| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
pohz-nadzor ®
[18.11.2017 22:35:28] | | Добрый вечер, можно ли при закрытой прокладке кабеля для апс и соуэ использовать кабель типа ls а не frls |
 | |
|
[18.11.2017 23:18:18] | | Требования нормативных документов предписывает применение FR, но если подумать, возможно применить не FR обосновав это "злодияние" тепловым расчетом.
По крайней мере такое обоснование жизнеспособно. |
| |
|
[18.11.2017 23:19:35] | | А под закрытым, подразумевается скрытая прокладка по ПУЭ-6 |
| |
|
[18.11.2017 23:50:55] | | Прокладка под штукатуркой |
| |
|
[18.11.2017 23:54:55] | | Обосновывать тепловым расчетом? Проще уже frls, я задал вопрос потому что интересно, может быть так кто то делал. |
| |
|
[19.11.2017 0:22:36] | | ОКЛ 2017. Сезон 11, серия 18.
Думаю,так:
- 10 минут при самом (искуственном) неблагоприятном стечении обстоятельств проработает;
- в реальности-не менее получаса.
Как считаете-хватит этого времени для срабатывания ...чего там надо? ;)
|
| |
|
[19.11.2017 0:28:53] | | И да, pohz-nadzor, уж что-что, а LS совершенно точно можно под штукатуркой не использовать, если есть очень непреодолимое желание...т.е. сложно ему там дымить то на рассматриваемой стадии пожара...под штукатуркой ))) Да и СП 6.13130 даже в сегодняшней редакции сиё не запрещает |
| |
|
[19.11.2017 4:10:45] | | Volk_ Я делал.
И кстати, прекрати на Г.И.С. и сотрудников ВНИИ Гадости писать, он злится и молодую гвардию этим нервирует |
| |
|
[19.11.2017 4:17:18] | | В реалиях пожара (по моим расчетам) при стадии пожара в развитии(средняя пожарная нагрузка-ни о чем) - 30 минут - функционирование обеспечено. При пожаре в режимах гост - 10 мин при заложении кабеля на глубину 10 мм под слоем штукатурки (даннные по бетону - -300) под вопросом потому что, полином линейный .
Позже будем проводить испытания(тема интересная)
Господа, мы на вашей стороне. |
| |
|
[19.11.2017 7:50:34] | | О как!!! На нашей стороне появились новые люди, да ещё и в шлеме.
Будем новые цифры узнавать, хоть и не официально.
Это приятно.
Для начала хотелось бы только договориться об исходных данных и определиться с понятиями (чтобы потом не спорить по мелочам).
1. ==Требования нормативных документов предписывает применение FR== - это где такое написано буквами?
2. ==тепловым расчетом== - что это такое? И насколько он законен? |
| |
|
[19.11.2017 11:46:53] | | Мегавольт. И ниче не гадости-пусть спасибо скажет ;)
И кстати, глубину заложения надоть еще и 2 см проверять и не сколько бетона, сколько иных материалов. Я ж писал :) |
| |
|
[19.11.2017 12:48:44] | | В последних сводах правил началась тенденция, что бы и под штукатуркой применять только RF, но более низкого исполнения.
Во 2 редакции СП «Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности» так записано с подачи ВНИИПО:
7.31 Электрические сети должны быть выполнены кабелями с медными токопроводящими жилами. Кабели прокладываемые открыто должны быть в исполнении «нг(…)-FRHF» для систем противопожарной защиты и «нг(…)-HF» для остальных систем. При скрытой прокладке в строительных конструкциях из негорючих материалов допускается применение кабелей в исполнении «нг(…)-FRLS» и «нг(…)-LS» соответственно. |
| |
|
[19.11.2017 13:00:43] | | Ну высотные зданий раз два и обчелся
Правильно там или нет-уже не так просто сказать. Ведь до настоящего времени, как я понимаю, ведутся споры с тем же алгоритмом работы противопожарных систем вентиляции для них. И время полной эвакуации там может быть ого-го. И "непроектное" развитии аварии/пожара имеет более негативные последствия. Хотя лично я бы считал допустимым для отдельных конечных (не транзитных магистралей) цепей/проводок в пределах помещений/групп помещений/возможно и отсека при скрытой прокладке понижение требований к исполнению кабелей
|
| |
|
[19.11.2017 13:00:44] | | "В последних сводах правил началась тенденция, что бы и под штукатуркой применять только RF, но более низкого исполнения."
Противоречит
"При скрытой прокладке в строительных конструкциях из негорючих материалов допускается применение кабелей в исполнении «нг(…)-FRLS» и «нг(…)-LS» соответственно." |
| |
|
[19.11.2017 13:09:32] | | Да описался либо, просто. Я так понял речь об hf/ls |
| |
|
[19.11.2017 13:10:36] | | Или не? |
| |
|
[19.11.2017 13:14:32] | | Там именно замена hf на ls, а FR присутствует во всех случаях. |
| |
|
[19.11.2017 13:23:33] | | >Там именно замена hf на ls, а FR присутствует во всех случаях.
«нг(…)-FRLS» и «нг(…)-LS» |
| |
|
[19.11.2017 13:38:39] | | FR присутствует во всех случаях для систем безопасности (противопожарной защиты.
При открытой прокладке «нг(…)-FRHF» для систем противопожарной защиты и «нг(…)-HF» для остальных систем.
При скрытой прокладке в строительных конструкциях из негорючих материалов допускается применение кабелей в исполнении «нг(…)-FRLS» и «нг(…)-LS» соответственно. То есть для систем противопожарной защиты нг(…)-FRLS. Для остальных систем - нг(…)-LS.
В уже действующих сводах правил по высотным зданиям разрешено и hf, и ls. Здесь как то конкретизировали. Здесь этот СП и сводка http://webportalsrv.gost.ru/portal/u... Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности (377 замечаний на 176 страницах)
Эамечание к пункту 7.22. Во второй редакции пункт стал 7.31. |
| |
|
[19.11.2017 13:43:10] | | Вот требование - "из негорючих материалов" слишком жесткое. Вполне можно было бы и Г1 допустить. |
| |
|
Volk_ ®
[19.11.2017 13:48:50] | | Понятно все. Только все сказанное [19.11.2017 13:00:43] могу повторить |
| |
|
[19.11.2017 13:54:23] | | ElectroLamp
С каких пор у нас строительные материалы стали классифицироваться не по закону?
|
| |
|
[19.11.2017 14:07:01] | | ->->С каких пор у нас строительные материалы стали классифицироваться не по закону?->->
Законов много - можно выбрать на любой вкус)
Но в данном случае Ст 13 Закона 123-ФЗ для строительных материалов, в которой содержатся требования ГОСТ 30244-94. |
| |
|
[19.11.2017 15:01:54] | | Понял эту формулировку.
То есть, если в здании огнестойкая шахта с токопроводом, рядом с шахтой нужно будет тянуть кабель FRLS. |
| |
|
[19.11.2017 15:14:31] | | А вот ещё вариант: https://georg-pik.livejournal.com/11...
Светильники висят под потолком на неизолированных проводах с безопасным сверхнизким напряжением. Никакой изоляции - поэтому ни FR, ни LS. |
| |
|
[19.11.2017 15:24:58] | | -> -> Никакой изоляции - поэтому ни FR, ни LS.-> ->
Офисы и производственные цеха Вы по такой методике не осветите. |
| |
|
[19.11.2017 15:30:36] | | >Офисы и производственные цеха Вы по такой методике не осветите.
Токопровод сверху и спуск кабелем от него к станку - стандартная схема питания для цехов, где много станков. Ничего не мешает от этого токопровода питать что угодно - в том числе и освещение.
Если офис в помещении, где высокий потолок - можно делать так освещение над столами. |
| |
|
[19.11.2017 15:34:22] | | >При пожаре в режимах гост - 10 мин при заложении кабеля на глубину 10 мм под слоем штукатурки (даннные по бетону - -300) под вопросом потому что, полином линейный .
Это называется "тепловой удар" - теория была вполне развита ещё 10 лет назад. Непонятно, зачем нужно заниматься какими-то исследованиями самому. Никто не мешает брать готовые формулы и считать. Учитывается не только температура, но и деформации в стене от прогрева. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|