| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.10.2017 0:03:33] | | Все доброго времени!
Высота здания от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли менее 10 м - выход на кровлю не требуется.
А требуется ли тогда предусматривать выход из лестничной клетки на чердака через люк и проходы по чердаку?
7.7 В зданиях и сооружениях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 высотой не более 15 метров допускается устройство выходов на чердак или кровлю с лестничных клеток через противопожарные люки 2-го типа размером 0,6x0,8 метра по закрепленным стальным стремянкам.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину - до 0,9 метра. |
 | |
|
[30.10.2017 17:29:33] | | Для чего может понадобится доступ на чердак?:
- для пожарных если в составе чердачного покрытия есть горючие конструкции и материалы (на чердаке оборудование не размещается в отличие от техчердака). А если чердачное покрытие из стальных конструкций, то доступа для пожарных не требуется;
- также не потребуется доступ для обслуживания огнезащиты(так как все конструкции стальные) и АПУС (так как нет никакого оборудования - это не техчердак);
Может достаточно все таки сделать например дверь во фронтоне и доступ на чердак с улицы по приставной лестнице предусмотреть? |
| |
|
[31.10.2017 14:39:41] | | Добрый день!
Никто не сталкивался? |
| |
|
[01.11.2017 5:28:31] | | Выход из лестничной клетки на чердак не требуется (п.7.2).
Выход из чердака на кровлю нужен (п.7.5).
Проход, высотой не менее 1,6 метра, нужен (п.7.8). |
| |
|
[01.11.2017 15:13:06] | | Крок ® п. 7.5 говорит как можно реализовать выход с чердака на кровлю в случае его необходимости по п. 7.2 не так ли??? а в данном случае выход не требуется на кровлю. |
| |
|
[01.11.2017 16:22:37] | | п. 7.5 не ссылается на п. 7.2, этот п. 7.5 сам по себе |
| |
|
[01.11.2017 17:22:34] | | Асашай, в наших нормах много требований которые требуют дополнений и разъяснений....поэтому предлагаю рассматривать данное требование в рамках "Обеспечения деятельности пожарных подразделений" п. 7.2 прописывает когда требуется выход на кровлю, а также что данный выход может быть через чердак, а п. 7.5 предлагает варианты как данный выход может быть устроен.
|
| |
|
[01.11.2017 17:38:54] | | я рассматриваю п. 7.5 с другой стороны - при пожаре на чердаке должен быть обеспечен доступ для пожарных подразделений на этот чердак |
| |
|
[01.11.2017 18:03:49] | | полностью с вами согласен, только причем тут п. 7.5 ? |
| |
|
[01.11.2017 18:21:55] | | при том, что из любого чердака (кроме Ф1.4) должен быть выход на кровлю вне зависимости от необходимости и наличия других выходов на кровлю |
| |
|
[01.11.2017 18:57:16] | | В данной ситуации:
- выход на чердак конечно нужен и его устройство прописано в п. 7.7
- выход на кровлю не требуется на основании п. 7.2
Зачем выполнять требование п. 7.5 ??? |
| |
|
[01.11.2017 19:00:25] | | для доступа пожарных подразделений на кровлю, быстрее и безопаснее будет попасть с улице по трехколенке. |
| |
|
[01.11.2017 22:53:04] | | п.7.7 СП 1 это дополнение к п.5.4.16 СП 2
лично я не против технического доступа на чердак из помещения, а не из ЛК.. обязательного требования до 10 м нет |
| |
|
[02.11.2017 11:38:27] | | morozofkk, если п.п. 7.6 и 7.7 СП 4.13130.2013 не обязывают предусматривать выходы на чердак через лестничные клетки для зданий до 15 метров и выше, то чем необходимо руководствоваться для обеспечения доступа пожарных на чердак??? |
| |
|
[06.11.2017 4:51:43] | | по технологии там все равно должен быть доступ, по СП он не обязан быть из ЛК.. если в оной нормативке это не прописано и проектировщик наглухо все заделывает (допустим даже огнезащиты нет) тогда можно потребовать.. но не более |
| |
|
[20.11.2017 20:13:13] | | Простите, я вмешаюсь и выскажу свое скромное мнение. Тем более, что как раз сейчас столкнулся с данным вопросом (правда немного с другой стороны). И так. Если мы рассматриваем п. 7.5, как ув. Асашай ®, отдельно от п. 7.2, то теряется логика. Какой смысл прописывать требование доступа на кровлю отдельным пунктом (более 10 м), а потом писать пункт, в котором требовать делать это для всех зданий (за исключением класса Ф1.4) независимо от высоты?
Но! Если мы рассматриваем п. 7.5 исходя из требований п. 7.2, тогда логика проявляется, т.е. п. 7.5 конкретизирует общее требование п. 7.2 для зданий с чердаком. Из чего получается, что, по крайней мере выход на кровлю не требуется предусматривать для зданий высотой до карниза менее 10 м. Кстати, напомните кто-нибудь, какой пункт, каких норм регламентирует выход именно в сам чердак? И в каких случаях он должен быть, а когда нет? |
| |
|
[20.11.2017 21:32:36] | | этот п. 7.5 про доступ с кровли на чердак, т.е. при пожаре на чердаке |
| |
|
[20.11.2017 21:47:28] | | Асашай, а почему тогда формулировка такая? Почему не написать: "в зданиях менее 10 м...доступ в чердак может быть через люк в кровле"?! Причем, заметьте, формулировка перешла полностью из СНиПа и разведена по абзацам, т.е. нельзя сказать, что ее только придумали и никто не высказал сомнений. Значит логика другая должна быть? Я понимаю, что может вопрос не к Вам, просто пытаюсь Ваше мнение узнать. |
| |
|
[20.11.2017 21:56:47] | | чего гадать? написано ясно и понятно - есть чердак, делай выход из него на кровлю |
| |
|
[21.11.2017 9:11:06] | | В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли |
| |
|
[21.11.2017 10:25:12] | | Пункт 7.2 СП4 определяет необходимость устройства выхода пожарных на кровлю двумя способами на выбор. Либо с лестничной клетки, либо по наружным лестницам.
Выход с лестничной клетки либо непосредственно на кровлю, либо через чердак.
Если конструкции чердака позволяют пожарным произвести выход через него на кровлю (достаточная высота, перекрытие способное выдержать вес пожарного и т.п.), то только в этом случае при проектировании применяются требования п.7.5, 7.6.,7.7.
|
| |
|
[21.11.2017 10:30:52] | | это все гадание на кофейной гуще. Есть однозначный и понятный п. 7.5 без каких-либо оговорок, уточнений и т.д. |
| |
|
[21.11.2017 10:45:49] | | Асашай, объясните, тогда зачем сначала оговаривать условия применения норм, а потом требовать выполнения их для всех зданий? п. 7.5 отнюдь не однозначный с учетом формулировки п. 7.2. Поэтому и возникают сомнения.
Кобра, тогда была бы оговорка "как правило" |
| |
|
[21.11.2017 10:47:30] | | Мне кажется трудно будет спроектировать выходы на кровлю из чердака высотой 1м. |
| |
|
[21.11.2017 10:53:38] | | А при какой высоте не трудно? |
| |
|
[21.11.2017 11:01:18] | | Ув. Асашай ®, по Вашей логике если пункты разные то они между собой не связаны? Тогда и п. 7.3 тоже нужно читать отдельно. Соответственно выполнять количество выходов на кровлю в не зависимости от высоты здания, а от длинны здания или площади кровли? |
| |
|
[21.11.2017 11:17:49] | | Ув.Romeusska. п.7.8 регламентирует высоту. |
| |
|
[21.11.2017 11:21:22] | | напишите кто-нибудь во ВНИИПО запрос, потом здесь выложите ответ |
| |
|
[21.11.2017 11:23:20] | | Ув. Кобра, т.е. если высота менее 1,6 м, выполнять выход на кровлю не требуется (для зданий менее 10 м)? |
| |
|
[21.11.2017 12:08:26] | | Ув.Romeusska! выход на кровлю зданий менее 10 м. обеспечивается посредством использования трехколенных пожарных лестниц вывозимых на АЦ. Если через чердак невозможно осуществить выход на кровлю его делают по наружным лестницам. Пожарному выход на кровлю или чердак требуется для тушения пожара. Стволы на тушение чердака вводят, как правило с лестничных клеток и только если возникает острая необходимость стволы вводят через слуховые окна и путём вскрытия кровли. |
| |
|
[22.11.2017 11:27:35] | | Сталкивался с таким вопросом при защите проектов в экспертизе. Даже если доступ на чердак из ЛК не требуется, доступ из чердака на кровлю через окно или люк 0,6х0,8, закрепленные лесенки и проходы на чердаке должны быть. На чердак как-то нужно попасть и пройти по нему, даже если мы попали на кровлю с трехколенной. Самим же все равно туда нужно попадать для проверки той же огнезащиты, осмотра коммуникаций и т.д.
П. 7.5 он сам по себе. |
| |
|
[29.11.2017 10:31:55] | | Отправил запрос во вниипо...пока нет ответа |
| |
|
[22.12.2017 22:16:44] | | Получил на днях письмо, из ВНИИПО...
Вот оно https://yadi.sk/i/zaUk8qqH3QsBfb |
| |
|
[18.07.2018 11:31:33] | | Странный ответ, ВНИИПО в ООО "Эксперт" подписанный главным инженером (есть такая должность в ВНИИПО)? |
| |
|
[18.07.2018 11:58:24] | | Гость
подписанный главным инженером (есть такая должность в ВНИИПО)?
Есть: http://www.vniipo.ru/attachments/get...
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|