О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

вставка?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.11.2017 8:30:45]
 из СП-4, вставка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине и выделенная противопожарными преградами.
из СП-56, вставка в одноэтажном производственном здании: Двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного
здания по всей его высоте и ширине, выделенная ограждающими конструкциями.

вопрос: допустим производственное (складское) здание размерами 20х30м и в нем есть часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах здания по всей его высоте и ДЛИНЕ и выделенная противопожарными преградами, то эта часть здания - не вставка? тогда что это и что делать?
С эвакуацией и ограждающими конструкциями все нормас.
Вопрос возник из замечания экспертизы по реконструируемом зданию.


[15.11.2017 10:05:43]
 тогда что это и что делать?=трое пожарников=
У вас отсек, который должен быть выделен стеной 1-го типа.


[15.11.2017 11:27:47]
 уважаемый Гешан, спасибо за Ваше мнение.
речь вот о чем:
допустим, есть два производственных здания с одинаковыми "вставками" с одинаковым количеством персонала, пожарно-техническими характеристиками и путями эвакуации, каждая "вставка" размерами 10х30м
в первом из зданий размерами в плане 20х30м "вставка" расположена по всей длине.
во втором здании размерами в плане 40х30м "вставка" расположена по всей ширине.

но в первом случае расположение вставки (по всей длине) не вписывается определение "вставка" по СП-4. Как быть?


[15.11.2017 11:30:46]
 гешан ® У вас отсек, который должен быть выделен стеной 1-го типа.
На основании чего?


[15.11.2017 12:03:14]
 Если в первом здании "встройка", походу надо увеличить предел огнестойкости перекрытия.


[15.11.2017 12:25:40]
 ув. Кобра ®, усложним задачу: "вставки" трехэтажные.


[15.11.2017 12:45:02]
 Ув.трое пожарников. В соответствии с определением понятия "встройка" по СП56 Вы остаётесь в рамках закона. В соответствии с определением понятия "встройка" по СП4 придется считать пожарный риск (деюро).


[16.11.2017 7:49:57]
 ув.Кобра ®, и Вы стали "защитником счетоводов"?))
делать РР для "вставки", расположенной по ДЛИНЕ, а не по ШИРИНЕ, только потому, что у неё нет "московской прописки"?
В данном случае нет отступления от нормы, а есть несоблюдение формального признака "вставка" по определению.
Да, и "встройка", в отличии от "вставки" не может быть выше двух этажей, по СП-4 п. 6.1.42, что тоже нелогично. Кстати, из других НД это неразумное ограничение давным-давно исключили (раньше было в п. 1.25 СНиП 2.09.04-87).


[16.11.2017 10:52:19]
 Ув. трое пожарников. Справедливости ради, хочу еще раз разъяснить свою позицию. Я не против расчетов, как таковых, я против расчетов по приказу МЧС № 382, поскольку считаю его, мягко сказать, ошибочным, идущим в разрез с ФЗ № 123 в части беспрепятственной эвакуации. Вместе, с уважаемыми мною, товарищами Предтеченским В.М., Милинским А.И., Брушлинским Н.Н. и др. уверен, что при эвакуации людей не должно возникать задержек в движении (возникновение "арок" и "ложных проемов" и т.п.), поскольку они могут привести к гибели людей от асфиксии.
В Вашем случае на лицо, двоичное толкование определения "встройка", что является "неустранимым сомнением", которое в суде будет толковаться в Вашу пользу. На моем веку ни один застройщик с подобным вопросом в суд не обращался (дорого время), поэтому остается РР, хотя пожарная опасность здания, от увеличения административной встройки на один этаж, если и увеличится, то крайне незначительно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: вставка?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.