| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.12.2017 15:07:08] | | Официально опубликован Приказ Приказ МЧС России от 11.09.2017 № 376 "Об утверждении форм проверочных листов, используемых должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России при проведении плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности в многоквартирных жилых домах, в зданиях организаций торговли и организаций общественного питания" (Зарегистрирован 22.12.2017 № 49408)
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
В принципе получился очень подробный акт проверки. Ждём форм для остальных классов функциональной пожарной опасности. |
 | |
|
[26.12.2017 15:23:43] | | Кроме первых пунктов проверочных листов всё понятно.
"Соблюдаются ли на объекте защиты проектные решения" - означает, что можно проверять только на соответствие проекту, а не нормам? |
| |
|
[26.12.2017 16:14:02] | | В результате чтения у меня возникло предложение, чтобы ППР в таких формулировках и составлялись. |
| |
|
[26.12.2017 19:29:58] | | Есть дальше пункты, содержание систем в исправном состоянии, вот потом в акте и развёрнуто аргументировать какие пункты норм нарушены (не выполнены), чтоб обосновать ответ по этому пункту "нет" |
| |
|
[26.12.2017 19:39:31] | | Возникает правда пара вопросов по этим проектам... Если проект отсутствует (на старые объекты и системы их просто нет), да и на новые их "теряют", (ну тут за их отсутствие можно спросить, но это как в том анекдоте про проверку лопаты...))). И самый интересный вопрос, когда сам проект не соответствует никаким нормам, что сейчас очень модно и встречается в 99% случаев, а система тупо смонтирована по проекту, ручные извещатели установлены на высоту 2 метра... |
| |
|
[26.12.2017 21:25:42] | | Я так понимаю, что Очень даже всё понятно!!!: Забыли все СНиПы, НПБ, ГОСТы и .... и вперед по ППРу. Тем более нарушения ППР, относятся к режимному характеру, а значит штрафовать нельзя! Правильно? |
| |
|
[27.12.2017 9:25:12] | | >вот потом в акте и развёрнуто аргументировать какие пункты норм нарушены (не выполнены)
Ответом на вопросы может быть только: "да", "нет", "н/р" (не распространяется). |
| |
|
[27.12.2017 9:36:29] | | Georg ® , проверочный лист уже заменил акт проверки (и предписание)? Ссылкой на изменение законодательных актов по этому вопросу не поделитесь? |
| |
|
[27.12.2017 9:53:02] | | Постановление Правительства РФ от 13.02.2017 N 17
Общие требования к разработке и утверждению проверочных листов (списков контрольных вопросов)
4. "Форма проверочного листа должна содержать:
б) указание на ограничение предмета плановой проверки обязательными требованиями, требованиями, установленными муниципальными правовыми актами, изложенными в форме проверочного листа, если это предусмотрено положением о виде федерального государственного контроля (надзора), порядком организации и проведения вида регионального государственного контроля (надзора), вида муниципального контроля;"
Открываем проверочные листы: "Предмет плановой проверки ограничивается обязательными требованиями, изложенными в форме проверочного листа" |
| |
|
[27.12.2017 16:24:50] | | Ув. Georg ®, я вот даже не знаю что и сказать то... постановление правительства у Вас выше Федерального закона (294-ФЗ), логика железная, но она исключительно Ваша. В проверочном листе есть вопросы, и никто не может задать иных вопросов. Если в проверочном листе будет стоять отрицательное значение (нет) напротив исправности систем противопожарной защиты, то в акте (который по Вашему теперь не нужен, плевать на закон!) инспектор обязан будет раскрыть эту тему, какая система, какие конкретно пункты СП 5, 3 и т.д. нарушены. Если вы не инспектор, то милости просим в суд на обжалование акта, а если инспектор... то мне искренне жаль Ваше руководство... |
| |
|
[27.12.2017 16:49:53] | | >то в акте (который по Вашему теперь не нужен, плевать на закон!) инспектор обязан будет раскрыть эту тему, какая система, какие конкретно пункты СП 5, 3 и т.д. нарушены.
Если Вы посмотрите на правый верхний угол первой страницы проверочных листов, то увидите: "Приложение к акту проверки"
На объекте 20 зданий, в каждом по 100-200 помещений. Вот для помещений, зданий и нужно указать какие обязательные требования из проверочного листа нарушены. Написать предписания по этим помещениям. И поставить в проверочном листе для этого требования "нет". |
| |
|
[27.12.2017 17:06:38] | | Ув. Georg ®, да и пусть с ним... как Вашей душе угодно делайте или судитесь по факту.
Написать предписание и потом по этому факту поставить "нет", однако... а может таки наоборот, поставить "нет" а уж потом расшифровать это нет в предписании и акте? и к акту в итоге приложить лист? Но воля Ваша)))
|
| |
|
[27.12.2017 17:12:48] | | Крупные объекты проверяет несколько инспекторов. Поэтому по одному пункту красные трубопроводы красятся в зеленый цвет, по другому - зеленые в красный. А проверочный лист можно заполнить только по общему документу. |
| |
|
[27.12.2017 18:30:33] | | Реформа, курируемая многоуважаемым господином Абызовым несёт в себе как здравые мысли, так и "хоррор" для простых граждан. Не все виды надзора можно грести под одну гребёнку )) для инспектора появилась новая никчемная бумажка которую будут проверять все кому не лень, а вот для простых граждан поводов для вопросов стало не особо меньше. Ну и суля по качеству исполнения проверочного листа, в ДНПР с кадрами совсем туго. |
| |
|
[27.12.2017 18:47:18] | | Особенно эпичны фразы: для отдельно стоящих зданий, относящихся к категории умеренного риска...
Категория умеренного риска для Ф1.3 это жилые здания высотой до 28 метров, а что же делать с домами которые выше 28 метров? В которых и есть все системы противопожарной защиты.
А что делать с магазинами, встроенными (пристроенными) в здания иного назначения, площадью ну тысяча квадратов скажем (весь первый этаж жилого дома), да и что вообще делать с магазинами средней категории риска (боле менее крупные все средней категории риска).
И что это за штука такая , п. 21.1 "системы предотвращения пожара", которые должны быть исправны по п. 61 ППР???? Что это? Откуда это родилось в голове составителя? Внимательно всё не читал, но именно за это взгляд зацепился, и больше вообще не стало желания читать... Авторы бы хоть делились с народом страны тем, что они там курят при составлении таких документов, чтоб все были на одной волне хоть... |
| |
|
[28.12.2017 9:57:06] | | >И что это за штука такая , п. 21.1 "системы предотвращения пожара", которые должны быть исправны по п. 61 ППР????
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Глава 13. Система предотвращения пожаров |
| |
|
[28.12.2017 10:55:32] | | Georg ®, "Система предотвращения пожаров" что это такое в рамках 123-ФЗ (и вообще что это такое) я в курсе.
Будьте добры, объясните мне что это такое в рамках п.61 ППР? очень мне это надо, я наверно читать разучился, а Вы меня на путь истинный направите. |
| |
|
[28.12.2017 10:58:06] | | 61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода- изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки.
При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.
На объекте защиты должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.
Где бл... здесь про Системы предотвращения пожаров??? |
| |
|
[28.12.2017 11:04:03] | | Вчера распечатал, начал читать, посмеялся, потом поплакал... мне жалко инспекторов. Этот как надо изучить объект, что бы точно заполнить все эти сведения? Ходить по этажам со списком невозможно, прыгать с пункта на пункт - невозможно, заполнять по памяти - всегда будут сомнения по написанному. Напоминается тест на выносливость при поступлении в органы.
В итоге:
- если к объекту относятся лояльно, то этот список будут давать ответственному, который сам будет его заполнять;
- если объект надо наказать, то список будет заполняться предвзято и всегда будут споры, суды.
Много лет инспектора хотели сами себе сделать унифицированные списки для проверок объектов, но мало кто ими пользовался. Я себе сделал только список по наличию документов, что бы дать собственнику и не искать их всю проверку. |
| |
|
[28.12.2017 11:15:17] | | >Будьте добры, объясните мне что это такое в рамках п.61 ППР?
Ничего подобного в этом пункте нет. |
| |
|
[28.12.2017 11:18:42] | | >Этот как надо изучить объект, что бы точно заполнить все эти сведения?
Это Вы ещё проверочные листы Ростехнадзора не видели - там 1000 пунктов и больше. Возникает вопрос - а как они до этого все эти требования проверяли? Естественно, никто всё это не проверял.
Так в чём проблема? Сокращайте количество обязательных требований. |
| |
|
[28.12.2017 12:10:21] | | Сравнил с аналогичной формой, применяемой при надзоре в США.
Чеклист на школу (SCHOOL FIRE AND LIFE SAFETY INSPECTION CHECKLIST)
Объем опросника 7 страниц текста в таблице. Варианты ответа да, нет, не требуется, примечания.
Вопросы простые. Например, все ли коридоры имеют ширину не менее 6 футов? Про вторые выходы, тупики и пр.
Are all exit access corridors at least 6 feet wide?
Are there any non-compliant Dead-end corridors?
Are there any non-compliant Common Paths of
Travel?
Do all rooms larger than 1000 square feet have
at least two exits doors that lead to separate
exits? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|