О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».

Владивосток, остров Русский, 11-12 октября 2018 научно-практическая конференция Пожарная безопасность проектируемых и строящихся объектов
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Мастер-класс по ситемам противодымной защиты от ВНИИПО МЧС России

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.02.2018 19:42:30]
 12 февраля 2018 года прошел Мастер-класс АВОК - "СИСТЕМЫ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. Обзор новых положений и разъяснения действующих нормативных требований"
Посмотреть видео, презентации https://yadi.sk/d/xauKCvYj3SSAdh
https://morozofkk.livejournal.com/19...
Если у кого-то есть записи и презентации конференций и семинаров по нормативным доукментам, присылайте мне на почту morozofkk@mail.ru выложу у себя на сайте
https://yadi.sk/d/OGjqrMKg3SSEW2


[15.02.2018 19:57:38]
 ув. morozofkk, спасибо!
Как скоро выложите отчет о НИР ВНИИПО 2017?


[15.02.2018 20:04:51]
 так не опубликовали его еще))


[17.02.2018 9:08:17]
 "проект, окончательная редакция изменение 1 к СП 7.13130.2013" - некоторые подвижки есть, но косяков остается еще до-фи-га.
появляются новые "рекбусы", в т.ч: в таблице В1... в первом столбце четвертой строки взамен "категории Г" записать "категории Г".


[17.02.2018 12:16:34]
 Всем привет!

О каком отчете НИР ВНИИПО 2017 идет речь?


[17.02.2018 12:18:26]
 21 марта 2018 года в рамках деловой программы 24-ой Международной выставки Securika Moscow/MIPS РИА «Индустрия безопасности» совместно с НОПРИЗ проводит конференцию «Пожарная безопасность уникальных и сложных объектов: Техническое регулирование и особенности проектирования противопожарной защиты».

Место проведения:
Москва, ЦВК "Экспоцентр", Конференц-зал павильона № 8.1

Так, сразу в нескольких сессиях примут участие специалисты ВНИИПО МЧС России, которые доведут до участников Конференции самую последнюю актуальную информацию по вопросам оценки пожарного риска для уникальных производственных зданий, особенностях ППЗ культовых зданий, а также по основным принципам построения противодымной защиты на оъектах нового строительства.ю в том числе:

Трунева Виктория Александровна, СНС отдела пожарной безопасности промышленных объектов, технологий и моделирования техногенных аварий ФГБУ ВНИИПО МЧС России

Барановский Алексей Сергеевич, начальник сектора отдела моделирования пожаров и нестандартного проектирования ФГБУ ВНИИПО МЧС России

Колчев Борис Борисович, заместитель начальника отдела огнестойкости строительных конструкций и инженерного оборудования зданий и сооружений ФГБУ ВНИИПО МЧС России


[17.02.2018 19:57:52]
 оне бы сюда пришел мастер-класс устраивать, чего там тусить по экспоцентрам да еще и в компаниях с нопризом. От этих пиар-акций СП-7 не улучшится. Проявил бы чуть большую заинтересованность в качестве результатов своей же основной деятельности.


[18.02.2018 10:30:36]
 Ну да... Здесь мастер-класс деньги не принесет


[08.03.2018 18:27:00]
 А давайте, попробуем коллективно улучшить актуализируемую редакцию СП 7.13130.2013, см. morozofkk ® [15.02.2018 19:42:30].
Поскольку, авторы не выкладывали на публичное обсуждение проект изменений №1 (в отличии от проекта изменений №2), есть все моральные основания и насущная необходимость тормознуть эту редакцию СП-7, которая устраивает только авторов, и которая сегодня ходит по согласовательным инстанциям (МЧС,Росстандарт), и которую вряд ли скоро примут (вспомним актуализацию СП-5, СП-4 и СП-2). "Скоро только кошки родятся".
начал набивать замечания, пока они чисто декоративного плана, жду серьезных замечаний от вас, коллеги.
https://yadi.sk/i/K_PyQrhc3T9yQu


[09.03.2018 0:23:50]
 Red_line23 все НИРы от ВНИИПО сводятся к публикации писем, выложил их тут https://vk.com/inf_pismo
если у кого есть письма МЧС присылайте выложу


[09.03.2018 14:47:28]
 уезжаю на рыбалку на пару дней, чтобы к моему приезду были предложения!
https://yadi.sk/i/X0zwJFb23TBfCq


[11.03.2018 21:57:30]
 наверное, многие "справедливо" полагают, что мне действительно нечем заниматься, кроме: https://yadi.sk/i/S6BHpzxH3TFUHw


[12.03.2018 20:19:31]
 где вы розенкранц и гильденстерн? https://yadi.sk/i/wPT1Y-xl3THPPB


[13.03.2018 11:34:31]
 наверное, многие "справедливо" полагают, что мне действительно нечем заниматься, кроме (2): https://yadi.sk/i/ALOogaF-3TJbs7


[13.03.2018 20:28:53]
 доклад закончил: https://yadi.sk/i/FisYLeVw3TL2cH
Планирую отправить во все инстанции до ближайшей пятницы, чтобы:
1. в рамках конференции 21.03.2018 (см. Red_line23 ® [17.02.2018 12:18:26]) было больше интересных вопросов докладчикам.
2. были относительно своевременно внесены нужные изменения и дополнения в СП-7, чтобы "жить стало весело, жить стало хорошо".

просьба всем быстро-быстро включится и дать замечания.
Ув. novik_n и Tomches, Ваше резюме?
Кто зарегестрирован на проектировщике и АВОКе, не могли бы Вы туда скинуть ссылку?


[15.03.2018 10:33:40]
 текст предложений чуть подрихтовал, отправлю сегодня вечером с сопроводительным письмом:

В ДНДиПР МЧС России
копия:
1. ФГБУ ВНИИПО МЧС России
2. ФАУ ФЦС
3. Росстандарт
Сим направляю «Предложения по внесению изменений в СП 7.13130.2013* для своевременного включения необходимых корректив в текст актуализируемого нормативного документа исполнителем (ФГБУ ВНИИПО МЧС России).
В настоящее время проходит процедура утверждения изменений №1; 2 в СП 7.13130.2013, при этом актуализация СП осуществляется с нарушением порядка, установленного Постановлением правительства РФ №624 от 01.07.2016, в т.ч.: проект изменения №1 не был опубликован; разработчиком не проведено публичное обсуждение проекта изменения №1 СП 7.13130.2013.
В результате кулуарной работы над изменением нормативного документа, в тексте СП 7.13130.2013 продолжает оставаться большое количество избыточных и неоднозначных требований по пожарной безопасности; ошибок и опечаток; отсут-ствует корреляция со смежными нормативными документами.
Считаю необходимым, приостановить утверждение изменений №1 и №2 СП 7.13130.2013 в существующей редакции, организовать проведение упущенного этапа публичного обсуждения проекта изменения, в т.ч. предложений по внесению изменений в СП 7.13130.2013*, прилагаемых к настоящему обращению.
Вызывает беспокойство качество проработки ВНИИПО не только данной редакции СП 7.13130.2013*, но и других нормативных документов, например, актуализации СП 2.13130.2012. Значительная часть предложений по внесению изменений и дополнений в текст СП 2.13130.2012* со стороны различных организаций, остается проигнорированной, на замечания даны очевидные отписки.
При этом, до настоящего времени МЧС России не утверждено изменение №1 СП 4.13130.2013, разработанное более трех лет назад, см. исх. №238-13-5-3 от 26.01.2015 и №7118-13-5-3 от 21.12.2015 ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Данное изменение было подготовлено с учетом предложений от различных общественных организаций, многие из которых, также не учтены. Волокита со стороны МЧС России с принятием актуализированной редакции СП 4.13130.2013, СП 2.13130.2012 и дальнейшей актуализацией данных НД, сохраняет проблемы в его применении, что причиняет вред экономике государства.
В соответствии № 69-ФЗ от 21.12.1994, обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. Согласно ФЗ «О пожарной безопасности» ст. 16, к полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности (МЧС России) относится, в т.ч., участие в разработке сводов правил, содержащих требования пожарной безопасности.
В настоящее время, Минстроем РФ проводится разработка и актуализация большого количества сводов правил, содержащих требования пожарной безопасности в развитие ст. 8; 17 №384-ФЗ от 30.12.2009, в этой деятельности МЧС России следует принимать действенное участие во исполнение своих полномочий. В плане разработки и утверждения СП и актуализации ранее утвержденных СНиП, СП на 2018г, утвержденном приказом Минстроя России №1712/пр от 25.12.2017 значатся, в т.ч: разработка СП «Огнезащита стальных конструкций. ППР» и СП «Покрытия огнезащитные. Мониторинг технического состояния»; изменения СП 54.13330.2016; СП 56.13330.2011; СП 60.13330.2016; СП 113.13330.2016; СП 118.13330.2016; СП 158.13330.2014; СП 160.1325800.2014; СП 251.1325800.2016; СП 252.1325800.2016; СП 300.1325800.20176 и др.


[15.03.2018 12:34:09]
 Напомните им ещё о существовании этого документа:
http://docs.cntd.ru/document/1200029...


[15.03.2018 14:47:30]
 ув. один из них (в запасе) ®, спасибо!
а то смотрю: ни кто со мной играть не хочет.
кому-то стало привычным ловить рыбку в мутной воде?


[15.03.2018 14:53:27]
 причме тут ГОСТ 1.5-2001, когда должен учитываться ГОСТ Р 1.2 и ГОСТ 1.5-2012


[15.03.2018 14:54:02]
 *ГОСТ Р 1.5


[15.03.2018 14:55:11]
 Вот цепочка:
ФЗ-160
Постановление Правительства от 1 июля 2016 года N 624
ГОСТ Р 1*


[15.03.2018 14:56:02]
 да что такое...
*ФЗ-162 (не ФЗ-160)


[15.03.2018 18:29:38]
 
Цитата трое пожарников 15.03.2018 13.03.2018 20:28:53
Ув. novik_n ..., Ваше резюме?
--Конец цитаты------
Цитата трое пожарников 15.03.2018 14:47:30
смотрю: ни кто со мной играть не хочет.
--Конец цитаты------
Ув. "трое пожарников". 123-ФЗ по частям отмирает. С введением ТР ЕАЭС 043/2017 канул в лету раздел V. На очереди другие, потому что ТР ЕАЭС "О безопасности зданий, сооружений, строительных материалов и изделий" прошел межгосударственное согласование и уже 1,5 года ожидаем появление приложения к договору ЕАЭС по вопросам технического регулирования строительства (легитимация МСН и МСП).

Рассматриваемое изм. 1 пускай бы приняли хоть в таком виде. А то болтается проект без толку уже почти 3 года.

Да и "латать тришкин кафтан" не хочется. Надо менять систему разработки нормативных документов.

Необходимо соблюдение баланса интересов - жесткое квотирование представительства в рабочих группах (экспертов из МЧС не более 30 %), конкурсный отбор, консенсус по принципиальным вопросам, прозрачность всех этапов разработки на весь срок действия документа и т.д.

Вот Вы предлагаете заменить некоторые формулировки СП 7 на формулировки 123-ФЗ, а "это шило на мыло", писали одни и те же люди.

В п. 8 Вы предлагаете "Дополнить термин 3.13. противодымная вентиля-ция: после слов «продуктов горения» словами «и термического разложения».
Тоже, п.п. 3.16; 3.17; 6.10; 7.1; 7.2 и др." (в соответствии ТРоТПБ ст. 56).

Формально Вы правы, но по сути и то и другое - чушь. Дым примерно на 95 % состоит из воздуха, вовлеченного во время восхождения теплового факела и через границу раздела слоев, а в п. 3.17 СП 7 утверждается, что надо возмещать только объем удаляемых продуктов сгорания. Спасает, что при этом никак не удается избавиться от удаления 95 % воздушной "руды".

В п. 5 Вы предлагаете для термина "дымовая зона" вернутся к формулировке первой редакции СП 7 2009 года, допуская условное деление помещения на зоны. Эта тоже грубейшая ошибка приводящая к переохлаждению дымового слоя и блокированию эвакуационных выходов не смотря на работу ПДВ.

ВНИИПО решило преодолевать эту ошибку частями. В 2013 году исключило её применение при естественном удалении дыма. В этом году в проекте нового свода правил «Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности» (п. 7.1.16) распространило на все виды побуждения запрет на условное деление дымовых зон. А в осуждаемом проекте изменений этого нет (п. 7.9 остается без изменений).

Надеюсь я понятно объяснил свою позицию по "латанию тришкиного кафтана".



[16.03.2018 11:00:18]
 По поводу деления на дымовые зоны.
Предложение для внесения в СП 7 касаемо коридоров.
Коридоры здания разделять на отсеки протяженностью не более 30 метров светопрозрачными противопожарными перегородками и при считать, условие ст.89 ФЗ-123 выполненным.

P.S. В настоящее время ограничиваемая длина (протяженность) коридора составляет 60 (42) метров.



[16.03.2018 11:12:17]
 Т.е. п.7.8 СП 7 и п.4.3.3 СП 1 откорректировать.


[16.03.2018 15:04:14]
 А можно попросить прописать высоту установки кнопки кот открывает клапан....есть застройщики кот ее устанавливают под потолком на высоте 2,4м ))

На замечание ГСН ответ .....сп 7.13130 нормативная высота не установлена


[18.03.2018 12:19:16]
 ув. novik_n ®, спасибо,
а разве ТР ЕАЭС 043/2017 и ТР ЕАЭС "О безопасности зданий..." начнуть раздельно действовать не в следующей жизни?
ТРоТПБ только выиграет от изъятия из него раздела V "ТПБ к пож.технике": шедевр скульптуры "Венера Милосская" может получиться из садово-парковой скульптуры "Девушкиа с веслом" только путем отсечения лишних вёсел.

"Надо менять систему разработки нормативных документов."
сопроводительное письмо в минстрой, МЧС, росстандарт (см. выше) - это есть попытка повлиять на действующую систему разработки НД.
Конечно, в ответ будут отписки. У Вас есть предложить другой метод?

Про "дымовую зону", Вы поняли не правильно, я предложил исключить разночнение в определении термина и редакции пункта.

Про "латать Тришкин кафтан". Вы полагаете, новый кафтан будет лучше Тришкиного? Его будут шить те же самые, или конгруэнтные им нормописцы и нормативописцы.

ув. один из них (в запасе) ®, я отправил все в адреса 15.03
до Ваших постов с предложениями от 16.03. Будем реалистами, маловероятно, что СП-7 завернут на дороботку по единственному письму неизвестно от кого и из провинции. А вот если...

ув. Red_line23 ®.
7.20...и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах.


[18.03.2018 12:38:51]
 не "раздельно", а "реально". Опечатался.


[19.03.2018 10:48:06]
 Red_line23 ® ...А можно попросить прописать высоту установки кнопки кот открывает клапан...

ув. Red_line23 ®, для меня пока не понятно, в каком НД должна быть прописана высота установки кнопки (ЭДУ).
Необходимость дистанционного и ручного (в местах установки) управления дымовыми клапанами ранее, до ТРоТПБ и СП-7, была прописана в СНиП 41-01-03, еще ранее в СНиП 2.04.05-91.
В СП-5 упоминаний про ЭДУ нет (внимание, крамольная мысль: ЭДУ не является элементом АПС, а является собакиной пятой ногой), в СП-5 описывается ИПР и высота установки его, размещение ИПР входит в раздел АПС.
Т.е. эту кнопку ЭДУ должны рисовать разработчики раздела "АОВ" или электрики и руководствоваться требованиями по ее расположению из СП-134 или СП-256 или СП-6, в которых про ЭДУ ни гу-гу.


[19.03.2018 15:47:53]
 Есть ещё такие непонятки.
Это "заменяемость" механической системы вытяжной противодымной вентиляции и естественного проветривания по п.8.5 СП7.
До сих пор нет однозначного ответа о законности применения системы проветривания в многоэтажном здании и в подвальных (цокольных) этажах.


[19.03.2018 20:59:29]
 
Цитата трое пожарников 18.03.2018 12:19:16
сопроводительное письмо в минстрой, МЧС, росстандарт (см. выше) - это есть попытка повлиять на действующую систему разработки НД. ...У Вас есть предложить другой метод?
--Конец цитаты------
Конечно! Надо распрощаться с надеждами на улучшение существующей системы. К чему надо стремится - я кратко привел здесь. Если Вы и подобные Вам инициативные и компетентные эксперты после прохождения конкурсного отбора займут 2/3 в рабочей группе, тогда и может начаться улучшение ситуации с качеством нормативной документации и массовый переход от имитации трудовой деятельности к профессиональным успехам в труде. Конечно при этом придется попотеть при поиске консенсуса в подобной рабочей группе.

Так что будем ждать инаугурации и обещанной корректировки вектора развития после неё.
Цитата один из них (в запасе) 19.03.2018 15:47:53
Есть ещё такие непонятки. Это "заменяемость" механической системы вытяжной противодымной вентиляции и естественного проветривания по п.8.5 СП7.
--Конец цитаты------
Есть более радикальный подход, который предлагает ВНИИПО в своем изм. 1 СП7.13130.2013:
"Для удаления продуктов горения с верхних этажей многоэтажных зданий допускается применение дымовых люков, клапанов, или открываемых фонарей и фрамуг в составе систем вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением" (цитирую по презентации доклада от 12.2.2018). Вот только внятной методики расчетов, как всегда, не предлагают.


[20.03.2018 15:38:43]
 Ув. Tomches, Ваше резюме?

К сожалению редко посещаю сие место!
Мнение примерно такое же что и у novik_n. Шило на мыло менять не хочется.

Помимо стройности, однозначности и понятности, хотелось бы видеть иллюстрации.
Пусть за пример возьмут NFPA 13 в переводе Козлова.

Смайлики в коридоре))
Кстати люки дымоудаления это именно конструктивные решения!


[21.03.2018 6:24:48]
 Из переписки:
Возможно стоит указать минимальное расстояние в плане между этими шахтами, а то ерунда при включении получается.

Мастер-класс. Вопрос: Какие минимальные расстояния между решеткой вытяжной противодымной вентиляции и решеткой притока на компенсацию нужно обеспечивать?
Ответ: Вопрос достаточно серьезный. Данных по минимальным расстояниям на данный момент времени нет. В ближайшее время требования будут установлены. Минимально для коридоров должно быть порядка 2 м по высоте.

... таки видится должно быть установлено минимальное расстояние от граней подачи и вытяжки в плане и по высоте, чтобы эти системы не губили сами себя.
https://yadi.sk/i/cS0NaOGo3Tb9UT



[22.03.2018 11:31:34]
 Мне непонятен такой момент.
Например, делаем подпор воздуха в тамбур-шлюз перед лифтом (или лестницей) на 1-м этаже (вход в здание - вестибюль).
Откуда я должен выполнять удаление дама?
Из вестибюля?


[22.03.2018 12:28:56]
 Ув. один из них (в запасе). А если пойти еще дальше и задуматься о том, где мы делаем удаление "дыма", когда наддуваем лифтовую шахту?


[22.03.2018 12:57:43]
 Совсем в другой части здания, которая не примыкает к лифтовой шахте.


[22.03.2018 13:00:22]
 Причём либо двери шахты делаем противопожарными (уплотненными), либо перед лифтами делаем тамбур-шлюзы.


[22.03.2018 13:53:37]
 Извиняюсь. Очепятка.
"Причём либо двери шахты делаем противопожарными (уплотненными), либо перед лифтами делаем лифтовые холлы".


[22.03.2018 14:00:50]
 Отсюда я делаю вывод, что ч. 3 статьи 85 123-ФЗ и 2 последних предложения п. 7.1 СП 7.13130.2013 - это недоразумение, порожденное непродуманной терминологией и некоторым сумбуром в головах авторов.


[22.03.2018 14:24:10]
 Большое спасибо. Я думал это только в моей голове не сходится.


[22.03.2018 15:02:54]
 У нас тут специалисты ОВ ещё одну проблемку вспомнили.
Заключается она в том, не знаем какой воздух необходимо подавать в лифтовую шахту. С подогревом али без?
Есть где-нибудь об этом?


[22.03.2018 15:39:28]
 Если с подогревом, то как такой объем подогреть?
Если без подогрева, то будет ли работать лифтовое оборудование рассчитанное на положительные температуры, если мы в шахту подадим зимой холодный воздух.


[22.03.2018 15:58:51]
 оборудование работать будет. А вот голова-нет.


[22.03.2018 16:01:55]
 Для чего? Так продуем все средства страны на социальные и медицинские нужды.

При пожаре в разные помещения суммарно подается огромное количество воздуха. Но только в безопасной зоне, где обрекаем инвалидов безропотно ожидать спасателей и при закрытой двери обеспечиваем более чем 10-кратный воздухообмен в минуту, в холодное время года возникает риск обморожения ожидающих спасения людей. И только в этом случае м.б. оправдан подогрев подаваемого в здание при пожаре воздуха.


[22.03.2018 16:04:19]
 именно


[22.03.2018 16:08:44]
 >Но только в безопасной зоне, где обрекаем инвалидов безропотно ожидать спасателей и при закрытой двери обеспечиваем более чем 10-кратный воздухообмен в минуту, в холодное время года возникает риск обморожения ожидающих спасения людей.

А когда женщины в офисных туфельках эвакуируются на улицу при минус 15С и стоят в снегу - всё нормально?


[22.03.2018 16:18:13]
 http://www.belsnablift.ru/docs/techn...


здесь прописано
1.5 Лифты изготавливаются в исполнении УХЛ категории размещения 4 по ГОСТ 15150. Нормальные значение климатических факторов окружающей среды для машинного помещения и шахты составляют:
• рабочая температура воздуха в машинном помещении от +40°С до +5°С, в шахте от +40°С до +1°С;
• относительная влажность воздуха не более 80% при t =+25°С.

но это не нормы


[22.03.2018 16:27:13]
 В машиностроении используется ГОСТ по климатическому исполнению выпускаемого оборудования. Если проектировщик закладывает оборудование, не соответствующее условиям эксплуатации, то это проблемы проектировщика.

Электродвигатели имеют климатическое исполнение для холодного климата, в редуктора закладывается соответствующая нижнему температурному пределу смазка и т.д.

Вероятно это гораздо дешевле применения микроклиматических установок, потому что другую практику я нигде не встречал.


[22.03.2018 16:37:49]
 1)не надо путать климатические параметры для нормальной эксплуатации и возможность проработать в течением десятков минут-часов
2)стандарты РФ по климатике НЕ включены НИКУДА. Я об этоми уже не раз писал
3)международные стандарты по климатике не несут никакой силы на территории РФ
Вывод-юридичесик должно работать, не более. Иных требований нет


[22.03.2018 16:42:57]
 
Цитата Georg 22.03.2018 16:08:44
А когда женщины в офисных туфельках эвакуируются на улицу при минус 15С и стоят в снегу - всё нормально?
--Конец цитаты------А если они ещё и кофточки не успели накинуть и работли в офисе, который стоит себе один, как перст в степи? Ужас. Не правда ли, ув. Georg
Цитата Асашай 22.03.2018 16:18:13
Нормальные значение климатических факторов окружающей среды ... шахты составляют:
• рабочая температура воздуха в машинном помещении от +40°С до +5°С, в шахте от +40°С до +1°С
--Конец цитаты------
Если этот производитель хочет, чтобы их продукцию покупали для многоэтажных жилых зданий, то он найдет способы для обеспечения кратковременной эксплуатации лифта в условиях пожара при перевозки пожарных и МГН.

Если нет, то его место займут другие.


[22.03.2018 16:47:13]
 >А если они ещё и кофточки не успели накинуть и работли в офисе, который стоит себе один, как перст в степи? Ужас.

А Вы сами когда последний раз эвакуировались по сигналам СОУЭ?


[22.03.2018 17:11:28]
 весна: кофточки, колготочки.
Наверное, в СП-7 должно быть прописано ограничение по времени приведения дымовых клапанов и НЗ противопожарных клапанов с реверсивным приводом в "боевое положение".


[22.03.2018 17:29:45]
 ув.novik_n ® и ув.Volk_ ® ваше мнение понятно, но с кого спросят если чё?
Вот например, ГОСТ 53780 приложению ДБ предлагает нам уточнять температурные режимы работы лифта.
"Допустимая температура (минимальная и максимальная), °С, в:
- машинном помещении
- шахте
http://files.stroyinf.ru/Data1/59/59...
Отсюда и вопрос нужно ли пожарные лифты заказывать с возможностью работы при отрицательных температурах?
Вот здесь тоже пишут, что могут возникнуть проблемы, в том числе и с автоматикой:
http://liftforum.ru/board/index.php?...





[22.03.2018 17:31:16]
 
Цитата Volk_ 22.03.2018 16:37:49
стандарты РФ по климатике НЕ включены НИКУДА.
--Конец цитаты------
Не совсем так, ув. Volk_. Ознакомтесь например с п 7.9.1 "б" СП 60.13330.2016.
Цитата Georg 22.03.2018 16:47:13
А Вы сами когда последний раз эвакуировались по сигналам СОУЭ?
--Конец цитаты------ Никогда. И из здания, стоящего аки перст в степи, в частности. Но в случае морозов, мне, одетому не по погоде, надеюсь удастся укрыться в транспортных средствах или соседних зданиях.


[22.03.2018 17:40:31]
 Вот здесь в п.2.7.1 тоже температурный режим установлен.
http://www.snip-info.ru/Porjadok_org...

Я ведь двумя руками "ЗА" чтоб ничего не делать, лишь бы потом голову не надуло.


[22.03.2018 17:42:47]
 
Цитата один из них (в запасе) 22.03.2018 17:29:45
Вот здесь тоже пишут, что могут возникнуть проблемы, в том числе и с автоматикой
--Конец цитаты------
Ситуация мне, как машиностроителю, знакома. Если стоит новая задача, мы её решаем, а не ждем, когда потребители создадут для нас тепличные условия. Поэтому могу только повторить:
Цитата novik_n 22.03.2018 16:42:57
Если этот производитель хочет, чтобы их продукцию покупали для многоэтажных жилых зданий, то он найдет способы для обеспечения кратковременной эксплуатации лифта в условиях пожара при перевозки пожарных и МГН.
--Конец цитаты------


[22.03.2018 18:49:20]
 novik_n
соглашусь-за всеми нюансами изменений смежных (неэлектрических) норм не уследишь. Но, в целом-это исключение. А главное-самого ГОСТ на климатику, как такового нигде нет (не включен). И не может быть до какой-либо договоренности в ЕАЭС (противоречит ЕАЭС такое). А договоренности и не будет (кому нужны лишние ограничения). Более того. любое обязательнео ограничение на территории РФ, предъявляющее требования выше чем в ТР ТС ЕАЭС-проиворечит Соглашениям ЕАЭС и является по факту не очнеь легитимным. Такие вот чудеса
elenam ®

[22.03.2018 21:43:26]
 Извините, если не по теме обсуждения вопрос, но здесь обсуждают последние нововвведения. Вопрос по расчетам не обсуждался? Расчет площади очага пожара - нет ли каких то новостей? Конкретики? Не важно в каком ключе - либо по скорости распостранения либо по скорости прибытия.
И по высотам незадымляемых зон. Тоже вольно решаем при расчетах. Извините еще раз, если не в тему.


[22.03.2018 22:11:29]
 Да, по мощности хоть вопрос не нормативный, но пущен на самотек. Если что-то включать в нормы, то вначале нужно иметь базис, пособие по решению проблемы. В данный момент мощность очага пожара никак нормативно не увязана.


[22.03.2018 23:18:03]
 
Цитата firesafetyblog 22.03.2018 22:11:29
по мощности хоть вопрос не нормативный, но пущен на самотек.
--Конец цитаты------Если вещи называть своими именами, то вопрос пущен не на самотек, а по ложному направлению.

Ну какое отношение к локальным пожарам имеют данные по скорости распространения пламени из учебного пособия Кошмарова?

Цитата elenam 22.03.2018 21:43:26
нет ли каких то новостей? Конкретики? ... либо по скорости распостранения либо по скорости прибытия.
--Конец цитаты------ А определять период развития пожара по нормативному времени прибытия пожарных подразделений - это каково?

Цитата elenam 22.03.2018 21:43:26
И по высотам незадымляемых зон. Тоже вольно решаем при расчетах.
--Конец цитаты------ Все те же вопросы про оперу под названием
Цитата novik_n 15.03.2018 18:29:38
"...тришкин кафтан"
--Конец цитаты------
Британскими исследованиями прошлого века установлено, что для приемлемого спокойствия эвакуирующихся, знакомых с обстановкой, высоту слабозадымляемой зоны можно принимать равной 2,5 м, для незнакомых с обстановкой (например, посетителей торговых центров) - 3 м.

Для низких помещений, где подобные значения невозможны, высоту слабозадымляемой зоны принимают равной 0,8 высоты помещения.
elenam ®

[23.03.2018 7:58:11]
 Как вывод - ничего нового. Неважно куда пущен вопрос: на самотек или по ложному направлению - конца пути не видно. Остается перечитывать форум АВОК (а на нем даже мэтры друг с другом спорят) или при проектировании опираться на американские/европейские/украинские нормы (пусть даже прошлого века). А ведь площадь очага пожара это основа расчета. Улучшают и совершенствуют методы расчетов при приемо-сдаточных испытаниях, а проверяемая цифра объема зависит даже не от квалификации инженера, а от того какой именно пост форума он причитал и понял, от его желания разобраться и времени проектирования.


[23.03.2018 11:02:21]
 По поводу <<когда наддуваем лифтовую шахту?>>
При пожаре в лифтовую шахту делаем подпор воздуха, который выходит из шахты на 1-м этаже (или на основном посадочном).
А, вот куда он должен выходить, если лифт для перевозки пожарных подразделений и к лифтовой шахте примыкает зона безопасности для ММГН? Где-то должен быть предусмотрен клапан сброса избыточного давления? Как это делается?


[23.03.2018 12:10:48]
 один из них (в запасе) ®, этот клапан ещё рассчитать надо.
когда нужно гонять разные параметры воздуха по разным этажам и в разных ситуациях - частотники на каждый случай отстраивать и т.д.


[23.03.2018 12:15:45]
 А, вообще на шахтах пожарных лифтов!!! эти клапаны сброса избыточного давления можно ставить?


[23.03.2018 17:08:44]
 8.8. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность". Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.

Про КИД, мастер-класс:
Вопрос:Тамбур-шлюзы лестничной клетки типа Н3 с подпором
воздуха. Возможно ли осуществлять с помощью клапана избыточного давления (КИД) сброс избыточного давления в объем лестничной клетки?
Ответ: Формально использование КИДов, не обеспечивающих требуемый предел огнестойкости заполнения проема, не допускается. Не исключено, что производители уже нарабатывают или наработали какие-то изделия, однако нам (ВНИИПО) это не
известно. Если КИД будет обеспечивать необходимый предел
огнестойкости заполнения проема, то никаких проблем нет...

В интернете КИДы находятся.

Из предложений в СП-2: 168. В третий абзац п. 5.4.16 включить допустимость установки клапанов избыточного давления для Н2.
Обоснование: Отсутствие нормативного требования.
ответ: Отклонено. поскольку в нормативах нет понятия клапанов избыточного давления для Н2 и требований к ним - Колчев.



[24.03.2018 18:23:51]
 Вот еще тема. Ув ФПБ® в параллельной ветке, вроде бы недавно очень деликатно недоумевал по поводу:
7.20. Включение оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться ... и дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала ...).
Допустим есть несколько секций или отдельно стоящих зданий Ф1.3 > 28м с одной общей диспетчерской, на пульт которой поступают сообщения с ПКП объектов по радиоканалу.
Вопрос: является ли необходимым и технически осуществимым дистанционное управление ВПДЗ, в т.ч. этажным дымовым клапаном, при поступлении сигнала "пожар"удаленным диспетчером посредством радиоканала?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Мастер-класс по ситемам противодымной защиты от ВНИИПО МЧС России      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.