О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Исполнение АУПС в складе алкоголя

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.10.2017 13:12:34]
 Уважаемые, подскажите пожалуйста - склад алкоголя - категория В1, класс зоны по ПУЭ В-1б, по ФЗ № 123 класс 2 - какой тип электроборудования той же пожарной сигнализации должен применяться: искробезопасное, взрывозащищенное или какой???


[18.10.2017 13:40:10]
 Можете хоть маслонаполненное или с продувкой под избыточным давлением. Кто же господам инженерам запретит самим выбор делать?


[18.10.2017 13:44:41]
 Смотрите ПУЭ главу 7.3. "Электроустановки во взрывоопасных зонах":
по таблице 7.3.10 берёте оборудование всего лишь с оболочной IP44 и по таблице 7.3.14 кабели FRLS в самом обычном исполнении крепите открыто по стенам.


[18.10.2017 13:46:55]
 Спасибо Рустам74 ®, Georg ® дизлайк


[18.10.2017 19:08:05]
 ПУЭ конечно можно использовать, но только если склад алкоголя был введен в эксплуатацию до вступления в силу ФЗ-123, а после этого в нем
не были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение.


[18.10.2017 19:12:47]
 KEA63 ® а что это меняет??? конкретизируйте пожалуйста


[18.10.2017 20:58:02]
 ув. один из немногих ®,
ну как Вы не поймете:
алкоголь теперь уже не тот,
совсем не тот))),
действительно, а что это меняет???


[18.10.2017 21:00:05]
 Разве этот склад под а/тушение не попадает?
А точно категория В1? Может быть категория А.


[18.10.2017 21:07:12]
 Я Вам вопросом на вопрос:
а что не может быть В1?
а что не может не попадать под пожаротушение? например если он площадью 100 м.кв и в надземном этаже?
Пусть мой вопрос это как техзадание будет, ок? Мне нужен ответ по электрооборудование и не более того )


[18.10.2017 21:20:23]
 ЯР ® А точно категория В1?

У меня, кстати, другой вопрос: а точно класс В-Iб? Как он получился???
Там ведь НЕ: 1) вещества с резким запахом и высоким НКПВ; 2) водород в небольших количествах; 3) лаборатория.
IMHO, класс зоны должен быть другой. Либо В-Iа, либо П-I. От класса зоны потом уже и требования к электрооборудованию смотреть...


[18.10.2017 21:22:09]
 а, прошу прощения, просмотрел "по ФЗ № 123 класс 2" - значит по ПУЭ В-Iа


[18.10.2017 21:23:40]
 Сергей Субачев ® Вы зоны указали по ФЗ № 123?


[18.10.2017 21:24:36]
 один из немногих ® Спасибо Рустам74 ®, Georg ® дизлайк

Во взрывоопасной зоне В-Iа (или 2 по ФЗ) - просто IP44 нельзя, надо взрывозащищенное электрооборудование.
Так что, наоборот, Рустам74 - дизлайк, а Георг - лайк))


[18.10.2017 21:26:37]
 один из немногих ® Вы зоны указали по ФЗ № 123?

По ФЗ Вы сами указали зону в "техническом задании" - 2
А я пишу, что по ПУЭ по-моему неправильно определили - не В-Iб должно быть, а В-Iа.


[18.10.2017 21:27:55]
 Сергей Субачев ® хорошо, пусть будет В-Ia, добавьте еще ссылку на пункт пожалуйста, как Рустам, потому он и молодец, что в отличии от Георга, не поленился ссылочку указать )


[18.10.2017 21:31:50]
 В-Ia правильнее будет, согласен, так для этой зоны уже взрывозащищенное?


[18.10.2017 21:33:45]
 Ссылка то правильная - глава 7.3 (сейчас под рукой нет, на память вроде табл.7.3.10 для двигателей, 7.3.11 для аппаратов и приборов, 7.3.12 для светильников), требования к проводам и кабелям не в таблицах, а просто в пунктах.
Просто Рустам неправильно пишет, что "в самом обычном исполнении", это ведь взрывоопасная зона. В зоне В-Iа требования жестче, чем в В-Iб, намного.


[18.10.2017 21:35:00]
 ..нельзя алюминиевые жилы, нельзя полиэтиленовую изоляцию, и способы прокладки проводов и кабелей указаны в какой-то таблице, не помню


[18.10.2017 21:37:06]
 Уже посмотрел, взрывобезопасное требуется при В-I, а при В-Ia повышенной надежности против взрыва - т.е. взрывозащищенное не требуется )


[18.10.2017 21:38:07]
 Шлейфы пожарной сигнализации с медными жилами, кабель огнестойкий


[18.10.2017 21:38:26]
 пойду в поле утоплюсь об осиновый пенек...
извините


[18.10.2017 21:39:43]
 "повышенной надежности против взрыва" - это такой Уровень взрывозащиты
Есть три уровня:
- повышенной надежности против взрыва
- взрывобезопасное
- особовзрывобезопасное


[18.10.2017 21:40:01]
 Вместе же разобрались )


[18.10.2017 21:40:55]
 Я как раз про второй тип и спрашивал


[18.10.2017 21:47:48]
 там легко запутаться, надо очень внимательно, у взрывозащищенного электрооборудования есть "уровни", "виды", "группы" и "температурные классы"
"Типа" - нет
"взрывозащищенное" - это уровень
"искробезопасное" - это вид

;)


[18.10.2017 21:50:01]
 в Вашем случае уровень должен быть "взрывобезопасное"; вид - любой, это не важно, лишь бы "группа" и "температурный класс" оборудования соответствовал "категории" и "группе" взрывоопасной смеси.

"категорию" и "группу" взрывоопасной смеси см. по таблице в главе 7.3, точно номер не помню


[18.10.2017 21:54:12]
 Вот меня терзали сомнения, поэтому задал тут вопрос...
Потому как не понятно, ставим зону с буквой В, а пожарная сигнализация ставится по факту с обычным оборудованием...


[19.10.2017 10:26:14]
 >Потому как не понятно, ставим зону с буквой В, а пожарная сигнализация ставится по факту с обычным оборудованием

Если технологическая авария совпадет с электрической - действительно будет "взрыв".


[19.10.2017 10:39:49]
 Сергей Субачев, см. ВСН-13-2002, табл. 6.Вроде В-1б.


[19.10.2017 10:52:05]
 Посмотрел. Но, во-первых, не сказано ведь что это производство ликероводочного предприятия, просто "склад алкоголя"; во-вторых, уточните где Вы В-Iб посмотрели (конкретно строчку), если только "цех готовой продукции" коньячного цеха? Но тут ведь не цех, а склад. Хотя ладно, это Одному из немногих решать.


[19.10.2017 12:29:55]
 Табл. 6. Раздел ликёроводочное производство, пункт 3.4.
Цех готовой продукции=складу готовой продукции.
И вообще, какая разница-водка или коньяк, ликер или спирт. Все эти благородные напитки ЛВЖ, до 25% содержания спирта.


[19.10.2017 12:54:52]
 один из немногих® "... а пожарная сигнализация ставится по факту с обычным оборудованием..."
Не с обычным! С герметичным не хуже IP44!! Если произойдёт разлив коньяка и при этом одновременно где-то плохой контакт будет искрить, взрыва паров не произойдёт, т.к. пары не доберутся до искрящих контактов в герметичном корпусе.


[19.10.2017 13:01:10]
 ЯР ® Цех готовой продукции=складу готовой продукции.
Да, согласен. Но это я имею ввиду если речь идет вообще о производстве ликероводочной продукции. А здесь просто "склад алкоголя", где - неизвестно. Может быть это склад в магазине, может быть склад при ресторане, при отеле и т.д. и т.п.
И если производство тут не при чем, то ВСН применить нельзя будет.


[19.10.2017 13:02:48]
 >С герметичным не хуже IP44!! Если произойдёт разлив коньяка и при этом одновременно где-то плохой контакт будет искрить, взрыва паров не произойдёт, т.к. пары не доберутся до искрящих контактов в герметичном корпусе.

Не хотел бы Вас расстраивать, но вспышка внутри оборудования происходит даже при взрывозащите Exd.


[19.10.2017 13:05:40]
 Рустам74 ® IP44... Если произойдёт разлив коньяка и при этом одновременно где-то плохой контакт будет искрить, взрыва паров не произойдёт, т.к. пары не доберутся до искрящих контактов в герметичном корпусе.

Вы не правы. IP44 - это всего лишь "защита от проникновения внутрь оболочки проволоки и твердых тел размером более 1 мм" и "вода, разбрызгиваемая на оболочку в любом направлении, не должна оказывать вредное воздействие на изделие".
Т.е. IP44 - это совсем не обязательно герметичное оборудование, и тем более не взрывозащищенное.
А о чем Вы говорите "пары не доберутся до искрящих контактов" - это называется вид взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка".


[19.10.2017 13:06:59]
 Кстати, да, пары доберутся даже при взрывонепроницаемой оболочке, Георг прав. Просто горение этих паров изнутри не выходит наружу.


[19.10.2017 13:10:25]
 Georg® "Не хотел бы Вас расстраивать, но вспышка внутри оборудования происходит даже при взрывозащите Exd."

Exd применяется там где взрывоопасные пары присутствуют постоянно, и соответственно в герметичный корпус они заберутся рано или поздно; хоть через год, но доберутся. И на этот случай у Exd прочный корпус выдерживает внутренний взрыв паров без выходя огня наружу. А при категории В-Iб прочности корпуса не требуется, только герметичность всех контактов.


[19.10.2017 13:17:51]
 IP44 - это к физике никакого отношения не имеет. Исключительно экономика. "Взрыв" будет, но при разработке раздела ПУЭ считалось, что вероятность совпадения аварий и на электроборудовании, и на технологическом оборудовании мала. Цена взрывозащищенного оборудования была больше цены ущерба. Но ведь этот раздел ПУЭ - 1979 года. Сейчас уже всё по другому.


[19.10.2017 13:24:07]
 Georg® "ведь этот раздел ПУЭ - 1979 года. Сейчас уже всё по другому."
И чем нам вместо ПУЭ теперь руководствоваться при проектировании АПС в взрывоопасных зонах?


[19.10.2017 13:28:22]
 >И чем нам вместо ПУЭ теперь руководствоваться при проектировании АПС в взрывоопасных зонах?

А больше ничего нет. Долго разбирались со статусом советского ПУЭ - действительно обязательное. Пока не будет нового свода правил и приказа о неприменении на территории России этой главы ПУЭ - ничего нельзя сделать.


[19.10.2017 13:36:08]
 Для сетей пожарной сигнализации рекомендуется для взрывоопасных зон применять оборудование обеспечивающее искробезопасную цепь. Так в ВСН 13-2002. Пожарная охрана это требование согласовала.


[19.10.2017 13:43:45]
 Возьмёшь электронное оборудование для промышленного применения - у него часто европейские и американские сертификаты для зоны 2 и как раз может быть "взрывонепроницаемая оболочка". У нас применяется то же оборудование, но уже только по IP - сертифицировать в результате это не выгодно.


[19.10.2017 13:45:02]
 ЯР® "Для сетей пожарной сигнализации рекомендуется для взрывоопасных зон применять оборудование обеспечивающее искробезопасную цепь. Так в ВСН 13-2002."
А можно конкретный пунктик, а то я эту рекомендацию никак не могу найти в тексте?


[19.10.2017 14:08:13]
 7.2.4,стр 43, 3-й абзац снизу
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Исполнение АУПС в складе алкоголя      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.