| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2017 19:27:11] | | Ув. коллеги! Ситуация следующая: на объект в 2014 г. были разработаны и согласованы в ГУ МЧС СТУ. До сегодняшнего дня мероприятия предусмотренные в СТУ не реализованы.
Владелец объекта хочет отказаться от СТУ, но не понятна процедура отмены их действия. В приказе МЧС № 710 по этому поводу ничего нет.
Кто нибудь сталкивался с ситуацией? Каков порядок действий?
|
 | |
|
[24.09.2017 22:54:27] | | Ответ содержится на титульном листе каждого СТУ.
"Специальные технические условия на проектирование...."
Решили при проектировании СТУ не применять, а делать всё по нормам - флаг вам в руки.
|
| |
|
[25.09.2017 10:06:44] | | Ув.Крюгер! Проблема в том, что СТУ разработаны на уже действующий объект. При этом выполнены с нарушением ч.2 ст.78 123-ФЗ, т.к. в качестве обоснования разработки указано отступление от норм (отсутствие разрывов, проездов, дымоудаления и т.д.). |
| |
|
[25.09.2017 10:24:21] | | А тогда, по каким соображениям Заказчик не хочет ими пользоваться, слишком затратные мероприятия? |
| |
|
[25.09.2017 10:36:47] | | Это одна из причин, при этом как я понял они не были согласованы с заказчиком. А когда посчитал стоимость, то осознал что сумма не подъемная. Кроме того в качестве нормативных документов указаны также стандарты организации (СТО) предусматривающие применение оросителей конкретного производителя (это самое дорогое в своем классе). |
| |
|
[25.09.2017 10:39:44] | | Всё это очень странно.
СТУ не могут быть согласованы в МЧС, если на титульном листе нет утверждающей подписи Заказчика. |
| |
|
[25.09.2017 10:52:16] | | Не правильно выразился. Формально подпись заказчика есть, но его ввели в заблуждение (или если хотите он сам "просчитался") по стоимости мероприятий прописанных в СТУ. СТУ делала организация являющаяся производителем оборудования для пожаротушения. Теперь заказчик стал их заложником - должен устанавливать их систему пожаротушения. |
| |
|
[25.09.2017 10:52:27] | | Не правильно выразился. Формально подпись заказчика есть, но его ввели в заблуждение (или если хотите он сам "просчитался") по стоимости мероприятий прописанных в СТУ. СТУ делала организация являющаяся производителем оборудования для пожаротушения. Теперь заказчик стал их заложником - должен устанавливать их систему пожаротушения. |
| |
|
Петя
[25.09.2017 11:00:22] | | Сту это нормативный документ на объект и принадлежит собственнику, лицу управляющему и утверждается им же. Мчс всего навсего носит согласующую подпись соответственно руководитель направляет письмо в Унд гу , считать сту не действительными . Этого достаточно, при проверке должностное лицо ими пользоваться уже не может , а будет привлекать за отсутствие, если они необходимы |
| |
|
[25.09.2017 11:03:11] | | В принципе логично. Можно попробовать пойти таким путем.
У кого будут другие мысли, предложения? |
| |
|
[25.09.2017 12:20:43] | | Если отменить СТУ, то на объекте не будет выполняться ФЗ, я бы на месте УНД не стал бы отменять их (если это вообще возможно). Отписался бы "Соблюдайте нормы или выполняйте СТУ". Новые СТУ отменят старые - сделайте в другой организации. |
| |
|
[25.09.2017 12:42:41] | | Ув.Gidrant ®. Это в принципе понятно. Либо СТУ, либо исполняешь ФЗ.
Но СТУ грубо говоря "кривые" (по 123-ФЗ нет оснований для разработки, отсутствует расчет рисков, подтверждающий обоснованность принятых решений).
Кроме того объект действующий. Поэтому можно рассмотреть НОР с РР и разработкой комплекса ИТМ. При этом при разработке ИТМ уйти от решений принятых в СТУ (в части оборудования пожаротушения конкретного производителя). В данном случае СТУ утратят свою силу? |
| |
|
[25.09.2017 13:02:52] | | Ув.Петя, а это решение имело практическую реализацию или только теоретическое предложение? |
| |
|
[25.09.2017 13:11:36] | | да напишите через сайт МЧС официальное обращение и все - там все разъяснят |
| |
|
[25.09.2017 13:17:27] | | "да напишите через сайт МЧС официальное обращение и все - там все разъяснят..."
Ну, да. Через 30 дней, и с двояким смыслом.
Что по мне, так вопрос не стоит выеденного яйца. Выкинули "негодные" СТУ, и дело с концом.
Никакого учета этому не ведется (тем более с рассылкой в низовые подразделения). |
| |
|
[25.09.2017 14:01:54] | | Все таки попробуем обратиться с официальным письмом, хотя, как подсказывает опыт, вероятность не конкретного ответа очень велика. |
| |
|
[25.09.2017 18:03:54] | | перепишите СТУ, убрав лишнее, например произведя теплотехнический расчет, план расстановки пожтехники
в СТУ пишите не отступление от норм а основание отсутствия норм (для расстояния в 7 м между объектами II степени и т.п. |
| |
|
[25.09.2017 18:12:27] | | Как вариант можно попробовать, но в этом будет определенное лукавство: по факту нормы есть, но они не соблюдены. Пройдет ли подобный трюк через НТС. Хотя в имеющихся СТУ "русским по белому" к качестве обоснования написано "отступление от норм". И НТС без вопросов голосует "за". |
| |
|
Петя
[25.09.2017 19:34:43] | | Да , тема проходная. Мчс и НТС имеет всего навсего согласующую подпись. Примеров много. Пусть составляют протокол за не соблюдение вашего документа который вы отмерили и их уведомили |
| |
|
Петя
[25.09.2017 19:35:44] | | Это тоже самое что штрафовать за приказ, который отменен |
| |
|
[25.09.2017 19:40:43] | | Спасибо. Попробуем. Звонил сегодня в ГУ МЧС по этому вопросу. Начали уходить от прямогоответа. В конце сказали, что у нас такой практики не было. |
| |
|
Петя
[25.09.2017 19:46:54] | | И быть не может. Если вы им зададите вопрос , можно ли через нтс отменить, они вам обсалютно честно скажут нет и будут правы. Они только согласовывают , а не примажут данный нормативный документ. Принимаете и отменяете вы. |
| |
|
[26.09.2017 11:49:44] | | 11247 ®, если готовы сделать новое СТУ, то проблем не будет, там даже фраза будет, что данные СТУ отменяют старые. |
| |
|
Петя
[26.09.2017 11:59:45] | | А зачем новые сту если человек говорит что и без них безопасность и риски обоснованы. Снова в нтс снова деньги , затраты собственника, развод на доверии. |
| |
|
[26.09.2017 12:27:59] | | В данном случае разработанные СТУ были "притянуты за уши". При чем 2 раз хотели заработать на заказчике. Сначала за разработку СТУ. А потом сами захотели их реализовать с использованием своего оборудования. Поэтому видимо самый оптимальный вариант (соответствующий действующим нормам) - это НОР с РР и разработкой комплекса ИТМ. |
| |
|
[26.09.2017 12:35:52] | | СТУ применяются только в том случае, если есть отступления или отсутствие норм, которые указаны в СТУ. Если у вас нет нарушений (отсутствия) норм, то и выполнять СТУ не требуется |
| |
|
[26.09.2017 12:43:53] | | Парадоксальность согласованных СТУ именно в том, что есть отступление от норм, но не их отсутствие. |
| |
|
[26.09.2017 13:22:07] | | не важно. Делайте без отступления от норм и забудьте про СТУ |
| |
|
[27.09.2017 9:34:54] | | Присоединюсь к ув.Асашай ®
Делайте всё но нормам. А чтобы вопросов не было - зарегистрируйте в ГПН декларацию на объект, в которой всё пропишите по нормам без упоминания СТУ. |
| |
|
GRIN
[27.09.2017 16:01:30] | | "...а основание отсутствия норм (для расстояния в 7 м между объектами II степени и т.п." - это как Вы себе представляете?
Нет требований для расстояния между зданиями 7 м? Но при этом есть требование, что между этими зданиями должно быть например 10 м. Это не отсутствие норм (для чего нужны СТУ по ч.2 ст.78 123-ФЗ), а отступление от них (для чего нужны СТУ по 384-ФЗ, которые не нужно согласовывать с МЧС) |
| |
|
GRIN
[27.09.2017 16:05:51] | | Отступления от норм можно обосновывать расчетом риска, но только те, которые "...используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике".
По тем отступлениям от норм, которые нельзя обосновывать расчетом риска, обратитесь в ДНПР МЧС России с вопросом, как эти отступления можно попробовать обосновать. |
| |
|
[27.09.2017 17:24:15] | | Без комплекса ИТМ никак не обойтись, т.к. выше писал, что есть отступления от норм по разрывам и проезду пожарной техники. Но считаю целесообразным сделать это в составе НОР с расчетом риска |
| |
|
[28.09.2017 9:09:09] | | посмотрите на что разрабатывались СТУ..
Проектирование? Строительство? |
| |
|
[28.09.2017 10:35:31] | | СТУ были разработаны на уже существующий объект |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|