О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Системы СОУЭ Неправомерные требования заказчика

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
тапсян

[07.12.2017 12:13:35]
 На объекте типа "гостиница" развернута СОУЭ с селекторной связью с зонами, с речевухой на Интер-М и табличками "выход, выход прямо, по лестнице вниз и т.д." Таблички Люкс-24. Сертификат 123-ФЗ есть. Пожарный консультант от заказчика упирается и требует соответствия их же "Необходимы другие знаки. Размер знаков не соответствует ГОСТ 12.4.026: в таблице 3 приведено соотношение сторон – оно во всех случаях 1:2." Какой документ регламентирует размеры табличек?


[07.12.2017 12:32:07]
 Не думаю, что ГОСТ 12.4.026 вообще применим к оповещателям СОУЭ:

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на сигнальные цвета, знаки безопасности и сигнальную разметку для производственной, общественной и иной хозяйственной деятельности людей, производственных, общественных объектов и иных мест, где необходимо обеспечение безопасности. Стандарт разработан в целях предотвращения несчастных случаев, снижения травматизма и профессиональных заболеваний, устранения опасности для жизни, вреда для здоровья людей, опасности возникновения пожаров или аварий.

Про световые оповещатели ни слова. Потому что они регламентируются совсем другим документом: ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний


[07.12.2017 12:36:23]
 +++Потому что они регламентируются совсем другим документом: ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний


6.2.1.7 Размеры и сигнальные цвета световых пожарных оповещателей
должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.4.026.


[07.12.2017 12:43:41]
 Коллизия, однако. Я вообще не припомню табличек с соотношением сторон 2:1. Все они 3:1 плюс-минус.



[07.12.2017 13:22:24]
 ГОСТ Р 12.4.026. п.6.1.1 Знаки безопасности по видам применяемых материалов могут быть несветящимися, световозвращающими и фотолюминесцентными.

Так электропитаемые самосветящиеся таблички вообще вне закона? ;)


[07.12.2017 13:31:39]
 >ГОСТ Р 12.4.026. п.6.1.1 Знаки безопасности по видам применяемых материалов могут быть несветящимися, световозвращающими и фотолюминесцентными. Так электропитаемые самосветящиеся таблички вообще вне закона? ;)

Чем "материал" отличается от изделия?



[07.12.2017 14:17:30]
 А причем тут материал изделий, если ГОСТ Р 53325 отсылает к ГОСТ Р 12.4.026 только в части размеров и сигнальных цветов?


[07.12.2017 14:21:02]
 >А причем тут материал изделий, если ГОСТ Р 53325 отсылает к ГОСТ Р 12.4.026 только в части размеров и сигнальных цветов?

Это же Вы вытаскиваете из стандарта не относящиеся к вопросу цитаты.


[07.12.2017 14:42:46]
 Не понял?


[07.12.2017 14:45:36]
 Перепутал


[07.12.2017 14:47:55]
 IMHO, монтажная организация должна выполнять ФЗ-123 и СП3 и использовать сертифицированное оборудование, а за соответствие применённого сертифицированного оборудования ГОСТ-ам не отвечает совсем.


[07.12.2017 15:04:45]
 Если таблички не соответствуют ГОСТу и в то же время имеют сертификат, значит: либо сертификационный орган не доглядел, либо производитель продает таблички, несоответствующие сертификационным требованиям. Вывод: требуйте объяснения от производителя, а затем с письменной позицией завода производителя идите к представителю заказчика. Если завод не даст разъяснения, то направляйте жалобу в в Роспотребнадзор на продавца, который продал товар не соответствующий требованиям безопасности.
Но в тоже заказчик не может к вам иметь претензии, так как подписал смету с наименованием табличеки скорее всего вы ему показали сертификат на оборудование.


[07.12.2017 15:16:34]
 Дамир®

А с чего Вы вообще взяли, что у этой таблички размеры не соответствуют ГОСТУ? Линейкой померили?? А у Вас есть аккредитация на проведение такой проверки ??? А вот у лаборатории, которая выдала сертификат на эту табличку - она есть.


[07.12.2017 15:39:06]
 Посмотрел сертификат на люксы - 6.2.1.7 в нем не поименован, так что производитель и не гарантировал соблюдения этих требований.

Вообще требования ГОСТа, насколько я понимаю, являются обязательными и непонятно как выдаются сертификаты на оборудование, частично удовлетворяющее требованиям гостов. Но пока все выглядит так - ГОСТ 53325 требует, чтобы размеры и цвета табличек соответствовали требованиям ГОСТ 12.4.026. Ваши таблички этим требованиям не соответствуют, что отражено в сертификате соответствия на них. Тут непонятно откуда взялся сертификат на эти таблички. Если этот гост обязателен для соблюдения - нарушает закон производитель. Если гост необязателен - вы ничего не нарушаете.

Рустам74

Так ты слона не продашь. (с)


[07.12.2017 15:40:10]
 Дамир ®

"либо сертификационный орган не доглядел"

Рустам74 ®

"А вот у лаборатории, которая выдала сертификат на эту табличку - она есть."

кто вам сказал, что лаборатория проверяет размеры или могла недоглядеть по данному параметру?


[07.12.2017 16:00:23]
 Рустам74 ® А с чего Вы вообще взяли, что у этой таблички размеры не соответствуют ГОСТУ? Линейкой померили?? А у Вас есть аккредитация на проведение такой проверки ??? А вот у лаборатории, которая выдала сертификат на эту табличку - она есть.

Я высказал свое мнение со слов автора. Это он утверждает, что заказчик не принимает работу из-за не соответствия размеров ГОСТу, в том числе ГОСТ 53325 п.6.2.1.16. Следовательно по всей России продаются оповещатели с несоответствующими ГОСТу, но имеющие сертификат соответствия ГОСТу. Либо заказчик неправильно померил, либо сертификационный орган. Данный вопрос требует независимой экспертизы.


[07.12.2017 16:09:23]
 Кстати, экспертиза не нужна? Есть паспорт на люкс 24, в нем размеры указаны 100х300, что не соответствует таблице 3 ГОСТ 12.4.026. Но возможно у производителя есть свои доводы по этому вопросу. Поэтому, лучше написать им на электронную почту.


[07.12.2017 16:40:53]
 Тут однозначно ОС "ПОЖТЕСТ" ВНИИПО МЧС не доглядело. Получается ВНИИПО не соблюдает свои же разработанные нормы.


[07.12.2017 16:43:08]
 Дамир ® [07.12.2017 16:40:53]

ошибаетесь


[07.12.2017 16:51:08]
 Почему? Ведь сертификационный орган выступает гарантом соответствия продукции требованиям пожарной безопасности, однако данный орган предоставляет ложное свидетельство, то есть игнорирует требования ГОСТ.


[07.12.2017 16:53:00]
 вы не владеете информацией о том как и на соответствие каким нормам проходят испытания.


[07.12.2017 16:56:23]
 В самом сертификате указано, что продукция соответствует п.6.2.1.7 ГОСТ 53325.2012, что подтверждает проверку размеров в соответствии с данным пунктом.


[07.12.2017 16:57:05]
 Дамир® "Кстати, экспертиза не нужна? Есть паспорт на люкс 24, в нем размеры указаны 100х300, что не соответствует ..."
Соответствует или нет это таблице - тоже экспертное заключение, требующее аккредитованного органа. :)


[07.12.2017 17:00:09]
 во-первых. вы не умеете пользоваться нормативными документами. в целом. вам следует проверить актуальность указанного вами ГОСТа.
во-вторых. без привязки с первым. вы не ознакомились с самим ГОСТом в целом. вам следует проверить не только требования, но и методы испытаний.


[07.12.2017 17:28:08]
 Если нужно подобрать табло с соотношением 1:2, то максимально этому соотношению соответствует табло в корпусе, что выпускает Аргус-Спектр и Риэлта, у них 325*150*60мм.
Это не их корпус, они его только используют. И этот корпус используют не только они, кто-то в нём выпускает аккурат проводные табло! Только вот не помню, кто именно выпускает их, так что Quaerite et invenietis.


[09.12.2017 13:30:49]
 Все конечно прекрасно, но в итоге нет понимания что делать с люксами, молниями, кристаллами, КОПами. Выбросить все и до потери пульса на все объекты менять на новые таблички 1:2??? Все эти заводы выпускают хлам? Весь МЧС по РФ "не заметил" такой оплошности?


[09.12.2017 14:52:46]
 Небеса упали на землю, у людей открылись глаза)))
Все таблички "выход" в СОУЭ хлам, который не соответствует
ГОСТу, про яркость знака безопасности пока не обсуждаем,...


[09.12.2017 15:43:41]
 Cамое интересное, что сложившаяся ситуация (нормтаивная двухголовость по системе идентификации выходов и системе направления при эвакуации) на самом деле-то большиснтво вполне устраивает. Почему собственно нет? ;) МЧС не нардо переживать в части чего то там комплесного светотехнического -есть "электрическая" часть документации. Минстрою - в части пожарного, есть "пожарная" часть. Электрикам на хр@н не сдались фантазии нормотворцев от Всевышнего и им сочувсвтующих в части необходимости контроля знаков пожарнйо безопасности и прочей мути. Пожарные аналогичнов гробу видели все эти проблемы соответствия международным нормам ISO, EN и IEC в рамках данного вопроса. Тем более никому не нужны межведомственные взаимодействия ради непонятнй цели (от добра добра не ищут). Тех Заказчиков, кого волнует избыточное дублирование указателей, в подавляющем большинстве устраивает исполнение в элеткрической части. Вменяемых инспекторов обеих направлений


[09.12.2017 15:44:00]
 ...такое решение также устраивает.


[09.12.2017 17:42:18]
 Короче проще удовлетворить требование капризного заказчика, чем найти правду. Но никто почему-то не разделяет СОУЭ, Эваукационное освещение и знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026. Всем по барабану и каждый приплющивает свой гост и свои требования. Где "Выход"???))))


[09.12.2017 17:43:12]
 Может кто порекомендует знаки 1:2. Желательно дешевые...


[09.12.2017 21:02:20]
 Какое напряжение и ток?


[11.12.2017 12:37:39]
 Напряжение 24В. ток желательно минимальный.


[11.12.2017 13:29:58]
 есть 24 В, ток 40 мА, подойдет?


[12.12.2017 7:07:52]
 Подойдет. Подскажите наименование.


[12.12.2017 23:01:16]
 Отправил в личку


[13.12.2017 15:57:37]
 Мое почтение, но в ГОСТ 53325-2012 нет требований о испытании оповещателей на соответствие пункту 6.2.1.16, стало быть и требование о соблюдении пропорций размеров 1:2 носит рекомендательный характер.


[13.12.2017 19:26:43]
 Мое почтение, смотрите добровольный перечень 474
П 6.2.1.7 в нем
Сигнальные цвета световых пожарных оповещателей, предназначенных для обеспечения эвакуации и оповещения людей о пожаре, должны соответствовать требованиям ГОСТ 12.4.026. Пожарные оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие информации при его освещенности в диапазоне значений от 1 до 500 лк.


[14.12.2017 15:31:42]
 Мое почтение, но опять же, повторюсь, речь у создателя темы то не о цветах идет, а о размерах. Но и даже по пункту 6.2.1.7 измеряют только частоту мигания.
Вы откройте ГОСТ да поглядите сами-то. Выше уже писали, что документ неправильно читают, я лишь только раскрыл эту мысль.


[14.12.2017 15:50:44]
 читаем ГОСТ 12.4.026, внимательно, про размеры там....


[14.12.2017 17:59:02]
 Я читал оба госта и 12.4 и 53325. Вы мне приводите даже цитату из госта про цвета. Но разговор то шел о размерах табличек, а не о их цвете. Вы не находите что мы ходил по замкнутому кругу???


[14.12.2017 22:40:40]
 По кругу ходите Вы, с удовольствием выпускаю Вас из замкнутого кругуа
Гост 12.4.026 п. 6.3.3.3.5 рисунок 5


[15.12.2017 23:00:20]
 Вышли из круга и попадаем в тупик.
Раздел 6.3.4. "Размеры основных знаков" Табл.3.
Например для тупикового коридора 25 метров можно устанавливать одну табличку "Выход"( см. СП 3), но в условиях нормального освещения она должна быть размером 650 * 1350 мм. На мой взгляд все эксперименты с табличками СОУЭ надо заканчивать и переходить на АО.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Системы СОУЭ Неправомерные требования заказчика      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.