленный образец нельзя отнести к КМ2 и Г1 поскольку не выполняются параметры горючести по продолжительности самостоятельного горения. А поскольку не выполняется хоть один показатель, то остальными можно и пренебречь. Но такой "фокус" прокатывал только в отношении КМ1 и КМ2. В других случае писали без подтверждения ИПЛ (у ИПЛ не было необходимого оборудования). В большинстве своем судьи принимали решения в нашу пользу, поскольку не было подтверждения что не опасно. |
| |
|
[25.03.2019 20:10:50] | | 134 статьи нет в проверочных листах на Ф1.1. вот такой вот порадокс. Закон есть, а проверить его исполнение не можем. |
| |
|
[25.03.2019 20:36:19] | | anton-100 ®,
1. Соблюдаются ли собственниками имущества, руководителями федеральных органов исполнительной власти, руководителями органов местного самоуправления, лицами, уполномоченными владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководителями организаций и лицами, в установленном порядке назначенными ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должностными лицами, гражданами (далее - проверяемое лицо) в пределах их компетенции на объекте защиты проектные решения, выполненные в соответствии с требованиями пожарной безопасности по:
1.6 обеспечению безопасности людей при возникновении пожара?
Вполне себе под 134 статью пункт листа подходит. |
| |
|
[25.03.2019 21:50:36] | | Никто не снимал и не снимет ответственность с инспектора за исполнение ст.6,16 ФЗ № 69 и п.1,9 Постановления Правительства № 290, даже если какой-то член МЧС не корректно прописал проверочный лист или ещё какую-нибудь "байду". |
| |
|
[26.03.2019 6:46:15] | | В целом сейчас ситуация складывается следующим образом, при проведении проверки пользуемся листами, хорошо, но плохо то , что в этих листах много чего нет, поэтому если даже в листе чего то нет, то находим примерно похожую формулировку в листе и под это выкатываем требование. Скажите не имеете право, незаконно и т.п., может быть, но если инспектор чего не найдёт и не напишет, и чего случись, никто не будет смотреть на эти листы, будут смотреть законы и требования, и исходя из этого предъявлять обвинение. А посему, пишем всё подряд, а вот если вышестоящий начальник отменит, то потом он и будет сидеть, а если суд отменит, то это тоже его проблемы, главное что инспектор принял все меры какие он мог, ну а начальники сами вольны распоряжаться своей судьбой ))) |
| |
|
[26.03.2019 7:14:46] | | "А если суд отменит, то это тоже его проблемы"....,а вот тут бывшие инспектора (из Коми если не ошибаюсь) с Вами скорее всего не согласятся, у них тоже были судебные решения, но после пожара с гибелью людей их все равно осудили. |
| |
|
[26.03.2019 8:36:45] | | EGORik ®,Так надо грамотно всё делать, и обжаловать решения суда тоже |
| |
|
[26.03.2019 9:04:16] | | Отрывок из постановления суда как я понял : -"а также не принял меры по приостановлению эксплуатации здания, не установил его владельца и статус".
Халатность чистой воды. Распоряжение и Предписание на уборщицу наверное выписывал.
FlintFD ® правильно делает: работать нужно по закону, а не по идиотским приказам МЧС. |
| |
|
notfire
[26.03.2019 9:13:08] | | @просто.... "а вот прикладывание сертификатов с интернета проверить можно, сертификат должен быть заверен держателем, должны быть документы подтверждающие что это именно тот линолеум который указан в сертификате (накладные и т.д.)"
ГДЕ ВЫ ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ВЫЧИТАЛИ? |
| |
|
notfire
[26.03.2019 9:16:28] | | @Кобра.... "Я в таких случаях заставлял писать, что напольное покрытие не соответствует классу пожарной опасности материала КМ2 по горючести, что является "
А Вы на глаз определяли что не соответствует ?? |
| |
|
[26.03.2019 9:53:48] | | Ув.notfire, читайте внимательно. |
| |
|
notfire
[26.03.2019 10:52:41] | | ув. Кобра... "Я в таких случаях заставлял писать, что напольное покрытие не соответствует классу пожарной опасности материала КМ2 по горючести, что является нарушением части 6 статьи 134 ФЗ №123. Прикладывал заключение ИПЛ в котором говорилось, что предъявленный образец нельзя...…"
Вы в каждом корридоре образец отрезали и передавали в ИПЛ.???? Вы же понимаете что заключение ИПЛ на какой либо конкретный материал (образец) НЕЛЬЗЯ "прикладывать" ко всему подряд в частности такому материалу как линолеум.
А про судей еще проще: 1) народ не совсем активно использует презумпцию невиновности 2) административный орган обязан доказать нарушение, используя доказательства собранные законным путём (а не приложить какое то заключение ИПЛ) 3) после принятия решения судами не в пользу административного органа в бОльшей части случаев выигравшей стороной не предьявляются иски компенсации и не ставится вопрос компетентности адм органа.
Так бы книжки внимательнее начали читать. |
| |
|
[26.03.2019 11:09:39] | | Ув. notfire. Вы я смотрю не инспектор и в административной практике слабовато разбираетесь, если такое пишете. |
| |
|
[26.03.2019 11:47:26] | | Вопрос notfire.... "а вот прикладывание сертификатов с интернета проверить можно, сертификат должен быть заверен держателем, должны быть документы подтверждающие что это именно тот линолеум который указан в сертификате (накладные и т.д.)"
ГДЕ ВЫ ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ВЫЧИТАЛИ?
ответ: п. 12.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью поставщика или продавца (при наличии печати) с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.
|
| |
|
[26.03.2019 11:53:23] | | Ну а так, я считаю презумпция невиновности не мало важный фактор, нужно доказать, что на линолеум не тот который указан в сертификате, или за не предоставление сведений оштрафуйте (сделайте запрос). Поэтому при проверках не пишите того чего не знаете. |
| |
|
notfire
[26.03.2019 12:29:47] | | @Ув. notfire. Вы я смотрю не инспектор и в административной практике слабовато разбираетесь, если такое пишете.@
Ага.
Спасибо. Комплимент принят. На самом деле как раз после увольнения оттуда где вы меня не увидели ради забавы (что б не забылось) занимаюсь отменой административки адм органа (но не своего региона, за местные не возьмусь). По мне интересней проектная работа, экспертизы. Обращайтесь. А так существует много различных нормативных акто которые мы знаем и читали, но не все можно связать с требованиями инспектора ГПН. Любой инспектор прекрасно знает что обязанность доказать что ИМЕННО этот линолеум именно лежащий здесь не соответствует именно тому то и тому то, а не я (имею ввиду представитель Объекта защиты) должен бегать и оправдываться кто где чего купил. Немало соли поели в этой увлекательной ситуации.
_________________________________________
А вообще дискуссия это хорошо. Опыт для себя. |
| |
|
[26.03.2019 13:18:25] | | ув. Кобра... "Я в таких случаях заставлял писать, что напольное покрытие не соответствует классу пожарной опасности материала КМ2 по горючести, что является нарушением части 6 статьи 134 ФЗ №123..."
Дико извиняюсь, я что-то недопонимаю, зачем нужно определять горючесть для линолеума? |
| |
|
[26.03.2019 13:27:45] | | Аларик ®, +1.
Горючесть к напольному покрытию не применяется. Таблица 27 123-ФЗ. |
| |
|
[26.03.2019 14:22:50] | | Ув. Gidrant ®, если бы Вы были более внимательным, то обратили бы внимание, что писал я в прошедшем времени, поскольку с 2012 года нахожусь на "заслуженном отдыхе". И если бы Вы открыли текст ФЗ №123 в предыдущей редакции, то увидели бы, что группа горючести входила, в перечень показателей необходимых для оценки пожарной опасности напольных покрытий (за исключением ковров).
|
| |
|
[27.03.2019 4:38:11] | | Проблема та сейчас, а не в 2012 году, нужно руководствоваться актуальными НПА и НПД с учетом ст. 4 123-ФЗ, кстати я вот всегда спрашивал себя, лежит сертифицированный линолеум в коридоре здания II степени огнестойкости, лежит давно с 2009 г., видно что обшарканный, срок службы как определить (срок действия сертификата соответственного истек) что нужно менять линолеум, только визуально, или нужно в ИПЛ отправлять и по результатам менять, если свойства потеряны? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|