| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.01.2018 0:36:50] | | Здравствуйте коллеги!
Собственно вопрос.
Например, пожар произошёл в 15:00 01.01.18. Когда заканчивается срок проверки сообщения о преступлении?
Варианты:
1) в 15:00 04.01.18;
2) в 24:00 04.01.18;
3) в 15:00 03.01.18;
4) в 24:00 03.01.18.
(про выходные, нерабочие дни пока не рассуждаем).
Интересна сама суть исчисления, т.е. сутки в которые совершено преступление (зарегистрировано в КРСП) включается в 3 суток или нет?
Прокурор считает так, его заместитель по УПД по другому.
Вообще не логично, если о преступлении сообщили в 23:00, то через 1 час первые сутки проверки уже заканчиваются (так считает прокурор) и у дознавателя остаётся 2 суток.
Аналогично 10, 30 суток. |
 | |
|
[11.01.2018 2:39:31] | | Ну если рассуждать логически, то ст.144 УПК говорит о рассмотрении сообщения не позднее 3-х суток со ДНЯ ПОСТУПЛЕНИЯ указанного сообщения. 02.01.18 - сутки, 03.01.18 - двое, 04.01.18 -трое. Третьи сутки заканчиваются 04.01.18 в 24 часа.
А если рассуждать про выходные и нерабочие, то зарегистрировано сообщение должно быть утром 09.01.18, т.к. административным регламентом установлена 5-ти дневная рабочая неделя и нет круглосуточного дежурства в органах гпн. |
| |
|
[11.01.2018 7:32:23] | | Ни один вариант не верный. Считается время поступления сообщения, а не время пожара. И в 23:59 последних суток.
Вы должны закончить проверку. Если прокурор хочет, пусть в полночь, с боем часов и получает. Это по закону.
УПК РФ Статья 128. Исчисление срока
1. Сроки, предусмотренные настоящим Кодексом, исчисляются часами, сутками, месяцами. При исчислении сроков месяцами не принимаются во внимание тот час и те сутки, которыми начинается течение срока, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При исчислении сроков заключения под стражу, домашнего ареста и нахождения в медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, в них включается и нерабочее время.
2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, то срок оканчивается в последние сутки этого месяца. Если окончание срока приходится на нерабочий день, то последним днем срока считается первый следующий за ним рабочий день, за исключением случаев исчисления сроков при задержании, содержании под стражей, домашнем аресте и нахождении в медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях.
УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. |
| |
|
[11.01.2018 7:41:51] | | Хотите предметно подискутировать с прокурором, то сначала зайдите сюда:
Об исчислении сроков сутками в уголовном судопроизводстве (Глушков М.Р.)
http://xn----7sbbaj7auwnffhk.xn--p1a... |
| |
|
[11.01.2018 9:49:25] | | Ув. wr20000, я тоже придерживаюсь этой позиции, т.е. с 1 по 4 включительно, но прокурор требует с 1 по 3.
Ув. ЯР, загуглив, тоже сразу нарвался на эту статью:-) но мнения непонятных юристов пока не интересует, хочется найти либо позицию МЧС (регламент, рекомендации, письмо и т.п.), либо позицию ген.прокуратуры, чтобы не дискутировать с прокурором, а показать ему чье-то авторитетное мнение по этому поводу. |
| |
|
[11.01.2018 10:11:37] | | Не проще просто кодекс почитать? Если бы там было написано про 72 часа, а не про 3 суток, тогда можно считать до 15 часов. А для неграмотных написано 3 СУТОК. Да как не считай, то срок истекает в 23:59:59. Какая разниуа, сообщение было утром в 6:00 или вечером в 23:55? Время на проверку закончится в срок, установленный УПК. Для не умеющих читать и понимать законы разъясняю, что этот срок начинается в ДЕНЬ поступления сообщения.
Для таких особых случаев еще никаких дополнительных указаний не делали. Всегда считалось достаточно норм закона. Причем, не только УПК. АНАЛОГИЧНЫЕ СРОКИ В СУТКАХ есть в КоАП. Ни разу не видел желающих получить письменные методички по таким вопросам. Может у новодельных дознавателей МЧС другие мозги?
Хотите решить свой особовыдающийся по глупости вопрос, то идите к прокурору и разговаривайте, а не уши грейте по форумам в рабочее время. |
| |
|
[11.01.2018 10:37:00] | | Насчёт непонятных юристов- автор статьи Глушков Максим Рудольфович полковник юстиции. Он заведующий кафедрой криминалистики факультета повышения квалификации ИПК ФГКОУ ВО «Академия Следственного комитета России». Это в Санкт-Петербурге. |
| |
|
[11.01.2018 10:42:01] | | ЯР, при этом на "особо выдающийся по глупости вопрос" Вы так аргументированно и не ответили.
УПК давно прочитан, и ответа на этот вопрос в нем нет. То, что последние сутки истекают в 24:00 понятно.
ЯР, не Ваше дело в какое время я здесь сижу, кстати не редко я рабочие вопросы разрешаю именно с помощью этого сайта (спасибо, коллеги).
Вообще, по требованию прокурора проверку провожу с 1 по 3, зам прокурора по УПК с прокурором не согласен, но говорит: "делай так как сказал прокурор, при этом имей ввиду, что в критических случаях у тебя будут сутки в запасе, которые я приму".
Вопрос возник вчера, решал тесты в УНД, там был такой вопрос, ответы не показали (только общий результат). После тестирования, спросив у сотрудников УНД, ответа на этот вопрос не получил. |
| |
|
[11.01.2018 11:11:20] | | Не грамотный, Вы не умеете слушать оппонентов. Я же решил задачку. День сообщения является точкой отсчета (ст. 144). При этом, время сообщения не имеет значения. От этого ДНЯ трое суток считаются, вплоть до 23:59:59. А зам. прокурора Вам считает не в сутках, а в часах. А это другой порядок. Он здесь не применим. 72 часа по УПК не вполне равны трем суткам. Часы есть часы, сутки это сутки.
И главная ошибка, допущенная Вами-это не время возникновения пожара. Отсчёт идет от времени, т.е. дня сообщения.
Болта Вы не рубите в профессии. Видать придётся еше разок на тесты скататься. |
| |
|
[11.01.2018 11:50:08] | | ЯР, спасибо. Вашу позицию я понял, она такая же как у прокурора.
Ув. ЯР, ошибок я не допускаю, просто так выразился - пожар, естественно отсчет начинаю с момента сообщения. |
| |
|
[11.01.2018 13:11:46] | | Я в самом начале писал, что ни один вариант не верный. Это не вопрос УПК.Просто сразу после 23:59:59 наступает 00:00:00. Не бывает такого времени 24:00. Можете на телефоне или ручных часах в полночь проверить. Клинические дармоеды эти тесты писали. Военные очень любят формат 24:00 или даже 24:30. |
| |
|
[11.01.2018 13:24:22] | | Самое смешное, что этот вопрос поднимался еще бог знает сколько лет назад, когда новый УПК вступил в силу. Причем разные прокуроры в разных субъектах считают кто как хочет. У нас прокурор считал сутками, включая в первые сутки день пожара. То есть первые сутки заканчивались в 00.00 этого же дня, даже если сообщение поступило в 23.59. С этим мнением я соглашусь, так что ЯР , с вами тоже.То есть проверка должна быть закончена в 24.00 03 января 2018 года. |
| |
|
[11.01.2018 14:18:22] | | Конечно смешивать в одну кучу уголовное и административное право не комильфо, но спросите своего прокурора, что если 01.01.18 мировой судья вынесет хулигану сутки административного ареста. К примеру, постановление мирового суда вынесено в 17 часов 45 минут. Гражданин когда домой пойдет? В 17-45 02.01.18 или 00 час 01 мин. 02.01.18?
Или сутки приостановления деятельности организации? |
| |
|
[11.01.2018 14:22:52] | | Чет я загнул про 24:00! Вот так правильно. Есть специальный формат для полночи. Начало и конец дня.
ГОСТ ИСО 8601-2001 СИБИД. Представление дат и времени. Общие требования
Представление полночи
6.3.1 Полное и расширенное представление для полночи может быть выражено следующим форматом.
Основной формат:
000000 (начало дня)
240000 (конец дня)
Расширенный формат:
00:00:00 (начало дня)
24:00:00 (конец дня)
6.3.2 Полночь обычно представляется следующим образом:
000000 или 240000.
Выбор одного из двух способов представления полночи зависит от связи с датой или временным периодом.
Представления, где hh имеет значение 24, могут быть использованы только для представления конца периода времени. |
| |
|
[11.01.2018 19:29:23] | | Всем большое спасибо!
Буду работать как работал, как говорит прокурор.
Но до конца жизни теперь меня будет мучать вопрос: правильно ли я ответил на тестировании:-) |
| |
|
[12.01.2018 10:52:20] | | Думаешь тот, кто составлял тест, задумывался над этим вопросом? |
| |
|
[12.01.2018 20:02:41] | | Уважаемый неграмотный, если пожар произошёл в 15:00 01.01.18г.вы должны выехать наместо пожара, провести проверку, потом приехать в отдел (отделение) НД и зарегистрировать в ЖРП потом если усматриваются составы преступления, зарегистрировать в КРСП, написать рапорт начальнику органа дознание и после его резолюции зарегистрировать в КРСП, вот с этого момента и исчисляется срок проверки, а не с момента получения сообщения о пожаре. |
| |
|
[13.01.2018 7:23:15] | | Ув. Доза, спасибо. Ваша логика понятна.
Но у нас принято считать: время сообщения о пожаре в ОНДПР = время регистрации в ЖРП = время перерегистрации в КРСП (если установлены признаки преступления (даже в дальнейшем)) = время начала проверки сообщения о преступлении. В нашей полиции также все сроки начинают истекать с момента сообщения о происшествии(преступлении) независимо от времени фактического написания рапорта об обнаружении признаков преступления. |
| |
|
[13.01.2018 7:51:42] | | "Но у нас принято считать: время сообщения о пожаре в ОНДПР = время регистрации в ЖРП = время перерегистрации в КРСП (если установлены признаки преступления (даже в дальнейшем)) = время начала проверки сообщения о преступлении"
Если у вас ЖРП и КРСП заполняются диспетчерами радиотелефонистами то возможно исчисление сроков и правильное, а если КРСП заполняет ОНД то у вас должен быть телепорт для дежурного дознавателя )))
У полиции КУСП заполняется в дежурке, поэтому у них исчисление сроков с момента регистрации, и полиция рапортом дальше направляет сообщение по подведомственности, или списывает в номенклатурное дело, аналог нашего накопительного. |
| |
|
[13.01.2018 8:19:36] | | Ув. Дозы, Вы видимо не правильно меня поняли. У нас время сообщения регистрируется с момента сообщения от диспетчера дознавателю (чуть позже, чем время сообщения о пожаре от гражданина диспетчеру). Дознаватель телепорт не нужен:-) просто он заполняет ЖРП КРСП по прибытию в отдел, ну или если хотите он носит эти журналы с собой:-) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|