| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.12.2017 14:35:04] | | Добрый день! Прошу помощи. Имеем школу, на главном входе два дверных проема шириной по 1,35 м. каждый. При входе большой вестибюль размером около 6х6 м. В этом вестибюле планируется поставить полуростовые ограждения и направить все потоки в один проход, ширина которого 1,2 метра (типа пост охраны).
Не является ли это нарушением? |
 | |
|
[11.12.2017 14:58:55] | | Грубейшее нарушение. |
| |
|
[11.12.2017 15:13:46] | | В чем именно можно уточнить? Ширина пути эвакуации 1,2 м, как положено.
Турникеты же можно ставить, если они имеют возможность обхода или разблокирования.Почему тогда нельзя сделать "типа турникет", но открытый? |
| |
|
[11.12.2017 15:35:59] | | А с чего Вы взяли, что положено !,2 м? Вас не насторожило, что на входе два дверных проема шириной по 1,35 м. каждый? |
| |
|
[11.12.2017 15:54:35] | | Это и насторожило (ширина дверей). Поэтому прошу помощи у специалистов, но хоть с минимальными разъяснениями, что именно будет нарушено. Опять же сужу по аналогии с турникетами, которые в соответствии с ППР не запрещены, если имеют возможность разблокирования. Допустим, назовём мы этот проход "турникетом" и поставим на него ворота с возможностью блокирования в открытом положении.
Какие нормы при этом будут нарушены?
Есть возможность добавить еще пару таких же "калиток" шириной по 1 метру, если это необходимо.
А про 1,2 м - это я взял п. 8.1.13 СП1. |
| |
|
[11.12.2017 16:14:03] | | СП 1 п.8.1.13. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 50 чел.
Это значит, что меньше нельзя, а дальше нужно считать по количеству людей.
Подобные устройства относятся к малозаметным препятствиям, которые могут привести к гибели от асфикси́и не только при вынужденной эвакуации, но и при нормальной эксплуатации.
В нашем облграде в одной из школ подобное устройство привело к травме ребенка, прижали так что сломали ребро. Дети просто выходили из школы. |
| |
|
[11.12.2017 18:25:20] | | Можно по пожарным нормам, но есть еще требования для МГН и они намного хуже.. 1,8 м в коридоре (вестибюле) если напишут жалобу в соцзащиту, попросят убрать турникет, сделать пандус и т.п. п.5.2.1 СП 59.13330.2012 |
| |
|
[12.12.2017 7:27:48] | | Кобра®, а дайте пожалуйста наводку на расчет выходов/проходов по количеству эвакуирующихся. Желательно, чтобы в итоге я смог получить величину "чел./мин." Видел в других темах, что Вы занимаетесь подобными расчетами.
Попробую добавить по бокам еще пару турникетов шириной по 1 м (которые можно будет открыть вручную при пожаре) и обосновать это количеством эвакуирующихся.
--
morozofkk®, для маломобильных групп населения можно воспользоваться другим входом. Тут я думаю проблем не возникнет.
|
| |
|
[12.12.2017 11:43:29] | | Зря потратите деньги. А руководителя посадят при случае.
|
| |
|
[12.12.2017 12:35:23] | | Кобра®, не будьте голословным, за что посадят?
Хочу найти истину. Что именно я нарушу? Ведь есть следующее:
1) пункт 36 ППР (выдержка): при эксплуатации эвакуационных путей запрещается устанавливать турникеты при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства.
2) п.8.1.13 СП1.13130.2009: ширина горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 50 чел.
--
Сомневаюсь, что во всех школах турникеты и СКУДы стоят незаконно. |
| |
|
[12.12.2017 12:36:09] | | Поставьте в составе полуростовых ограждений две калитки с значками эвакуационного выхода, так что бы суммарную ширину проходов довести до суммарной ширины выходов
типа такой: http://belgorod.market-stk.ru/upload... |
| |
|
[12.12.2017 13:07:24] | | ФЗ № 123 ст.89 ч.3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) ЧЕРЕЗ КОРИДОР.
В данном случае коридор - это путь эвакуации.
ППР РФ п.36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе в проходах, КОРИДОРАХ, тамбурах, на галереях, в лифтовых холлах, на лестничных площадках, маршах лестниц, в дверных проемах, эвакуационных люках) различные материалы, ИЗДЕЛИЯ, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы, а также блокировать двери эвакуационных выходов.
Суды будут исходить из этих положений законодательства.
Опомнитесь.
Фраза из обвинительного заключения:- исходя из смысла подпункта б) пункта 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации в коридоре нельзя было устанавливать полуростовых ограждений..............что привело к гибели...........
признать руководителя ХХХХХХХ виновным в нарушении ст.219 УК РФ и назначить наказание в виде лишения свободы ......лет с отбыванием наказания в колонии-поселении.......
|
| |
|
[13.12.2017 8:13:53] | | Кобра®
А вестибюль какое отношение к коридору имеет?
|
| |
|
[13.12.2017 10:18:53] | | Рустам74 ® [13.12.2017 8:13:53] Кобра®
А вестибюль какое отношение к коридору имеет?
Ув.Рустам74 замените слово "коридор" на "вестибюль", суть не меняется ведь вестибюль тоже путь эвакуации. |
| |
|
[13.12.2017 11:29:09] | | "Ув.Рустам74 замените слово "коридор" на "вестибюль", суть не меняется ведь вестибюль тоже путь эвакуации".
Это не так.
Вестибюль - зальное помещение. А коридор характеризуется ограниченной возможностью по выбору траектории движения.
Кроме того, коридор имеет только ему свойственную характеристику - "Тупик". Чего по умолчанию нет в зальных помещениях.
Нормативно приравнивать фойе, вестибюли, холлы к коридорам - принципиально не верно. |
| |
|
[13.12.2017 13:00:20] | | Ув.Крюгер. Конечно коридор и вестибюль разные помещения, но и то и другое могут иметь одинаковое назначение- это использование в качестве эвакуационного пути.
Если почитать "учебник" Предтеченский В.М. и Милинский А.И. "Проектирование зданий с учетом организации движения людских потоков", то мы вспомним, что движение людского потока по коридорам имеет сигарообразную форму, а при дальнейшем движении, через помещения имеющие более широкие границы (допустим вестибюль, холл, фойе), происходит "разбухание" потока и обычно поток заполняет всю ширину помещения.
Если в данных помещениях расчленять людские потоки и направлять их к разным выходам наружу, то это должно происходить не посредством каких-либо изделий, а строительными конструкциями высотой не менее 2 м (их должно быть видно на расстоянии).
Размещённые в вестибюлях (холлах, фойе) различные изделия препятствуют свободной эвакуации людей, что есть нарушение. |
| |
|
[18.01.2018 12:15:38] | | Немного разъяснений от ВНИИПО по путям эвакуации Consultant.ru›law/review/107118112.html/
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|