| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Tony Stark ®
[12.09.2017 9:43:06] | | День добрый Специалисты! на складском помещении требуется пожарка. в складском помещении ездит кара и зимой у потолка много загазованности и смока. какие датчики ставить чтобы не было ложных сработок и сигнализация работала хорошо? вытяжка работает плохо. подскажите что делать?
[Ув.Tony Stark У нас принято в названии ветки формулировать сам вопрос а не невнятное "Что делать?" Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp = =Админ ] |
 | |
|
[12.09.2017 10:51:37] | | Вам все равно обращаться в проектную(монтажную) организацию. Они Вам предложат варианты обнаружения пожара по мимо дымовых извещателей, например тепловые, линейные, пламени и т.д. |
| |
|
Tony Stark ®
[12.09.2017 11:08:28] | | высота ангара 9-11 метров.балки само собой есть. монтаж будем проводить своими силами. какую мне вам дать информацию, чтобы вы мне подсказали точно какие датчики покупать? |
| |
|
[12.09.2017 11:51:16] | | Посмотрите СП5 приложение А Таблица А.3. И приложение М.
Также напомню Вам, что проектирование и монтаж пожарной сигнализации лицензируемый вид деятельности. |
| |
|
[12.09.2017 17:21:26] | | Пироги должен печь - пирожник. Сапоги тачать - сапожник.
Имеющаяся у предприятия лицензия, как правило, означает
наличие специалистов. Почему вы не пробуете сами покрасить
СВОЙ автомобиль ? |
| |
|
koks ®
[12.09.2017 20:22:23] | | Tony Stark ® что хранится на складе? |
| |
|
[14.09.2017 8:24:40] | | koks - на складе хранится пиво, молочка, горючего ничего нет. но ездит кара на дизеле и от нее выхлопы. зимой вентиляция слабая и не справляется.что посоветуешь? |
| |
|
[14.09.2017 8:26:03] | | Dmt8 - если надо, то машину покрашу. а таким как вы, которые необоснованные цифры пишет за монтаж такой работы, пониже нос надо задирать. |
| |
|
koks ®
[14.09.2017 8:58:42] | | Tony Stark ® однозначно извещатель дымовой линейный |
| |
|
[14.09.2017 9:02:29] | | Koks - ИПДЛ-Д-II4Р такой пойдет? с Болидом в системе. |
| |
|
[14.09.2017 10:21:34] | |
ДИП - большое количество, много монтажа, ложняки и неисправности.
ИПДЛ - не много, мало монтажа, ложняки и неисправности
Тепловые - большое количество, много монтажа.
Пламя - больше чем ИПДЛ, мало монтажа(по сравнению с дип и тип). Нет ложняков.
Я выбираю пламя)
|
| |
|
[14.09.2017 10:27:02] | | Saxa01 - а если будет тлеть допустим тряпка , пламя среагирует на это? или только когда тряпка загорится? и какая высота у датчика ? и насколько больше датчиков пламени потребуется , ежели ИПДЛ ? |
| |
|
[14.09.2017 11:15:11] | | А стоимость пламя учитывали? ИПДЛ ИПДЛ-Д-II4Р однозначно, с установкой низшего порога срабатывания. И доки надо будет все таки сделать от организации с лицензией. |
| |
|
[14.09.2017 11:16:19] | | а чистка линз и стекол проблема обслуживающей организации. |
| |
|
[14.09.2017 11:48:51] | | Термокабель или аспирация вам подходят. |
| |
|
[14.09.2017 12:03:05] | | kuk113 - чистку сами будем проводить, по документам вопрос тоже решен.главное поставить сигнализацию, чтобы она работала.чистка стекол будет.просто ипдл - они будут на этот смок реагировать как на дым? так ведь? Аспирация вещь хорошая, но дорогая. Термокабель - большая площадь, нет электро приборов на складе.просто кара ездит , от нее дым и человеческий фактор может быть-поджог и т.п. вы бы что поставили? |
| |
|
[14.09.2017 12:28:52] | | Tony Stark, только когда загорится. Расстановка и количество зависит от планировки и стелажей. Дешевые варианты могут срабатывать на яркий свет, например от фар. Учтите это.
StanB, про термокабель я совсем забыл. Это наверное самый "выгодный" вариант.
Tony Stark, Вы говорили о дороговизне вот я и "краю".
Если раннее обнаружение то аспирационники или дымовые извещатели, а погрузчик заменить на электрический. |
| |
|
[14.09.2017 12:37:21] | | Saxa01 - термокабель, это типо ты сарказм написал? тоесть ты бы поставил дымовой? но высота же потолка 9 метров, не высоко для дымовых? погрузщик арендатора, в балтике еще те экономисты, они погрузщик на газ поставили. но буду им намекать чтобы меняли на электро.фар-там не будет, если только не погрузщика. |
| |
|
andluck
[14.09.2017 12:46:39] | | Если дымовики и ИПДЛ не годятся (ввиду смога и т.п.) можно пламя поставить. По высоте - да хоть на потолок , если монтировать сможете. Охраняемая площадь рассчитывается по паспорту с учетом угла зрения датчика (обычно 70-90 град) и планировки.
Средняя ценовая категория 8 - 20 т.р. (российские) |
| |
|
[14.09.2017 12:58:43] | | Tony Stark не сарказм. Дешево, ПНР минимум, монтаж простой, пожарная синализация есть. Это из разряда нам нужна ПС, а денег нет))
9 метров не высоко, если подняться и почистить не проблема.
Для себя я бы поставил дымовые при условии, что сигнал на круглосуточный пост и сразу меры принимаются к тушению. Т.е. опять же человеческий фактор, на посту должны понимать, что происходит и что делать. А если звук выключат, снимут с охраны, проспят... тогда ничего не поможет.
|
| |
|
[14.09.2017 13:35:57] | | Saxa01 - термокабель 400 рублей за метр. а склад на 2200 кв.м.
а дымовые ты как поставишь из за смога? они же задолбят постоянно. а арендатор не будет менять кару на электро. ему видители не выгодно. она слабая. скорее всего придется пламя ставить. кто порекомендует датчик пламени? |
| |
|
[14.09.2017 13:59:41] | | Цитата Tony Stark ® 14.09.2017 13:35:57 термокабель 400 рублей за метр. а склад на 2200 кв.м. --Конец цитаты------
Дымовой датчик стоит 800 рублей + огнестойкая кабельная линия + трудоёмкий монтаж.
В вашем случае (2200кв.м., предположим, это 30х75 метров) нужно поперек подвесить на тросах десять тридцатиметровых элементов, что составит 400 метров термокабеля. Такой монтаж делается за пару рабочих дней. |
| |
|
andluck
[14.09.2017 14:07:26] | | ну я мог бы рекомендовать свой "Набат", но опять в рекламе обвинят (( Так что расписывать прелести не буду, если что спрашивайте в личку
Альтернатива есть среди отечественных. Смотрите по характеристикам и цене. Единственно, как уже выше заметили, дешевые варианты не устойчивы к помехами. Я бы рассматривал от 10 т.р.
|
| |
|
[14.09.2017 14:16:13] | | StanB - тоесть термокабель вешается по балкам на складе? а на какую высоту? температура срабатывания 68 градусов. это же площадь пока нагреется, датчик пламени раньше сработает ежели кабель. |
| |
|
[14.09.2017 14:27:40] | | Набат - он к системе болид подойдет? и сколько andluck цену за него ? ты продавец или потребитель и рекомендуешь? |
| |
|
andluck
[14.09.2017 14:43:37] | | Подойдет.
Производитель.
10 т. в пластике ip54
16 т. в металле ip67
На склад думаю и в пластике подойдет
Есть, кстати и потолочное исполнение (в розетку от дымовых) 7500 р. |
| |
|
[14.09.2017 14:49:48] | | Цитата Tony Stark® 14.09.2017 14:16:13 тоесть термокабель вешается по балкам на складе? а на какую высоту? температура срабатывания 68 градусов. это же площадь пока нагреется, датчик пламени раньше сработает ежели кабель. --Конец цитаты------
Как хотите, так и вешайте. Можно трос на двух талрепах растянуть, а кнему термокабель металличекими скобами на замок, то есть подвесная линия. Так многие паркинги делаются. Не забудьте петлю для компенсации сжатия при отрицательных температурах.
Принцип действия - не Ваша забота, а производителя. Ваша задача - смонтировать по рекомендациям производителя, в соответствии с нормативными требованиями. Без проектировщика Вам не обойтись, как и без лицензированнной монтажной/пусконаладочной/эксплуатационной компании.
|
| |
|
[14.09.2017 15:02:28] | | andluck - ширина склада -13 метров - высота потолка 11 метров , длина более 200 метров.везде стоят бутылки и упаковки с пивом и водой, датчик пламени куда ставить ? чтобы было более эффективная работа пожарной сигнализации? так же на потолке есть лампы дневного света. |
| |
|
[14.09.2017 15:03:54] | | StanB - обойдемся без проектировщиков. главное купить приборы нужные , чтобы со временем я мог докупать только датчики и мог добавлять их к системе!) |
| |
|
andluck
[14.09.2017 15:10:35] | | При возможности я бы разместил на потолке. Лампы дневного света значения не имеют в данном случае.
Ориентировочно порядка 12 датчиков (если на зону один датчик), если автоматическое пожаротушение, то х2 |
| |
|
[14.09.2017 15:37:28] | | andluck - я думаю по балкам разместить датчики пламени, высота до балки от пола - 9 метров. от стены начать и чтобы они друг другу в спину смотрят с промежуточным расстоянием в 25 метров? а они адресные? или лучше купить неадресные? и просто пустить их отдельным шлейфом? |
| |
|
andluck
[14.09.2017 15:47:34] | | При высоте 9м и угле обзора 90 - извещатель контролирует круг диаметром 18 м + надо учесть, что "круги" должны "накладываться" друг на друга, а не касаться. (это для полного перекрытия площади)
Это я про потолочное размещение посередине ангара. Если на стенах , то надо просчитывать
На Вашем месте поставил бы неадресные одним шлейфом (их немного), но если нужны адресные у Болида есть адресные метки. Ну или нашу адресную систему можете поставить |
| |
|
[14.09.2017 15:53:35] | | andluck - у болида адресный спектрон стоит 3500 угол пишут 120 градусов. расстояние обнаружения 12 метров. чем он хуже Набата? |
| |
|
andluck
[14.09.2017 16:01:53] | | Ну мне несколько неудобно критиковать, но все же..
Это одноканальный извещатель, поэтому и дешевый. Он неустойчив (ИМХО) к помехам. Болид всегда выбирает самые дешевые решения.
У того же Спектрона есть более качественные извещатели. Они и стоят дороже.
Тот, о котором говорите Вы, пригоден разве что для офиса (лично мое мнение) |
| |
|
[14.09.2017 16:14:33] | | Цитата Tony Stark® 14.09.2017 15:03:54 обойдемся без проектировщиков. главное купить приборы нужные , чтобы со временем я мог докупать только датчики и мог добавлять их к системе!) --Конец цитаты------
В своих виртуальных фантазиях Вы сильно далеки от реальности.
Сообщите лучше адрес склада, и мы туда инспектора направим! Он выпишет предписание, и у Вас тогда появится реальный план действий (пожарка, оповещение, автоматика, противодымка, тушение и т.п.), а также список документации, которую будет необходимо к следующему его приходу подготовить! )) |
| |
|
[14.09.2017 16:39:32] | | andluck - понял Вас. но 10т. за датчик дорого все же. какой еще можете предложить? спектрон но только по-дороже? |
| |
|
[14.09.2017 16:44:18] | | StanB - вы в России живете, тут нет таких инспекторов , которым не нужны деньги)) как сказала в квн бабушка сирануш - у меня гараж был немного неузаконен, я в администрацию зашла , кому надо НА НА НА-технологии дала и вот он у меня узаконен)) я бы просто советские тепловые повесил даже бы не подключал, будь бы моя воля. Поставлю только датчики пламени и табло выходы с ИПР. и все. остальное не нужно. |
| |
|
andluck
[14.09.2017 16:44:20] | | А чем Вам потолочный за 7,5 не устраивает?
В целом, Я не возьму на себя ответственность предлагать дешевые извешатели пламени, ибо будут проблемы.
Возможно, Вам лучше рассмотреть другие варианты пожарки |
| |
|
[14.09.2017 16:52:26] | | andluck - потолочный за 7.5 тысяч? |
| |
|
andluck
[14.09.2017 16:58:03] | | http://nabat-detector.ru/izveshhatel... |
| |
|
[28.09.2017 12:35:29] | | ИК извещатель пламени? на склад? с лампами и солнечными бликами? И к тому же: чему там гореть? Жбанам с пивом? Думаю, стоит предусмотреть именно надежную беспроблемную ОПС, с отсутствием потенциальных ложняков... к коим я отношу именно термокабель. Вся оптика хороша, если полностью ликвидировать все потенциальные помехи... 200% водитель электрокара будет курить, дымить пользоваться зажигалкой... Да и закопченую дымом оптику извещателей под потолком раз в месяц придется протирать влажной ветошью... ТЕРМОКАБЕЛЬ! Альтернативы для этого обьекта я не вижу. |
| |
|
[28.09.2017 12:58:29] | | > И к тому же: чему там гореть<
>на складе хранится пиво, молочка<
Гофрокартонные коробки и пластмассовая тара.
|
| |
|
[28.09.2017 12:58:42] | | могут гореть. |
| |
|
[28.09.2017 16:18:05] | | Можете прислать фото где был использован термокабель ? вот если взять гараж автопарк и там вот идет термокабель? я правда даже не представляю как это) |
| |
|
[28.09.2017 16:20:20] | | и еще один момент, он что одноразовый? ну сработал он один раз? потом как ? менять? |
| |
|
[28.09.2017 16:32:39] | | http://www.specpribor.ru/images/shem...
как пример, правда качество фото у них убогое...
кабель одноразовый, но как вы думаете, как часто у вас будет гореть обьект до состояния срабатывания извещателя? ведь это должен быть именно пожар. И тем более достаточно поменять участок сработавшего кабеля +-5 м. по стоимости в пределах 2000 рублей. |
| |
|
[28.09.2017 16:39:46] | | Высота потолка тут всего 3 метра наверно. а у меня 11 метров до потолка и 9 метров до балки . |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|