| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.02.2018 16:03:27] | | Необходимо сейчас разрабатывать СТУ на высокостеллажное хранение? То что есть сп по стеллажам понятно |
 | |
|
[17.02.2018 22:51:06] | | Высота стеллажей 12 метров. На высоте 3,6,9 метров проходы вдоль стеллаже по металлическим решеткам, вход на которые осуществляется по открытой лестнице 2-го типа. |
| |
|
[18.02.2018 9:17:28] | | есть предложения? |
| |
|
[18.02.2018 12:38:15] | | А что нормы по вашему поводу говорят?
Подсказываю- ТРВ Гефест, Бийский СОБР.. |
| |
|
[18.02.2018 14:30:52] | | Если защита стеллажного склада вписывается в рамки требований СП241 или СТУ СОБР, отдельные СТУ не обязательны. (Про ТРВ Гефест не упоминаю. В местах с более продвинутой нормативной базой ТРВ для стеллажных складов не применяют). |
| |
|
[18.02.2018 16:06:40] | | По проектированию тушения в стеллажах высотных понятно, теперь нормы есть! Как быть с тем,что на высоте 3 метра, 6 метров, и 9 находятся технологический площадки на всю площадь (металлические, решетчатого типа). как с ними быть? Что бы на них попасть надо подняться по лестнице 2-го типа. Так же лиф в этом помещении. Что делать с этой лестницей 2-го типа? Склад рассматривается как одноэтажный высотой 12 метров |
| |
|
[18.02.2018 16:47:00] | | Могут иметь значение ширина площадок,ширина стеллажей, расстояние между стеллажами (в зарубежных нормах это имеет значение). Не исключено,что площадки можно истолковать как вариант рисунка 6.2 из СП241. Но это придётся согласовывать как минимум с экспертизой, как максимум с разработчиком СП241,а это уже почти СТУ. |
| |
|
[18.02.2018 19:32:49] | | СТУ нужны, на АПС для высокостеллажного хранения норм нет. Нормы есть только на АУП |
| |
|
[18.02.2018 21:09:11] | | А зачем сигнализация там, если тушение будет. Тушение будет выполнять функцию обнаружения и передавать на оповещение? |
| |
|
[19.02.2018 0:51:01] | | СП 241.1311500.2015
4.23 Для идентификации места загорания могут использоваться сигнализаторы потока жидкости, монтируемые в определенном порядке на распределительной сети или питающих трубопроводах, либо автоматические пожарные извещатели в составе установки пожарной сигнализации.
Т.Е. ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПРОЕКТИРОВАНА ПОЛНОЦЕННАЯ АПС С АВТОМАТИЧЕСКИМИ ПОЖ ИЗВЕЩАТЕЛЯМИ. Просто АУПТ - не отделаетесь)
Ребятки-разработчики СП241 не враги же себе, чтобы бех хлеба себя оставить) |
| |
|
[19.02.2018 9:02:31] | | Цитата mazafakOFF 19.02.2018 0:51:01 сигнализаторы потока жидкости, монтируемые в определенном порядке на распределительной сети --Конец цитаты------
это Цитата mazafakOFF 19.02.2018 0:51:01 ПОЛНОЦЕННАЯ АПС С АВТОМАТИЧЕСКИМИ ПОЖ ИЗВЕЩАТЕЛЯМИ --Конец цитаты------
? |
| |
|
[19.02.2018 10:04:52] | | С сигнализацией вопрос простой: если докажете, что АУПТ срабатывает до наступления опасных факторов пожара, можете АУПС не делать. Если не докажете, извольте писать СТУ на АУПС для включения оповещения и дымоудаления. |
| |
|
[19.02.2018 10:15:32] | | СП 241: п. 8.1 "Аппаратура управления и сигнализации АУП-ВСС должна отвечать требованиям СП 5.13130 и СП 6.13130"
СП 5: п. 4.2 "Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации." |
| |
|
[19.02.2018 10:45:39] | | насколько я сталкивался - по СП 241 никто проектировать не хочет, поэтому и выбирают вариант с Аква-Гефест, ESFR и др. А в СТУ на эти установки АУП нет записи о том, что они могут выполнять функцию АПС. Поэтому все равно делают СТУ на проектирование АПС для высокостеллажного хранения |
| |
|
[19.02.2018 10:57:53] | | В СП241 есть позиция, о том, что стеллажи должны сохранять устойчивость при пожаре, что бы их применить. Это кто то учитывает? |
| |
|
[19.02.2018 11:03:40] | | Georg ®
СП 5:
17.2 Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
а) для включения средств оповещения и управления эвакуацией - за время, обеспечивающее эвакуацию людей до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
в) для включения средств противодымной защиты - за время, при котором обеспечивается прохождение людей по путям эвакуации до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
Найдите спринклеры, отвечающие данным требованиям.
Асашай ®
> поэтому и выбирают вариант с Аква-Гефест, ESFR и др.
И нарушают тем самым требования ФЗ-123. Ни один из документов по этим системам не внесён в перечень к ФЗ. |
| |
|
[19.02.2018 11:12:09] | | >Найдите спринклеры, отвечающие данным требованиям.
В СП 5 есть приложение А, в котором указано, когда иные средства обнаружения пожара, кроме дымовых извещателей, не обеспечивают необходимые требования: "здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14-19, 26-29, 32-38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями".
Инженер не обязан ничего в данном случае определять. |
| |
|
[19.02.2018 11:14:11] | | 1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м. |
| |
|
[19.02.2018 11:14:34] | | А как расшифровывается ONDS если не секрет?
А СТУ нужно однозначно... |
| |
|
[19.02.2018 11:17:17] | | >1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.
Ещё раз. СП 241: п. 8.1 "Аппаратура управления и сигнализации АУП-ВСС должна отвечать требованиям СП 5.13130 и СП 6.13130" |
| |
|
[19.02.2018 11:22:23] | | Georg ®
> в котором указано, когда иные средства обнаружения пожара, кроме дымовых извещателей, не обеспечивают необходимые требования
Где там про "не обеспечивают необходимые требования"? Вы пункт 17.2 выполните, пожалуйста.
Асашай ®
> Настоящий свод правил не распространяется
Это вы к чему? |
| |
|
[19.02.2018 11:25:57] | | >Вы пункт 17.2 выполните, пожалуйста.
А расскажите мне, каким образом выполняется этот пункт при проектировании пожарной сигнализации любого административного здания? Каким образом находите извещатели, отвечающие данным требованиям? |
| |
|
[19.02.2018 12:21:23] | | Georg ®
Понятия не имею. Я ПС не проектирую. |
| |
|
[19.02.2018 15:41:54] | | Цитата Sdn 19.02.2018 10:04:52 С сигнализацией вопрос простой: если докажете, что АУПТ срабатывает до наступления опасных факторов пожара, можете АУПС не делать. --Конец цитаты------
17.2 Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
б) для включения средств пожаротушения - за время, при котором пожар может быть потушен (или локализован);
то есть пожар будет потушен/локализован, но ОФП все равно могут наступить? |
| |
|
[19.02.2018 19:25:54] | | Опасные факторы пожара - факторы пожара, воздействие которых может привести к травме, отравлению или гибели человека и (или) к материальному ущербу.
Пожар может быть потушен и после наступления предельных значений ОФП. |
| |
|
[19.02.2018 22:59:14] | | Цитата Sdn 19.02.2018 19:25:54 Пожар может быть потушен и после наступления предельных значений ОФП. --Конец цитаты------
а может и до.
Уже ответили
Цитата Georg 19.02.2018 11:12:09 В СП 5 есть приложение А, в котором указано, когда иные средства обнаружения пожара, кроме дымовых извещателей, не обеспечивают необходимые требования: "здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14-19, 26-29, 32-38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями".
Инженер не обязан ничего в данном случае определять. --Конец цитаты------
И доказывать. |
| |
|
[20.02.2018 9:23:17] | | Это ваше право, надеяться, что за вас уже подумали, а п.17.2 просто для красоты написан. Но могут ведь попросить и обосновать. И если сигнализацию обосновать ещё получится, то с оросителями такой номер вряд ли пройдёт.
P.S. Как тут цитаты делать? |
| |
|
[20.02.2018 9:27:59] | | >Но могут ведь попросить и обосновать.
Так расскажите нам, как Вы обосновываете, если "Понятия не имею. Я ПС не проектирую." |
| |
|
[20.02.2018 10:46:25] | | Цитата Sdn 20.02.2018 9:23:17 то с оросителями такой номер вряд ли пройдёт --Конец цитаты------
а как Вы обосновываете, что
Цитата Нина 19.02.2018 15:41:54 пожар может быть потушен (или локализован); --Конец цитаты------
?
делаете в соответствии с нормами?
а я в соответствии с нормами считаю, что
Цитата Georg 19.02.2018 10:15:32 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации." --Конец цитаты------
P.S.
цитирование работает только в IE. Есть еще способы, но я их не запоминаю :).
Это единственный сайт, куда я захожу через эксплорер :) |
| |
|
[20.02.2018 13:16:54] | | Цитата Georg 20.02.2018 9:27:59 Так расскажите нам, как Вы обосновываете --Конец цитаты------
А мы всегда в высотных складах АПС делаем, поэтому меня не спрашивают. =) Вот когда спросят, тогда и полезу искать методики.
Цитата Нина 20.02.2018 10:46:25 а как Вы обосновываете, что пожар может быть потушен (или локализован) --Конец цитаты------
Применяю установки с нормативной (или большей) интенсивностью орошения.
Цитата Нина 20.02.2018 10:46:25 а я в соответствии с нормами считаю --Конец цитаты------
И правильно делаете. АПТ может выполнять функции АПС. Но требования 17.2 распространяются на сигналы управления, а они могут формироваться и от чего-нибудь другого. |
| |
|
[20.02.2018 13:20:05] | | >А мы всегда в высотных складах АПС делаем, поэтому меня не спрашивают
Каким образом АПС выполняет требования п. 17.2? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|