О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эвакуация из 1 этажа через цоколь

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
beldimon ®

[24.11.2017 2:20:58]
 Здравствуйте.
Капремонт здания примерно 70х годов.
Ф3.2.
С такой планировкой столкнулся впервые: центральный вход ведет в холл цоколя, из цоколя сразу есть 2 открытые лестницы в обеденный зал на 1 этаже.
1. Допускается ли эвакуация из цоколя непосредственно на улицу через центральную лестницу?
2. Допускается ли из 1 этажа эвакуация как показано зеленой полилинией (в цоколь, а потом на улицу)? Считаю, что 99% нельзя, но 1% процент оставляю на сомнения.
https://drive.google.com/open?id=1dm...

Спасибо.


[24.11.2017 11:21:54]
 Сразу скажу - план не смотрел. Но мое мнение таково: выход предусмотрен в лестничную клетку с первого этажа и с цокольного этажа, а сама лестница выходит непосредственно наружу. Вот и все - не вижу нарушений 99%, но 1%(процент) оставляю сомнения.


[24.11.2017 11:46:22]
 Из обеденного зала 1-го этажа выходы не эвакуационные.


[24.11.2017 12:03:02]
 Посмотрел план. Нельзя делать эвакуацию по 2-м открытым лестницам - нужны лестничные клетки.
beldimon ®

[24.11.2017 13:28:00]
 Gidrant ®, лестничные клетки на месте открытых лестниц? Чтобы они вели в цоколь? Зачем?

1. Допускается ли эвакуация из цоколя непосредственно на улицу через центральную лестницу? - да/нет
2. Допускается ли из 1 этажа эвакуация как показано зеленой полилинией (в цоколь, а потом на улицу)? - да/нет
beldimon ®

[24.11.2017 13:29:15]
 Кобра ®, спасибо. Мнение принял. А из цоколя эвакуационные?


[24.11.2017 13:55:28]
 Выход из помещения ( 0-030), через тамбур (0-031), лестницы и коридор к центральному выходу нельзя признать эвакуационным.
beldimon ®

[24.11.2017 14:38:37]
 Это уже интереснее.
помещение 0-030 находится в уровне цоколя и весь описанный Вами путь до выхода на улицу тоже в уровне цоколя. Что нам запрещает эвакуировать людей по уровню одного этажа (цокольного) с перепадами высот в виде ступеней?


[24.11.2017 15:04:29]
 Мешает ст.89 ФЗ № 123.
beldimon ®

[24.11.2017 15:38:17]
 если мешает ст.89 и Вы имеете ввиду пункт 14 Эвакуационные пути не должны включать участки ведущие: пп 2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной,
то через пом 0-079 (холл в цоколе с выходом наружу) вообще ни из каких помещений цоколя эвакуироваться нельзя. Но здесь думаю не стоит приравнивать холл к понятию помещения.
Или Вы имели ввиду, что такого пути эвакуации как "коридор - тамбур - холл" в цокольном этаже быть не может?
Поясните.


[24.11.2017 16:12:03]
 Я имею ввиду коридор, тамбур, лестницы, коридор, холл.


[24.11.2017 16:17:02]
 beldimon ®, "лестничные клетки на месте открытых лестниц? Чтобы они вели в цоколь? Зачем?" - я не понимаю вас, а вы не понимаете нормы. Нарушены требования 89 ст. часть 3 и не подходит статья 89 часть 5 п.4, так как не выполнены требования СП1 - тушение в здании и наличие эвакуационных лестничных клеток. А вопросы можно хоть по 10 раз писать, все равно они заданы не правильно. И 2 лестничные клетки не могут вести в один общий вестибюль.


[24.11.2017 17:07:49]
 Gidrant ®, что правда, то правда - нормы я не понимаю. ))) Если бы все однозначно понимали нормы, то данный форум был бы пуст.
Я про лестничные клетки ни писал вовсе. Как только вы их надумали, то сразу началось недопонимание.
Еще зачем-то упоминаете о пожаротушении (по всей видимости применительно к лестнице 2 типы долее 2х этажей).
Чтобы не засорять эфир бесполезной полемикой, ответьте, пожалуйста, конкретно по сути 2х заданных вопросов.
Спасибо




[24.11.2017 20:24:32]
 Ответ на вопрос № 1.
Для помещений гардероба и санузлов в цокольном этаже эвакуационный выход имеется.
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
5. Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;

Ответ на вопрос № 2.
Нет.
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
beldimon ®

[24.11.2017 21:17:49]
 Асашай ®, на моих планировках выход на улицу из цоколя предусмотрен не через 1 этаж, а непосредственно, поэтому в ответе на 1 вопрос Вы не правы, по крайней мере со ссылкой на п.5,пп3), статьи 89. Более того в цоколе не только санузлы и гардеробы, но и торговая точка.

Ответ на 2: Я согласен, что "нет", но потому, что статьей 89 п.3 не предусматривается эвакуация из 1 этажа через цоколь.
А п.14 пп.4) поясняет немного другой случай: когда лестница 2го типа соединяет более 2х этажей одновременно с этим соединяет этаж ниже 0.00 и выше.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Эвакуация из 1 этажа через цоколь      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.